Свободен |
06-05-2008 - 15:11
А иметь немецкие корни в совдепии в 41-45 годах. Или быть просто крымским татарином, чеченцем, болгарином (их-то из Крыма уж совсем непонятно почему переселяли) в 44-45 годах. |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 15:14
Мадам, погрызите лучше "Ваших",хохолковых. Я-то как раз и говорю о том, что подобные явления в прошлом были свойственны многим странам. А некоторые из лимитрофов придерживаются подобной практики и сейчас. Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-05-2008 - 15:15 |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 15:20
Вас в таком нежном возрасте отпускали стоять в очередях?! Кстати, я что-то не помню у нас очередей за молоком, кроме смутного времени 1990-1993гг. В незалежной Украине они были? |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 18:15
Были - мне в подростковом возрасте вменялось в обязанности ходить за молоком раз в неделю ! Отец мне давал 10-ти литровый бидон и я топал в 5 утра занимать очередь , магазин открывался в 7 ! И зимой и летом раз в неделю мне приходилось 2 часа стоять в очереди за молоком сметаной и ряженкой ! Не знаю наверное я извращенец но эти воспоминания не портят общего благоприятного впечатления от того времени! Кстати по поводу адского труда в селах - у меня бабушка жила в селе , я каждое лето гостил у нее , жизнь в селе кипела и бурлила ! Сейчас мне грустно туда приезжать совхоз миллионер превратился в стройный ряд полуразвалившихся хат , бывшие свинарники разобрали и растащили , скот и технику разворовали и разпродали ! Осталось на все село жилых домов с десяток - 90-летние бабки и деды , которые нихотят уезжать со своей земли в которой скоро окажутся ! Грустно господа ....... Это сообщение отредактировал horvat - 06-05-2008 - 19:06 |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 19:50
Не говори! Раньше приедешь к родне на житомирщину........ Поля колосятся, в какую деревню не заедь - коровы колхозные дорогу переходят - стоишь минут 20 ждёшь. Штук по 500 идёт!.. Хмель вьётся по столбам на километры. Телятников штук 20, свинарников штук 5 и конюшни.......... Горажи, полно техники. А с 91 года те места координально изменились На полях стали расти берёзки, число коров резко упало где-то до 20-30, на месте хмеля растёт полынь вперемешку с клевером, свиней и телят нет вообще, бо их первыми забили и увезли в Киев на мясной рынок...Куда исчезли кони с конюшней - сложный вопрос.. На месте горажей растут большие лопухи и местами виден фундамент..Техника куда-то тоже исчезла......... И исчо. Раньше в деревнях было столько детей летом... Со всего Союза ехали люди к родственникам и родителям... Везли внуков на лето. Сколько местных ребят было. Наши компании бегали на речку человек по 15.. Народу валом было.... Этой осенью подъехал к току,вышел с машины.. Осмотрелся... Тишина........ В деревне, как и пишет Хорват бабки, деды, неудачники, алкаши..... Не подумайте что я ярый поклонник коммунизма. Я изложил факты. Вы знаете что это так. Село стоит раком и наверное уже не поднимится само. Вместо помощи и поддержки крестьяне получили от власти сочувствие в галадаморе |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 21:07
Да...взростила советская власть поколение романтиков! Красиво глаголишь! Сейчас, поди, молодеж так не напишет - слогом не владеет! Куда исчез гараж...и кто пасется в лопухах... Загадка, энигма, мистери! Может просто нахрен никому не надо, а? |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 21:19 Кстати о селе, был на эти выходных у себя в селе, на гробках, короче выпили немножко и начали вспоминать, в том числе и прошедшие 74 года Провели параллель между 1990-1995 гг и 2005-2008гг. Десять лет назад стоял вопрос о закрытии школы, т.к. были только 3-е, 5-е, и 7-е классы, а 1-го и 2-го не было. Сейчас же в нашем селе открыли детсад(!). Десять лет назад в нашем селе был один захудалый магазин а-ля сельмаг -- сейчас 3(!) магазина с разнообразными товарами. Десять лет назад в селе не было ни одной иномарки у местного населения -- сейчас нет ни одной старой советской машины или что-то наподобие "Таврии", заметил пару новых жигулей 11-й и 12-й модели. Более того, на некоторых хатах, далеко не самых зажиточных, появились спутниковый тарелки(!). И о невидаль. Частный бизнес. Пару местных делков организовали цех по производству тротуарной плитки и т.н. салон по перетяжке мебели. Конечно, соглашусь с Лукой, фермы не стало, коров и свиней стал меньше. НО! Это ж колхозных. Зато своих не поубавилось это уж точно. Имею полную уверенность, что пройдет ещё лет 10 и город будет завидовать селу, правда не каждому |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 21:24 Колхозы не трожь! Это святое, прям как мавзолей с мумией. А насчет фермерства - так оно развивается и будет развиваться. Любовь к земле у украинцев на генетическом уровне заложена, главное чтобы всякие "коллективизаторы" не лезли. |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 21:29
Вот и я про тож. Разруха в селе временное явление вызванное сменой власти, смене эпох, можно сказать, просто отдельные элементы, контра блин, продолжают выть о том как класно было в колхозе на шару работать... |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 21:35
Конечно ненадо ! А нахрена ? Жрать будем заграничное , овощи из турции , мясо из польши , а если свое все таки что нибудь вырастит заграницу загоним - этож бабки Фермеры говорите ....... знаю одного - продал квартиру в городе , ссуду взял в банке , теперь в свинарнике себе лежбище оборудовал и на одни проценты пашет ! То погнило - то померзло ! Без гос поддержки нашему фермерству каюк ! А оно у нас действительно никому нахрен ненадо ! |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 21:38
Ань тебя злит шо Мовзолей щас закрыт и ты не можешь дедушко Ленина увидеть?
