Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
15-01-2017 - 13:18 (dedO'K @ 14-01-2017 - 22:56) (yellowfox @ 15-01-2017 - 00:40) (Т-90 @ 14-01-2017 - 16:27) Ну и-я про бабку застал еще свою, так она при Царях жила еще. И я свою бабку застал, она тоже при царе жила. Не иначе, из "бывших". Не меньше, чем придворная фрейлина, окончившая Смольный институт. Точно из "бывших", только из крестьян... |
Агроном 71 Свободен |
15-01-2017 - 16:50 Имеется ввиду ликвидация большой части славянского населения ? Да такие планы были . Очередной пересмотр истории ? |
Владимир, ага В поиске |
15-01-2017 - 17:29 (Агроном 71 @ 15-01-2017 - 16:50) Имеется ввиду ликвидация большой части славянского населения ? Да, речь о ликвидации большинства славян. Скорее, попытка такого пересмотра. |
Феофилакт Свободен |
16-01-2017 - 20:10 Партизанское движение на оккупированных землях развернулось буквально с первых дней войны,причем в таких масштабах,что в борьбе с партизанами были задействованы не только многочисленные спецслужбы Германии,войска по охране тыла,но и вермахт. Жестокость с которой вермахт обращался с с советскими военнопленными в нарушение всех конвенций,было немедленно перенесено и на мирное население. Что,собственно,и предусматривал план "Ост".И действия ,согласно плана и приказов начались с первых дней войны,если не часов-расстерлы раненых советских военнопленных,мирного населения,не желавшего покоряться захватчикам. Вот некоторые выдержки из документов о практическом претворении этого плана в жизнь: РАСПОРЯЖЕНИЕ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВЕРМАХТА ОБ ОБРАЩЕНИИ С СОВЕТСКИМИ ВОЕННОПЛЕННЫМИ 8 сентября 1941 г. "…. предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках непови- новения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассив- ное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). …..В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма решительно прибегать к оружию. Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению данного приказа не применяет или недо- статочно энергично применяет оружие. По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. " ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО 6-й НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ В. РЕЙХЕНАУ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕДЕНИЯ ВОЕННЫХ ЧАСТЕЙ НА ВОСТОКЕ 10 октября 1941 г. ….Борьба с врагом в тылу ведется пока с недостаточной серьезностью. Все еще продолжают квалифицировать коварных, жестоких партизан и развратных женщин как военнопленных. Все еще продолжают рассматривать одетых в полугражданской и гражданской одежде вооруженных подростков и бродяг как порядочных солдат и помещают их в лагеря военнопленных. ….Выдача питания местному населению и военнопленным, которые не работают в пользу германской ар- мии, войсковыми кухнями является такой же ошибочной человечностью, как дарить хлеб и сигареты. То, от чего родина отказывается и руководство с большими трудностями доставляет сюда, солдат не должен дарить врагу, даже тогда, если это является трофеями. Это необходимая часть нашего снабжения. Главнокомандующий генерал-фельдмаршал ФОН РЕЙХЕНАУ" ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ О СУРОВЫХ МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ЗА ВЫСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОККУПАЦИОННЫХ ВЛАСТЕЙ 7 декабря 1941 г. В оккупированных областях с самого начала русской кампании коммунистические элементы и другие враждебные немцам круги усилили свои выступления против империи и оккупационных властей. Масштабы и опасность этих выступлений принуждают по соображениям устрашения к самым крайним мерам против зачинщиков. В соответствии с этим следует руководствоваться следующими основными принципами: В оккупированных областях гражданские лица немецкой национальности, выступающие против импе- рии или оккупационных властей и ставящие под угрозу их безопасность или боевую готовность, подлежат принципиально смертной казни. Наказуемые действия, упомянутые в п. 1, подлежат принципиально судопроизводству в оккупированных областях лишь в тех случаях, когда вполне вероятно, что преступники, во всяком случае главные преступ- ники, подлежат смертной казни и когда судебный процесс и исполнение смертных приговоров могут быть проведены в кратчайший срок. ….. По поручению: начальник штаба верховного главнокомандования вооруженных сил КЕЙТЕЛЬ http://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom3/...Prilozhenie.pdf |
alexalex83 Свободен |
17-01-2017 - 00:42 (sxn3451170557 @ 14-01-2017 - 13:02) (alexalex83 @ 14-01-2017 - 12:53) (sxn3451170557 @ 14-01-2017 - 12:45) Интересно могли ли сами крестьяне читать Ключевского Вполне могли. Когда мы проплывали деревни крепостных крестьян - это всегда один и тот же вид, который мы видели и из окна поезда Петербург -Москва. Это были произвольно разбросанные покосившиеся серые сараи без каких то растений вокруг них, хотя поодаль мог виднеться сосновый лес. Нелучший источник о России- эпоха когда Россию травили как могли.. И писали чушь. Вспомните еще Дюма с его развесистой клюквой) |
dedO'K Женат |
17-01-2017 - 06:47 (yellowfox @ 15-01-2017 - 14:18) (dedO'K @ 14-01-2017 - 22:56) (yellowfox @ 15-01-2017 - 00:40) И я свою бабку застал, она тоже при царе жила. Не иначе, из "бывших". Не меньше, чем придворная фрейлина, окончившая Смольный институт. Точно из "бывших", только из крестьян... Этого не может быть! У вас была неправильная прабабушка, потому что она не учила в школе историю СССР. Правильная прабабушка должна была выйти замуж в 15 лет за правильного, подавленного игом царизма мужика, который должен был пить от безысходности, бить смертным боем жену и погибнуть от чахотки прямо на пашне. И еще, она должна была родить 20 детей, из которых 25 должны были умереть при родах, а остальные- заболеть и умереть от отсутствия прививок, медпомощи и образования. Ну и, наконец, она должна была сама умереть от непосильного труда и непрерывных родов в 28 лет. А ваша прабабушка повела себя, как контрреволюционер и агент мировой буржуазии. Нехорошо это с ее стороны! |
| dedO'K Женат |
17-01-2017 - 08:39 (Феофилакт @ 16-01-2017 - 21:10) Партизанское движение на оккупированных землях развернулось буквально с первых дней войны,причем в таких масштабах,что в борьбе с партизанами были задействованы не только многочисленные спецслужбы Германии,войска по охране тыла,но и вермахт. Жестокость с которой вермахт обращался с с советскими военнопленными в нарушение всех конвенций,было немедленно перенесено и на мирное население. Что,собственно,и предусматривал план "Ост".И действия ,согласно плана и приказов начались с первых дней войны,если не часов-расстерлы раненых советских военнопленных,мирного населения,не желавшего покоряться захватчикам. Фига се, "партизанское движение"! Да там одних только окруженцев, дезертиров, уголовников, разжившихся оружием, было пруд пруди! И в полицаи, кстати, шли охотно, именно, за оружием и техникой. Я уж не говорю о "партизанских территориях" и "самоуправлениях", выросших, как... да что там "грибы после дождя", как территории, контролируемые ОПГ в конце восьмидесятых- начале девяностых годов. И структурировать это "партизанское движение" в какое то подобие организованного сопротивления удалось только рейдами партизанских соединений с помощью таких же "акций устрашения", какие применяли и "партизаны", лойальные и нейтральные к оккупационному режиму, только к 1943 году. |
| dedO'K Женат |
17-01-2017 - 09:17 (Владимир, ага @ 15-01-2017 - 18:29) (Агроном 71 @ 15-01-2017 - 16:50) Имеется ввиду ликвидация большой части славянского населения ? Да, речь о ликвидации большинства славян. Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"? |
| Владимир, ага В поиске |
17-01-2017 - 09:24 (dedO'K @ 17-01-2017 - 09:17) (Владимир @ ага , 15-01-2017 - 18:29) (Агроном 71 @ 15-01-2017 - 16:50) Имеется ввиду ликвидация большой части славянского населения ? Да, речь о ликвидации большинства славян. Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"? Обсуждаем план ОСТ. И сопутствующие ему документы. Не юродствуй, в фашистской Германии всё было. На эту тему. |
| Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 09:30 (dedO'K @ 17-01-2017 - 08:39) Фига се, "партизанское движение"! Да там одних только окруженцев, дезертиров, уголовников, разжившихся оружием, было пруд пруди! И в полицаи, кстати, шли охотно, именно, за оружием и техникой. Я уж не говорю о "партизанских территориях" и "самоуправлениях", выросших, как... да что там "грибы после дождя", как территории, контролируемые ОПГ в конце восьмидесятых- начале девяностых годов. Это достаточно оторванный от жизни,чтобы не сказать примитивный,взгляд. Группа при наркоме НКВД занимающаяся диверсиями в тылу противника была создана уже 5 июля 1941 г. приказом №00882.затем была преобразована во 2 отдел,а приказом НКВД №00145 от 18 января 1942 г. он был преобразован в 4-е Управление НКВД,которое возглавил Судоплатов П.А. Управление сперва включало 2 отдел- территории СССР, находящиеся под оккупацией и угрозой оккупации противником и штаб истребительных батальонов и партизанских отрядов. Впоследствии (в 1942 г.) 2 отдел был реорганизован в три ,работавших по направлениям север и северо-запад,юг и юког-запад и закавказскому,дальневосточному и центральных областей,3 октября 1941 г. на базе войск войск особой группы (сформированной 26 июня 1941 г.) было создана отдельная мотострелковая бригада особого назначения,а 16 июля была создана 2-я МСБОН. Формировались и направлялись в тыл противника спецотряды НКВД,многие из которых потом послужили основой для формирования крупных партизанских соединения: " Местные","Ходоки","Победители","Смерть фашизму" и др.,которыми руководили опытные разведчики-диверсанты ,многие прошедшие Испанскую и Финскую,С.А.Ваупшасов, Д. Н. Медведев, М. С. Прудников, К. П. Орловский, Е. И. Марковский, В. А. Лягин, В. И. Пудин и многие другие,часть из них была удостоена званий Героя Советского Союза. Так что представление о толпах дезертиров или окруженцев,болтающихся с оружием в тылу немцев и якобы представлявших собой партизан,без баз,снабжения и единого командования ,скажем так,утопичны. Еще до войны немцы создали мощный аппарат контрразведывательных и противодиверсионных служб,включая абвер ,СД,дивизии по охране тыла т пр.,которым противостоять окруженцы и дезертиры просто не смогли бы. |
| Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 09:50 (dedO'K @ 17-01-2017 - 09:17) Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"? Именно славян…. и евреев. Многие документы ведомства Розенберга предвосхитили (или вторые были усердными продолжателями его дела,как вам больше понравится)практику западных держав в наше время. Вспомним Югославию или Украину,трагедия которой разворачивается перед нами. Вот несколько цитат: "Задача нашей внешней политики представляется мне следующей — в разумном и целенаправленном виде учесть стремление к свободе всех этих народов и облечь их в определенную форму государственности. Это значит на огромной территории Советского Союза органически нарезать государственные образования и настроить их против Москвы, чтобы на ближайшие столетия освободить германский рейх от дурного давления с Востока. …Мы должны предпринять все усилия для того, чтобы разбудить это украинское самосознание ... такого рода национализм будет верной порукой защиты германских интересов на Востоке. ..отныне всегда будет искать защиты у другой великой державы, а такой державой, конечно, будет только Германия. …По моему мнению, концепция “русский” сама по себе является крайне подозрительной и должна быть в будущем искоренена с тем, чтобы бы она не стала фокусом новой политически опасной для нас структуры или даже не послужила вновь для появления панславизма, возрождению которого нужно препятствовать всегда... ...