Не видел и намёка. Сажают исключительно для себя. Могут ведро загнать на рынке. Картошки там или яблок. Без кредита это нереально. А инфляция и нестабильность не располагают к кредитованию.
Да к тебе и не лезут. Ты какие культуры культивируешь? Подозреваю что твой конёк пивоваренный ячмень... |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 21:46
У нас и сейчас кто работает на государство или на хозяина тот работает на шару ! В этом плане ничего не изменилось что в селе что в городе ! |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 21:50
Після того, що написали ladybirch і Веталь мені навіть незручно повторюватись. Але один з принципів ринкової економіки - доцільність. Як буде доцільно - будуть орати і жати, а не буде - під дачі землю роздадуть. Але ж насправді, фермерство розвивається. Не кажу про всю Україну, але ж подивіться яка краса на Київщині, Черкащині, Полтавщині... Які поля і які тракторочки файні бігають - Caterpillar та Volvo. Трапляється і "Білорус", але ж теж новенькі! Той, хто без землі не може ні в яке місто не поїде, а ледачі на землі не потрібні. |
||||||||
fekete Свободен |
06-05-2008 - 21:50
Конечно, чьи-то предки-украинцы до 1917 г. ели на серебре, чьи-то были князьями/графьями, чьи-то - служили прусскими пасторами, тевтонскими рыцарями и т.д. Но, уважаемые коллеги, давайте не будет проявлять "бедность обобщения" (есть такой симптом при некоторых состояниях). Так вот, если мы обобщим, то получится, что среднестатистический украинец только выиграл. Буду говорить, о том что знаю. Когда я учился в школе в Киеве, большинство одноклассников были из простых (по происхождению) семей, но их родители, только благодаря Советам, добились в Киеве определенного положения. Когда я учился в ВУЗе - большинство студентов были сельскими жителями. (Не секрет, что в СССР дети рабочих и колхозников поступали в ВУЗ вне конкурса). Среди профессоров и преподавателей процентов 10 можно было назвать интеллигентами. 90% - были слегка отесавшимися селянами. Причем они получили образование ТОЛЬКО благодаря советскому строю. Оглянитесь вокруг. Присмотритесь на нашу "элиту". Кто из них не должен благодарить Советскую Родину за их сегодняшний статус? Одним словом - Украина всегда была и остается селянской страной. СССР был государством рабочих и селян (не на словах, а на деле). Почему вы говорите, что украинцы пострадали? Это сообщение отредактировал fekete - 06-05-2008 - 22:01 |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 21:53
Да всяко бывало. А в Универсаме на Борщаговке меня чуть не задавили, когда в зал сухую колбасу на тележке вывезли. И куда девалась при этом декларируемая Лукой Турилли дружба народов и сердечность советских людей! Точно, как у Высоцкого - "...хоть осы и гундосили, но кто силен, тот прав." И колхоз я видела, в котором у коров бока вздувались от голода, а глубокой осенью они, несчастные, вмерзли на ферме в грязь. Видать, Лука Турилли в образцово-показательном колхозе бывал, для американцев. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 06-05-2008 - 21:55 |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 21:58
доцільність у нас одна - хапнуть побольше при этом ой как не хочется вкладывать бабки на перспективу , хочется всего и сразу ! Поэтому и не выделяются деньги на поддержку села - отдача ведь будет через несколько лет ! Гораздо проще эти деньги положить например на счет в каком нибудь заграничном банке - проценты начнут капать уже на следующий день ! Вот такая у нас доцільність |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 22:02
Верко я тя када-нить в Киеве всёж таки выловлю. Ты меня на Мясе сёдня достовала, теперь тут начинаишь. Ты девушка молодая, но застала всё то, о чём пишу. Обычный колхоз. От Киева час езды. Село Лутовка Радомышльский район. Маршрутки Радомышль-Киев ходят каждые полчаса от метро Житомирская. Прокатись на выходные. Там красиво. И меня почти все знают |