Восточное пространство [Raum] должно быть не только разделено на отдельные страны, но даже и отдельные народы должны иметь или получить свои древние наименования, а наменование «Россия» должно быть заменено на старые названия. Необходимо поощрять соперничество между расами... ...Чем больше мы будем поощрять самосознание отдельных народов, тем меньше политических трудностей мы будет иметь в будущем… ...Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ. ...Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем. а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие... Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар... В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей. Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа. (ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ" РЕЙХСФЮРЕРА ВОЙСК СС) http://oko-planet.su/history/historysng/13...-i-ukrainy.html Разделение территории,слом самоидентичности,развал и деградация экономики,уничтожение образования (фашисты считали,что начал грамотности для славянского населения будет достаточно,чтобы разбирать приказы немецкого командования),создание атмосферы вражды и недоверия между покоренными народами,установление внешнего управления-разве не это мы видели в Югославии и видим теперь на Украине? |
| dedO'K Женат |
17-01-2017 - 10:55 (Владимир, ага @ 17-01-2017 - 10:24) (dedO'K @ 17-01-2017 - 09:17) (Владимир @ ага , 15-01-2017 - 18:29) Да, речь о ликвидации большинства славян. Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"? Обсуждаем план ОСТ. И сопутствующие ему документы. Не юродствуй, в фашистской Германии всё было. На эту тему. Так вот и расскажи, что именно было на эту тему... Итак, нордического типа и нордического склада характера христианин, высокий, пропорционально сложенный, белокурый, голубоглазый славянин с правильными чертами лица и арийским строением черепа... Зачем его уничтожать? Понимаю, скажем, коммунисты, члены международной тоталитарной секты с неуравновешенной психикой. Члены прочих тоталитарных сект с подобными же отклонениями, вплоть до устойчивых уголовных сообществ. Самоизолированные от общества кочевые цыгане и члены иудейских сект. Короче, там много кто перечислялся, для кого сопротивление порядку есть смысл жизни. Но славяне то? |
Владимир, ага В поиске |
17-01-2017 - 11:15 (dedO'K @ 17-01-2017 - 10:55) (Владимир @ ага , 17-01-2017 - 10:24) (dedO'K @ 17-01-2017 - 09:17) Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"? Обсуждаем план ОСТ. И сопутствующие ему документы. Не юродствуй, в фашистской Германии всё было. На эту тему.Так вот и расскажи, что именно было на эту тему... Итак, нордического типа и нордического склада характера христианин, высокий, пропорционально сложенный, белокурый, голубоглазый славянин с правильными чертами лица и арийским строением черепа... Зачем его уничтожать? Понимаю, скажем, коммунисты, члены международной тоталитарной секты с неуравновешенной психикой. Члены прочих тоталитарных сект с подобными же отклонениями, вплоть до устойчивых уголовных сообществ. Самоизолированные от общества кочевые цыгане и члены иудейских сект. Короче, там много кто перечислялся, для кого сопротивление порядку есть смысл жизни. Но славяне то? Падре, не глуми. В топике достаточно информативный ответ https://www.sxnarod.com/a-byl-li-lyudoedski...l#entry21667521 Ежли хочешь без гастуков эту тему обсудить, знаешь, где. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 17-01-2017 - 11:32 |
| dedO'K Женат |
17-01-2017 - 11:16 (Феофилакт @ 17-01-2017 - 10:50) (dedO'K @ 17-01-2017 - 09:17) Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"? Именно славян…. и евреев. Многие документы ведомства Розенберга предвосхитили (или вторые были усердными продолжателями его дела,как вам больше понравится)практику западных держав в наше время. Вспомним Югославию или Украину,трагедия которой разворачивается перед нами. Вот несколько цитат: Прикольно. Но что там сказано о физическом уничтожении именно славян? Разве что о нивелировании роли Москвы в славянских родах. Роли Москвы, которая была... никакая для Православной Руси, еще со времен отмены Патриаршества и замены его Священным Синодом при императорской династии. И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта... И если учесть возрождение Православия на оккупированных землях, единственной основы Руси, такого масштаба, что вынудило Москву возродить Патриаршество и создать Совет по делам Церкви при СовНарКоме, то Розенберг, по ходу, вообще никакой роли в идеологии рейха не играл. |
| dedO'K Женат |
17-01-2017 - 11:41 (Феофилакт @ 17-01-2017 - 10:30) (dedO'K @ 17-01-2017 - 08:39) Фига се, "партизанское движение"! Да там одних только окруженцев, дезертиров, уголовников, разжившихся оружием, было пруд пруди! И в полицаи, кстати, шли охотно, именно, за оружием и техникой. Я уж не говорю о "партизанских территориях" и "самоуправлениях", выросших, как... да что там "грибы после дождя", как территории, контролируемые ОПГ в конце восьмидесятых- начале девяностых годов. Это достаточно оторванный от жизни,чтобы не сказать примитивный,взгляд. Группа при наркоме НКВД занимающаяся диверсиями в тылу противника была создана уже 5 июля 1941 г. приказом №00882.затем была преобразована во 2 отдел,а приказом НКВД №00145 от 18 января 1942 г. он был преобразован в 4-е Управление НКВД,которое возглавил Судоплатов П.А. Управление сперва включало 2 отдел- территории СССР, находящиеся под оккупацией и угрозой оккупации противником и штаб истребительных батальонов и партизанских отрядов. Впоследствии (в 1942 г.) 2 отдел был реорганизован в три ,работавших по направлениям север и северо-запад,юг и юког-запад и закавказскому,дальневосточному и центральных областей,3 октября 1941 г. на базе войск войск особой группы (сформированной 26 июня 1941 г.) было создана отдельная мотострелковая бригада особого назначения,а 16 июля была создана 2-я МСБОН. С чего вы решили, что я говорил о "болтающихся" неорганизованных толпах бандитов-кочевников? Или вы и криминал 90х видите, как некие болтающиеся толпы? Никакого болтания не было. Была криминальная власть над отдельными, особенно, находящимися вдали от магистралей, основных гарнизонов и важнейших стратегических пунктов, районами. Было "городское подполье" в виде устойчивых криминальных группировок. Они не только держали свои территории, но и охраняли их от банд, бродивших по лесам с целью разжиться чем нибудь по селам. Некоторые из них наводили связи с Москвой, с кем то из них заводила связи Москва, вплоть до снабжения специалистами, вооружением и оборудованием. А вы нам тут какую то "Курскую дугу в тылу врага" описываете, где партизаны целыми соединениями гуляли туда-сюда через линию фронта, как по бульвару. |
| Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 13:49 (dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16) Прикольно. Но что там сказано о физическом уничтожении именно славян? Разве что о нивелировании роли Москвы в славянских родах. Понятно. То есть почитать-сделать выводы самостоятельно не получается? Получаются только фантазии на темы Евангелия? :-) А вот сообразить,что изъятие производительных сил,уничтожение государства ,ухудшение питания и образования ведет к снижению популяции и ,следовательно,является формой тотального уничтожения пока не идет? Ну что ж поцитирую еще. " Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола " (Адольф Гитлер) Что является высшей формой проявления разногласий? Молодец,догадались-война. То есть провоцирование конфликтов с целью уничтожения славянскими народами славянских народов и неславянскими народами -славянских и неславянских,но,поскольку славянские на тот момент численно преобладали,то направленность в первую очередь против славян. Все это сопрягалось с жестоким обращением с военнопленными,недостаточным питанием их,сверхтяжелым трудом и прочее как средствами уничтожения. Так что в целом вполне правильно говорить о целенаправленной политике уничтожения именно славянства. Роли Москвы, которая была... никакая для Православной Руси, еще со времен отмены Патриаршества и замены его Священным Синодом при императорской династии. Это мало что глупость,стоящая на незнании,это скорее повторение чьих-то чужих глупостей. И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта... Это по каким же высказываниям вы так рассудили? И если учесть возрождение Православия на оккупированных землях... Это тоже глупость или злонамеренная ложь. Никакого возрождения православия на оккупированных землях не было. ….что вынудило Москву возродить Патриаршество и создать Совет по делам Церкви при СовНарКоме…. Когда церкви удалось преодолеть внутренний раскол и осознать себя частью нового государства и общества,тогда Сталин и возродил. Совпадение по времени с войной еще не означает причинно-следственной связи. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 13:50 |
| Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 14:03 (dedO'K @ 17-01-2017 - 11:41) С чего вы решили, что я говорил о "болтающихся" неорганизованных толпах бандитов-кочевников? Или вы и криминал 90х видите, как некие болтающиеся толпы? Ну в общем,да. Я не криминалист,мне трудно судить,но с исторической точки зрения криминальные группы таковы же как любые общественные группы вообще,развиваются по тем же законам и вместе с обществом. В начале-середине 90-х и даже в последней четверти у нас не было сколько-нибудь социально развитого общества,оно переживало жесточайшую ломку,следовательно не могло в принципе быть и развитых преступных сообществ (типа якудзы или там итальянской мафии). Были банды более или менее сильные и многочисленные,предводительствуемые более или менее умными и влиятельными вожаками. Была криминальная власть над отдельными, особенно, находящимися вдали от магистралей, основных гарнизонов и важнейших стратегических пунктов, районами. Было "городское подполье" в виде устойчивых криминальных группировок. Они не только держали свои территории, но и охраняли их от банд, бродивших по лесам с целью разжиться чем нибудь по селам. Некоторые из них наводили связи с Москвой, с кем то из них заводила связи Москва, вплоть до снабжения специалистами, вооружением и оборудованием. А вы нам тут какую то "Курскую дугу в тылу врага" описываете, где партизаны целыми соединениями гуляли туда-сюда через линию фронта, как по бульвару. Опять говорите глупости. Никакой криминальной власти и всяких там бандитов и дезертиров в тылу немцев к концу 41 г. уже не было. Поубивали,повымерли,повыловили…..Никакая банда не выдержит войсковой операции дивизии по охране тыла. А вот кто был,так те о ком я писал-профессионалы,в отряды которых вливались местное население и окруженцы. Вполне серьезные организации (а никакие не банды,контролирующиу территорию) с базами оборудованными,разведкой-контрразведкой,агентурой,жестким подчинением и волевыми командирами. Только отряд "Местные" Ваупшасова уничтожил за период своего существования около 12 000 гитлеровцев и провел более полусотни серьезных диверсий. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 14:04 |
srg2003 Женат |
17-01-2017 - 14:18 (dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16) И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта... 1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы 2.Ерунду говорите, никакого возрождения Православия на оккупированных территориях не было, была попытка создания новых церквей и раскола в Русской православной церкви. Священников же, которые хоть как-то выступали против этого раскола, против оккупационного террора безжалостно арестовывали, сажали в концлагеря, убивали. |
| alexalex83 Свободен |
17-01-2017 - 14:34 (srg2003 @ 17-01-2017 - 14:18) (dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16) И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта... 1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы Немцы не забивали себе голову новыми церквями. Они просто разрешали открывать закрытые большевиками храмы и служить в них уцелевшим от красного террора священникам. |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 16:03 (alexalex83 @ 17-01-2017 - 14:34) (srg2003 @ 17-01-2017 - 14:18) (dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16) И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта... 1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы Немцы не забивали себе голову новыми церквями. Они просто разрешали открывать закрытые большевиками храмы и служить в них уцелевшим от красного террора священникам. Забивали, создавая псевдонезависимые Церкви, при этом проводя террор против мирян и клириков "В пинском партизанском соединении служил протоиерей Александр Федорович Романушко, настоятель церкви села Мало-Плотницкое Логишинского района Пинской области. Он не раз учавствовал в боевых операциях, ходил в разведку, был в полном смысле слова, партизанским батюшкой. В оставленных некоторыми священниками храмах и местностях, где церкви были сожжены, о. Александр, совершал отпевания расстрелянных, заживо сожженных, а также павших на поле боя партизан. И неизменно во время богослужения или при исполнении треб призывал верующих помогать партизанам и защищать родную землю от фашистов. Через некоторое время, перед строем партизан, о. Александр Романушко был награжден медалью «Партизану Отечественной войны» I степени. Протоиерей Александр участвовал в партизанском движении с лета 1942 по лето 1944 года. Из его письма, посланного осенью 1944 года митрополиту Алексию, следовало, что число священников в Полесской епархии уменьшилось на 55%.Многие из них были расстреляны за содействие партизанам. Настоятель церкви в Старом Селе, ныне Ракитовского района Ровенской области, Николай Иванович Пыжевич вместе с семьёй с первых дней войны помогал партизанам, в домах верных ему людей распределял тяжелораненых, которых впоследствии лечили всем миром. Занимался он и распространением листовок среди населения. В сентябре 1943 г. отряд карателей заживо сжёг в собственном доме о. Николая и его семью. Через некоторое время за помощь партизанам было полностью уничтожено и Старое Село, а 500 его жителей заживо сожжены в церкви." http://smolbattle.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%...BD%D1%8B.30986/ |
| alexalex83 Свободен |
17-01-2017 - 17:27 (srg2003 @ 17-01-2017 - 16:03) (alexalex83 @ 17-01-2017 - 14:34) (srg2003 @ 17-01-2017 - 14:18) 1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы Немцы не забивали себе голову новыми церквями. Они просто разрешали открывать закрытые большевиками храмы и служить в них уцелевшим от красного террора священникам. Забивали, создавая псевдонезависимые Церкви, при этом проводя террор против мирян и клириков Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать? Речь то шла о 41-ом. Ваши данные- о 42 и 43.. Вам трудно догадаться, что обстановка менялась не только ежегодно, но ежемесячно и даже ежедневно? |
| Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 17:54 (srg2003 @ 17-01-2017 - 16:03) Забивали, создавая псевдонезависимые Церкви, при этом проводя террор против мирян и клириков Это точно. Розенберг следовал прямому указанию Гитлера запретить "устройство единых церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий".То есть прямые действия на раскол единой Православной церкви в рамках общей политики натравливания славян друг на друга (а на Украине,особенно Западной-создание множества автокефальных церквей).Главное управление имперской безопасности предлагало создать " новый класс прововедников" ,которые будут "толковать народу религию",свободную от прежней истории и культуры. " В циркуляре Главного управления имперской безопасности «О понимании церковных вопросов в занятых областях Советского Союза», датированном 1 сентября 1941 г. и содержащем личные указания Гитлера, ставятся следующие задачи: 1) всемерное развязывание религиозного движения на оккупированных советских территориях; 2) дробление его на отдельные течения во избежание возможной консолидации внутри его русских элементов для борьбы против немцев; 3) использование церковних организаций для помощи немецкой администрации на оккупированных территориях ." http://gorod.tomsk.ru/index-1376573051.php Достаточно подробно об этом на сайте: http://www.patriarchia.ru/db/text/4485.html Раздел "Нациславие". |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 18:50 (alexalex83 @ 17-01-2017 - 17:27) Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать? Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете. А что не нравится в выложенном материале? Если хотите материалы 1941 года, то пожалуйста, вот позиция Русской православной церкви в первый же день войны. Проповедь патриаршего местоблюстителя Сергия 22 июня 1941 года Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснётся нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству. Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своём долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, учёным, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алёше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника. Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорчённого не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится ещё и лукавыми соображениями насчёт возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путём самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей. Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины. Господь нам дарует победу. |
| alexalex83 Свободен |
17-01-2017 - 19:34 (srg2003 @ 17-01-2017 - 18:50) (alexalex83 @ 17-01-2017 - 17:27) Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать? Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете. Вы тему то читайте, а не последний пост. Полезно, да и дураком выглядеть не будете.. Комментировать Сергия Страгородского не буду- подлость его с 1927 года общеизвестна.. |
| dedO'K Женат |