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 22:07 Никто не будет нас кормить ! Нужно вкладывать деньги в свои предприятия , развивать свое производство ! Тогда будет результат , выходить сосвоей продукцией на международный рынок ! Вот это и будет рыночная экономика ! А сейчас мне наш ,,рынок,, больше базар напоминает ! Это сообщение отредактировал horvat - 06-05-2008 - 22:23 |
||||||||
fekete Свободен |
06-05-2008 - 23:38
Предвижу взрыв возмущения на эти мои слова. "А как же Голодомор?" Но во-первых, я остаюсь при своем мнении: голод 1932-1933 г. на Украине - никакой не геноцид, а результат сволочизма нашей натуры. Во-вторых, давайте лучше говорить о том, о чем мы действительно "знаем", а не "слышали" (как правильно сказала Masha1989), т.е. о недалеком прошлом. Так вот, я свидетельствую: в Киеве рабочие жили прекрасно. Их зарплата была достаточно высока (выше, чем у других социальных групп). Им в первую очередь бесплатно давали квартиры (через год-два работы на заводе). К их услугам были дома отдыха, санатории и еще много чего. В независимой Украине эти же рабочие стали "лишними" людьми. Здесь рабочие не нужны: здесь нужны "деловары". Что касается "тяжелой жизни" крестьян - честно говоря, не могу особо спорить, я практически не был в селах при социализме. Помню иногда посылали "в колхоз". Бросалось в глаза, что на полях редко можно было увидеть колхозника. В основном - огромные поля, на которых все гнило, и кучки горожан, студентов и т.п. Такое впечатление, что тяжелая работа крестьянина главным образом сводилась к работе в личном хозяйстве. Зато я могу утверждать - перед крестьянами в СССР были открыты все пути, чем многие и воспользовались (см. сегодняшняя элита). Те, кто не хотел - были счастливы дома в селе. Во всяком случае, никто насильно колхозников в колхозах не держал. Это сообщение отредактировал fekete - 06-05-2008 - 23:45 |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 01:10
Да, у нас такого не было. А сельское хозяйство и у нас накрылось Вконец добило его ЕС. Строгие директивы, чего можно сеять, чнего нельзя, сколько максимально молока можно произвести. Сахарные заводы, все три, закрыли. Свеклу теперь выращивать не для чего. А сколько фруктовых садов вырубили, ябоневых! В общем, еда в магазинах процентов на 80 - привозная. По-моему, толькор перловка,пшено и гречка из СНГ, остальные - из старых стран ЕС. Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-05-2008 - 01:10 |
||||||||
rattus Свободен |
07-05-2008 - 12:36
Когда колхозникам начали паспорта на руки выдавать?
Почему уровень жизни в Латвии выше, чем в Беларуси, где колхозы сохранились? Интрига |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 12:43
А с чего ты взял, что уровень жизни выше? Ну-ка, ну-ка... Заработки выше? Да. Но и цены намного выше. Мы уже сравнивали в соседней теме. Паспорта колхозникам "стали выдавать" с момента их введения. Только в 30-50-х гг были ограничения на выдачу. С 50-х до 74-го выдавали свободно, но для сельских жителей (а не колхозников) наличие паспортов не было обязательным. С 1974 стало обязательным для всех. В США до сих пор наличие паспортов не является обязательным. |
||||||||
rattus Свободен |
07-05-2008 - 13:03
Сравнивали. Цены примерно одинаковы. Можно посмотреть ВВП: 55 Portugal $ 21,800 2007 est. 56 Estonia $ 21,800 2007 est. 57 Trinidad and Tobago $ 21,700 2007 est. 58 Saudi Arabia $ 20,700 2007 est. 66 Latvia $ 17,700 2007 est. 68 Lithuania $ 16,700 2007 est. 69 Poland $ 16,200 2007 est. 75 Russia $ 14,600 2007 est. 93 South Africa $ 10,600 2007 est. 94 Kazakhstan $ 10,400 2007 95 Lebanon $ 10,400 2007 est. 96 Belarus $ 10,200 2007 est. 97 World $ 10,000 2007 est.