17-01-2017 - 19:44 (Феофилакт @ 17-01-2017 - 14:49) 1. Понятно. То есть почитать-сделать выводы самостоятельно не получается? Получаются только фантазии на темы Евангелия? :-) А вот сообразить,что изъятие производительных сил,уничтожение государства ,ухудшение питания и образования ведет к снижению популяции и ,следовательно,является формой тотального уничтожения пока не идет? 1. Вы тоже присутствовали на этом секретнейшем заседании в ставке, от которого даже стенограммы не осталось? А вот в запрещенном ныне "Майн Кампф" Гитлера высказывается совсем другая позиция по России, которая "выросла на германских идеях и германской философии". Не буду подводить Палыча и цитировать больше. 2. Преклоняюсь пред высшей мудростью премудрого мудреца и смиренно прошу право на харакири в присутствии сиятельной особы, в глазах которой покрыл я себя неизбывным позором. А впрочем, может просто палец себе отрезать и преподнести вам в знак глубочайшего раскаяния? 3. По приведенным в цитате. А так же по делам, в виде признания лужичан частью германской нации, создания и снабжения РОА, РОНА, казачьих кавалерийских частей фон Панвица, местной администрации и самоуправления. 4. В Киевской области Богослужение возобновилось в 350 храмах, в Полтавской- в 342, в Луганской- в 128, в Донецкой- в 230. При этом автономная Украинская Церковь осталась в лоне РПЦ(будущей МП), и только РПЦ(з) и автокефальные Украинская и Белорусская(западные районы) демонстративно отделились от РПЦ(для дела). 5. Сталин- наша слава боевая, конечно, но он был достаточно мудр, чтоб не лезть со своей тщедушной волей туда, где все решает воля Божья. Человек был в курсе, всетаки, бывший семинарист. Возрождение патриаршества не только позволило об'единить никониян в РПЦ МП и возродить Москву, как духовный центр державной части Православия, хоть и нанесло удар по "революционной" обновленческой церкви и идеологии хлыстовства-духоборчества-народовольчества. Но был нанесен удар и по позиции "непримиримых"(по сути, тех же обновленцев) в стане автокефалистов и РПЦ(з) |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 20:22 (alexalex83 @ 17-01-2017 - 19:34) (srg2003 @ 17-01-2017 - 18:50) (alexalex83 @ 17-01-2017 - 17:27) Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать? Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете. Вы тему то читайте, а не последний пост. Я тему внимательно прочитал и пояснил Вам, что позиция Русской православной церкви по защите Отечества от агрессии определилась в первый же день войны. Вас что-то то не устраивает в проповеди Сергия, с чем-то то Вы не согласны? Я помню Вашу ненависть к большевикам, переходящая к ненависти к России после 1917 года, но тогда чем Ваша позиция лучше позиции тех подонков, которые сотрудничали с нацистами? |
| Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 20:32 (dedO'K @ 17-01-2017 - 19:44) 1. Вы тоже присутствовали на этом секретнейшем заседании в ставке, от которого даже стенограммы не осталось? А вот в запрещенном ныне "Майн Кампф" Гитлера высказывается совсем другая позиция по России, которая "выросла на германских идеях и германской философии". Не буду подводить Палыча и цитировать больше. Если преступника не оказалось на месте преступления,то это еще не означает ,что не осталось его следов…. Ссылки на план "Ост" есть в директивных документах многих ведомств. Это первое. Второе: приведенная мною цитата из Гитлера это прямая цитата из книги Г.Пикера "Застольные разговоры Гитлера". Он-шельмец все за ним записывал…. Книга есть в продаже и на Милитере: http://militera.lib.ru/db/picker/index.html "Генри Пикер волею судьбы оказался одним из приближённых Гитлера. День за днём в 1941-1942 гг. в ставке Верховного главнокомандования он стенографировал застольные разговоры фюрера. " Так что не брыкайтесь,не поможет. 2. Преклоняюсь пред высшей мудростью премудрого мудреца и смиренно прошу право на харакири в присутствии сиятельной особы, в глазах которой покрыл я себя неизбывным позором. А впрочем, может просто палец себе отрезать и преподнести вам в знак глубочайшего раскаяния? Палец не поможет,Делайте харакири. Если не получится правильно,так и быть исполню функцию лучшего друга самурая и добью. 3. По приведенным в цитате. А так же по делам, в виде признания лужичан частью германской нации, создания и снабжения РОА, РОНА, казачьих кавалерийских частей фон Панвица, местной администрации и самоуправления. А причем тут лужицкие сербы,полностью потерявшие славянскую идентичность и онемеченные ну чтоб так не соврать веку к 18? И что там с РОА и РОНА вы узрели такого,что принципиально отличалобы их полицаев,сотрудников русскоязычных ГФП и комендатур,СД и пр.коллаборационистов,которых уравнивать в правах с немцами и не собирался? Тем более казаков….Их потом влилина в РОНА и всех делов. Немцы вообще в политических целях находили арийцев среди то арабов,то даже негров. А потом теряли. 4. В Киевской области Богослужение возобновилось в 350 храмах, в Полтавской- в 342, в Луганской- в 128, в Донецкой- в 230. При этом автономная Украинская Церковь осталась в лоне РПЦ(будущей МП), и только РПЦ(з) и автокефальные Украинская и Белорусская(западные районы) демонстративно отделились от РПЦ(для дела). Какого дела…. Дело было одно-победить фашизм. И это очень правильно понял Сергий. А кто не понял-болтался как в проруби. Практику РСХА по церкви я дал выше-существовало два директивных документа в 1941 г. Кто служил как надо немцам,тот служил,назвали это нациславием,а кто не как нужно немцам-в расход. 5. Сталин- наша слава боевая, конечно, но он был достаточно мудр, чтоб не лезть со своей тщедушной волей туда, где все решает воля Божья. Человек был в курсе, всетаки, бывший семинарист. Возрождение патриаршества не только позволило об'единить никониян в РПЦ МП и возродить Москву, как духовный центр державной части Православия, хоть и нанесло удар по "революционной" обновленческой церкви и идеологии хлыстовства-духоборчества-народовольчества. Но был нанесен удар и по позиции "непримиримых"(по сути, тех же обновленцев) в стане автокефалистов и РПЦ(з) Это вы так предполагаете. А Патриарх думал иначе:"Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. ….Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память." http://portal-kultura.ru/articles/symbol-o...-sila-velikaya/ И почему-то мне кажется,что Патриарх получше знал какой ум был у Сталина и что он сделал для Церкви. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 20:33 |
| alexalex83 Свободен |
17-01-2017 - 20:59 (srg2003 @ 17-01-2017 - 20:22) (alexalex83 @ 17-01-2017 - 19:34) (srg2003 @ 17-01-2017 - 18:50) Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете. Вы тему то читайте, а не последний пост. Я тему внимательно прочитал и пояснил Вам, что позиция Русской православной церкви по защите Отечества от агрессии определилась в первый же день войны. Вас что-то то не устраивает в проповеди Сергия, с чем-то то Вы не согласны? Я помню Вашу ненависть к большевикам, переходящая к ненависти к России после 1917 года, но тогда чем Ваша позиция лучше позиции тех подонков, которые сотрудничали с нацистами? Давайте вы за меня не будете делать выводы? 1. Сергий- это не вся русская церковь. И явно не лучшая ее часть. 2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года? История России в этом году была закончена. С 1917 года началась история совсем другой страны..в которой все русское тщательно истреблялось..по крайней мере до 1941. |
| dedO'K Женат |
18-01-2017 - 08:05 (Феофилакт @ 17-01-2017 - 21:32) 1. Если преступника не оказалось на месте преступления,то это еще не означает ,что не осталось его следов…. Ссылки на план "Ост" есть в директивных документах многих ведомств. Это первое. Второе: приведенная мною цитата из Гитлера это прямая цитата из книги Г.Пикера "Застольные разговоры Гитлера". Он-шельмец все за ним записывал…. Книга есть в продаже и на Милитере: http://militera.lib.ru/db/picker/index.html 1. Спасибо за книгу в "талантливом переводе Розанова" с комментариями Фрадкина. А теперь берете материалы Нюрнбергского процесса, и доказываете нам план "Ост" в действии, как выполнение тех или иных директив по "истреблению славянского населения". 2. Что ж вы так опустились от сегуна, судящего высшей мудростью, до презренного ронина, друга собственной мудрости? "Это залет, воин". 3. А в чем проявилась "онемеченность" лужичан? В том, что им было и есть удобнее жить в составе единой нации федеральной Германии, нежели принять идеи марксизма-ленинизма на основе классовой ненависти и национальной гордости? Вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемечеными, неотатаренными? Да, и поподробнее, пожалуйста, о "правах немцев" расскажите. Насколько я помню, у них, больше, обязанности перед германской нацией. Они ж не потомки "авраамовы", а точнее, Сарры и рабыни ее Агари, прямиком по женской линии. 4. Не, победить любой фашизм, кроме сионистского и марксистского, дабы сформировать интернациональное стадо иванов, родства не помнящих- это было дело марксистов и сионистов. А остальным войну надо было закончить и лишить супротивника возможности ее возобновить. 5. А вы сомневаетесь в его роли в восстановлении Церкви? Джугашвили, я вам скажу, это человек уникальный, посланный нам во спасение. Недаром его постарались облить грязью и ложью хрущевцы и днепропетровская банда. Кстати, их методы остались теми же до сих пор. |
| srg2003 Женат |
18-01-2017 - 12:14 alexalex83 Давайте вы за меня не будете делать выводы? 1. Сергий- это не вся русская церковь. И явно не лучшая ее часть. Сергий местоблюститель Патриарха, а затем и избранный Патриарх. И 22 июня 1941 года он проявил Церковь наилучшим образом, с этим спорить не будете? 2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года? История России в этом году была закончена. С 1917 года началась история совсем другой страны..в которой все русское тщательно истреблялось..по крайней мере до 1941. русские коллаборационисты, которые служили Гитлеру тоже пропагандировали эту идею. Это сообщение отредактировал srg2003 - 18-01-2017 - 12:14 |
| Феофилакт Свободен |
18-01-2017 - 13:08 (dedO'K @ 18-01-2017 - 08:05) 1. Спасибо за книгу в "талантливом переводе Розанова" с комментариями Фрадкина. А теперь берете материалы Нюрнбергского процесса, и доказываете нам план "Ост" в действии, как выполнение тех или иных директив по "истреблению славянского населения". Пожалуйста. Читайте и наслаждайтесь. Вы с Нюрнбергом просите помочь-так понимаю,что не читали,как не слыхали и о Пикере? В Нюрнберге советское государство вполне определенно выразило свою позицию: " …. гитлеровские захватчики на временно оккупированных советских территориях совершают в чудовищных масштабах свои злодейские преступления -массовые убийства мирных граждан,разрушение городов и деревень,ограбление и разорение населения,зверские насилия над женщинами,детьми и стариками,увод в рабство сотен тысяч людей. Сообщенные Советскому Правительству в полученном им коллективном обращении сведения о зверствах гитлеровских оккупантов и их сообщников снова подтверждают повсеместный и предумышленный характер их кровавых преступлений свидетельствуя о том,что немецко-фашистское правительство и его сообщники ,стремящиеся поработить народы оккупированных стран разрушить их культуру и унизить национальное достоинство,поставили себе целью прямое физическое истребление значительной части населения на захваченной территории. " (Нюрнбергский процесс. Сборник материалов.т.1,М7 1955 г.) Далее действуйте самостоятельно. 2. Что ж вы так опустились от сегуна, судящего высшей мудростью, до презренного ронина, друга собственной мудрости? "Это залет, воин". Э,да вы и Кодекса не знаете…. При сепукку обязанность друга помочь в таком благом деле. Так что е раздумывайте долго,коли мните себя воином. Иначе вас будут звать не самурай,ни даже не ронин,а комацу-бака. 3. А в чем проявилась "онемеченность" лужичан? Вы почитайте,а вопросы отпадут сами собой. Согласитесь,интереснее говорить с собеседником,который задает умные,интересные вопросы…. Вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемечеными, неотатаренными? Три последних слова вообще не понял. Это что за бред? Где вы такую гадость вычитали? 4. Не, победить любой фашизм, кроме сионистского и марксистского, дабы сформировать интернациональное стадо иванов, родства не помнящих- это было дело марксистов и сионистов. А остальным войну надо было закончить и лишить супротивника возможности ее возобновить. Вот вы пишите чепуху и даже не понимаете что пишете? Ну как вы лишите противника возможности войну возобновить? Выбьете у него из рук оружие? Он пойдет и новое возьмет…. Поэтому Сталин настоял на полной и безоговорочной капитуляции Германии,то есть полном государственном,политическом и военном демонтаже. Усвоили? 5. А вы сомневаетесь в его роли в восстановлении Церкви? Сомневались вы. Я с удовольствием отмечаю,что ваше мнение столь же подвижно,как и флюгер. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-01-2017 - 14:43 |