В СССР был институт прописки. В свободной стране человек может всю жизнь прожить без паспорта. В социалистическом лагере нет... |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 14:02
При чём тут ВВП и уровень заработка? Мы про заработок говорим. Не спрыгивай. Посмотри тему - "Сравним цены"
Ну да, а в США гнобили негров и существовала официальная дискриминация негров примерно до начала 70-х. Свободная страна? А вот у нас сейчас без паспорта никуда! Вообще никуда. Без документа тебя не существует! |
||||||||
Masha1989 Свободна |
07-05-2008 - 14:57
Отчего-то вспомнилось: - Ты чего такой бледный? - Неделю не ел. - Ну братан, это ты зря, заставлять себя надо! Так и здесь, раз нету, значит, никому не надо? Получается, если вдруг у вас денег нет, следует вывод, что они вам и не нужны? |
||||||||
Masha1989 Свободна |
07-05-2008 - 14:58
А Украина свободная страна, или нет? |
||||||||
rattus Свободен |
07-05-2008 - 15:42
Смотрим тему об демократии.
Сравниваем заработок Средняя зарплата (4 кв. 2007 г.): Эстония – 780 евро Россия – 400 евро Белоруссия – 270 евро Сравниваем пенсии Средняя пенсия (2007 г.): Эстония – 240 евро Россия – 100 евро Белоруссия – 100 евро А где делась тема об сравнении цен?
Тема об СССР а не об "сейчас"
В США был свой ГУЛАГ для негров? Сравним количество убиенных НКВД и ККК или ФБР? |
||||||||
redapple Свободна |
07-05-2008 - 15:50
Вы видите что-то хорошее в том, что одни учились потому, что их голова и склонности способствовали, а другие потому, что у них происхождение подходящее? с таких блатных "студентов" и професура вроде Лысенко получалась, и специалисты, действующие как Дятлов на ЧАЭС. Так все и было - зачастую положения добивались благодаря Советам. Положения не надо добиватся, его надо заслуживать, надо быть на своем месте! Так и себя уважаешь, и других, когда ты там, где тебе место. И раньше, до Советов, умные и талантливые люди были в чести, и выходцы из крестьян среди них были, правда привилегий у них не было за то что они из рабоче-крестьянской семьи... За какие порядки Украина должна благодарить СССР? Именно из-за системы СССР у нас такая элита, от комсомола досталась... Образованость там не особо в чести. |
||||||||
Masha1989 Свободна |
07-05-2008 - 15:54
Скажите, пожалуйста, а правду в новостях говорили (не помню канал, извините), что в каком-то универсаме в Киеве перед этой пасхой драку покупателей из-за яиц по 3-60 пришлось с милицией разнимать? |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 16:14
Вы, не смотря на свой нежный и юный возраст, сразу уловили суть! Именно так! Потому как если деньги понадобятся - Вы их заработаете. Слава Богу сейчас возможностей для самореализации - море! Даже в партию вступать не надо))) |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 16:26
Канал наверняка российский. Пропоганда наверное! |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 16:43
Правда - було таке) Що зробиш - хомо советікус все ще живий, хоча і не процвітає. |
||||||||
redapple Свободна |
07-05-2008 - 16:54
Врали. Отколе в универсамах яйцами торгуют? , Супермаркетов в Киеве полно, чего про универсамы? я ни одного не знаю универсама... Яйца по 3-60 (ежли за десяток) просто б не стали покупать, т.к. разница с ценой по городу почти в 2 раза. Вы бы сами о качестве этих яиц не задумались? Даже на синюю говядину по 17 грн. с госрезерва как-то не набрасывались, хоть она и анонсировалась... Страшно есть потом будет Также смею заметить, что драками в магазинах по большей части ведает собственно охрана магазина... Вы хорошо представляете милиционеров спешаших на вызов - у нас в универсаме бабы из-за яиц дерутся!? у нас в основном именно женщины делают закупки продуктов перед праздниками, мужчин просят просто дотаранить сумки |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 18:18 Хоспади, вот лично мне, как ребенку, подившемуся в семье торгашей так приколько все это читать. Прикиньте, я ведь о километровых очередях знаю не по наслышке. И о том, как занимали эти очереди в 3 ночи. И о продаже товаров с переплатой и из под полы. И о покупке джинсов за 200 рублей при зарплате торгового работника в 60. Могу рассказы продолжать до бесконечности. Благо, насчет торговли их у меня навалом. И не надо мне рассказывать, как быфло хорошо в стране советов жить. Вы уточняйте, где хорошо было??? Моей бабушке, укотороая за всю жизнь лишь одну путевку на Азовское море получила??? Или моей прабабке, которой 13 рублей пенсии платили за всю жизнь??? Или подруге маминой по общаге, которая 60 рублей в месяц получала и не могла себе ничего позволить, кроме самого необходимого??? ЗЫ: Народ, то, что вы хорошо жили при совке абсолютно не значит, что так же хорошо жили другие. |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 18:24
Да ну, бросьте. Это уже HOMO HOHOLOKUS UKRUS. Сколько ещё веков вы будете валить ваши проблемы на "наследие СССР"? |