| alexalex83 Свободен |
18-01-2017 - 14:11 (srg2003 @ 18-01-2017 - 12:14) alexalex83 Давайте вы за меня не будете делать выводы? Сергий местоблюститель Патриарха, а затем и избранный Патриарх. И 22 июня 1941 года он проявил Церковь наилучшим образом, с этим спорить не будете? 2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года? русские коллаборационисты, которые служили Гитлеру тоже пропагандировали эту идею. 1. Он был марионеткой- думаю, его даже не спрашивали. В 1927 году лег полностью под большевиков и больше не дергался. 2. Кто бы что не думал, но с 1917 года началась история совсем другой страны.. Планы большевиков помните? Они пострашнее Оста были.. |
| dedO'K Женат |
18-01-2017 - 17:44 (Феофилакт @ 18-01-2017 - 14:08) 1. Пожалуйста. Читайте и наслаждайтесь. Вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемечеными, неотатаренными? Три последних слова вообще не понял. Это что за бред? Где вы такую гадость вычитали? 1. А при чем тут "советское государство" и голословные обвинения никого ни в чем? Тем более, что о плане "Ост" и его исполнении там не сказано ни слова. Приговор трибунала- это приговор трибунала. 2. Сегун не имеет права быть палачом. Он присуждает к смерти, а не наказывает смертью... А раз вы вызвались стать палачом по собственному приговору, вы- ронин, самовольно назначивший себя сегуном. А какой смысл служить ронину, который и себе то не служит? 3. Не вижу ничего тупого в этом вопросе: в чем проявилась "онемеченность" лужичан, в отличии от других славян? Вы отказали лужичанам в славянстве, в связи с их онемеченностью. Отсюда вопрос: вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемеченными, неотатаренными? 4. В каком смысле, "демонтаже"? Как была Германия, так и осталась. Как было государство, так и осталось, кроме оккупированного СССР куска, который, все равно, получил государственность, а позже присоединился к единой Германии. Где ж там "демонтаж"? 5. Забавляют ваши попытки создать из меня некоего идеологического противника по вашим представлениям об "идеологической борьбе". Ну, не детский сад, же, честное слово! Вы, хотя б, процитировали, где я сомневаюсь в роли Джугашвили в сохранении Российской императорской державы. |
| Феофилакт Свободен |
18-01-2017 - 18:31 (dedO'K @ 18-01-2017 - 17:44) 1. А при чем тут "советское государство" и голословные обвинения никого ни в чем? Тем более, что о плане "Ост" и его исполнении там не сказано ни слова. Ну вы,смотрю,вообще зарапортовались….Советское государство к Нюрнбергу никаким боком. А что в Нюрнберге собирались по поводу плана "Ост"? Нет,совсем по другому…. 2. Сегун не имеет права быть палачом. Он присуждает к смерти, а не наказывает смертью... А раз вы вызвались стать палачом по собственному приговору, вы- ронин, самовольно назначивший себя сегуном. А какой смысл служить ронину, который и себе то не служит? Чушь как и в п.1 3. Не вижу ничего тупого в этом вопросе: в чем проявилась "онемеченность" лужичан, в отличии от других славян? Прочтите. А вопрос глупый,может поймете после прочтения. Вы отказали лужичанам в славянстве, в связи с их онемеченностью. Отсюда вопрос: вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемеченными, неотатаренными? Сейчас очень сильно заметна ваша обукропленность как славянина. Острожнее надо быть. 4. В каком смысле, "демонтаже"? Как была Германия, так и осталась. Как было государство, так и осталось, кроме оккупированного СССР куска, который, все равно, получил государственность, а позже присоединился к единой Германии. Где ж там "демонтаж"? То есть если государство разделили на несколько частей,то это не демонтаж? Оригинально…. Учите матчасть. 5. Забавляют ваши попытки создать из меня некоего идеологического противника по вашим представлениям об "идеологической борьбе". Ну, не детский сад, же, честное слово! Вы, хотя б, процитировали, где я сомневаюсь в роли Джугашвили в сохранении Российской императорской державы. Я вовсе не пытаюсь создать из вас идеологического противника. Просто вы окончательно зарапортовались и потеряли нить. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-01-2017 - 18:32 |
| srg2003 Женат |
18-01-2017 - 19:55 (alexalex83 @ 18-01-2017 - 14:11) (srg2003 @ 18-01-2017 - 12:14) alexalex83 Давайте вы за меня не будете делать выводы? Сергий местоблюститель Патриарха, а затем и избранный Патриарх. И 22 июня 1941 года он проявил Церковь наилучшим образом, с этим спорить не будете? 2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года? русские коллаборационисты, которые служили Гитлеру тоже пропагандировали эту идею. 1. Он был марионеткой- думаю, его даже не спрашивали. 1. ерунду говорите, он выступил даже раньше Молотова, пока руководство страны отходило от шока и металось с экстренными мерами. Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны? 2. А куда делась предыдущая? и новая возникла из ниоткуда? Планы большевиков помню, только помню, что сторонников данных планов сами же большевики стали активно снимать с постов и ставить к стенке в 1930е. А новые планы по "построению социализма в отдельно взятой стране" чем именно были хуже плана Ост? попунктно пожалуйста |
