Украина не ограничивается глухим хутором Винницкой области
Пока никто не указал выгоду для и остальной части Украины.
Свободен
29-04-2010 - 22:32
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 22:27)
QUOTE (Luca Turilli @ 29.04.2010 - время: 22:18)
Украина не ограничивается глухим хутором Винницкой области
Пока никто не указал выгоду для и остальной части Украины.
Купите таки монокль как у Вашего кумира Кейтеля. И перечитайте тему. Вдумчиво без русофобии, ненависти и ксенофобии
Duhovnik
В поиске
29-04-2010 - 22:36
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 20:13)
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 15:35)
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 13:11)
подведу предварительный итог.
трое высказалось, раттус, духовник и лиинне.
духовник попутал национальные интересы с личными, а личные интересы духовника, действительно, былинарушены, так как в севастополе на месте базы он собирался построить для себя фазенду.
Уважаемый вопрос в том что ущемление моих личных интересов автоматически привело к ущемлению национальных интересов Украины! Почему? да потому что лично я готов был платить в 2 раза больше чем платит Россия! Ибо считаю что 7 тыс у.е./год за гектар крымского побережья это полная шара!!! в итоге предательство нац интересов в том что бюджет получаем минимум в раза меньше!!! почему минимум? да потому что есть люди готовые за аренду платить и в 3 и в 4 раза больше!!! ведь что такое для жителя Москвы 700 у.е./год за 10 соток КРЫМА!!! ЭТО шара!!!!
мама миа!!!! духовник был готов заплатить 50 млрд долларов за аренду базы ЧФ!!!!!!
я даже не знаю, есть ли в мире еще один человек, готовый на такие жертвы... даже билл гейтс таких возможностей уже не имеет))))))
милок у вас наверное с математикой туговато как и у наших белоголубых почитателей Януковича! где вы увидели 50 млрд??? я сказал что готов заплатит в 2 раза больше России а никак не в 20!!!!
я всего навсего хотел предложить любому желающему место под фазенду на крымском побережье по шаровой цене в 1400 у.е. /год за целых десять соток!!!!
я понимаю что для жителей Москвы и Курска это сумашедшие деньги а вот например для жителя Николаева это полная шара!!!
ALOISIO
Свободен
29-04-2010 - 22:37
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 21:57)
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 21:43)
там ты сам увидишь, Украина - 4.3, Россия - 3.9, у Украины самый худший показатель среди newly independent states, включая молдавию, монголию, азербайджан....
Регионалы начали массово давать и брать взятки перед выборами Так в чём выгода сотрудничества, ты так и не рассказал. Когда цена для потребителей на 100 баксов упадёт?
QUOTE
В принципе, от тебя я ответ уже получил и он меня устраивает. "Предательство в том, что эти договоренности выгодны России".
Так мир не крутиться вокруг России. Они в первую очеред Украине невыгодны.
не получилось надуть нас с коррупцией, раттус опять свалился на флуд))))
уже не помню, какой раз пишу, эта тема не про выгоду, эта тема про предательство...
Свободен
29-04-2010 - 22:39
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 22:36)
а вот например для жителя Николаева это полная шара!!!
А кто дал вам право врать и расписываться за весь Николаев? Привычка обманывать неискоренима с 2005 года? Отвыкать надо
ALOISIO
Свободен
29-04-2010 - 22:44
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 22:36)
милок у вас наверное с математикой туговато как и у наших белоголубых почитателей Януковича! где вы увидели 50 млрд??? я сказал что готов заплатит в 2 раза больше России а никак не в 20!!!!
да не, у меня с математикой все в порядке, закончил физмат школу (хорошую физматшколу, входящую в тройку в Питере) и физфак ЛГУ.)))
Украине, за возможность оставить флот, сделали скидку в 100 долл на каждую тыщу кубов на 10 лет. Сейчас Украина потребляет около 30 млрд кубов. Соответственно, в год скидка дает 3 млрд долл. Или 30 млрд долл на 10 лет.
Признаюсь, не 50 млрд, а 60 млрд.))) А у тебя какая цифра получилась?
QUOTE
я всего навсего хотел предложить любому желающему место под фазенду на крымском побережье по шаровой цене в 1400 у.е. /год за целых десять соток!!!! я понимаю что для жителей Москвы и Курска это сумашедшие деньги а вот например для жителя Николаева это полная шара!!!
аренда 10 соток земли за 1400 в год? ты с ума сошел? Жители Николаева гораздо дешевле в рыбаковке возьмут. И моря там ближе, и ехать совсем недалеко))))
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 29-04-2010 - 22:48
Duhovnik
В поиске
29-04-2010 - 22:48
QUOTE (Luca Turilli @ 29.04.2010 - время: 22:39)
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 22:36)
а вот например для жителя Николаева это полная шара!!!
А кто дал вам право врать и расписываться за весь Николаев? Привычка обманывать неискоренима с 2005 года? Отвыкать надо
милок поверьте мне 30грн/сутки (3.8у.е.) для имения на берегу Крыма это таки шара!!! я конечно понимаю что для вас как для жителя Курска это сумашедшие деньги и ваши доходы не позволяют вам такие сумашедшие траты... но вот николаевские алкаши в сутки выпивают на куда большие суммы!!!
Duhovnik
В поиске
29-04-2010 - 22:52
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 22:44)
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 22:36)
милок у вас наверное с математикой туговато как и у наших белоголубых почитателей Януковича! где вы увидели 50 млрд??? я сказал что готов заплатит в 2 раза больше России а никак не в 20!!!!
да не, у меня с математикой все в порядке, закончил физмат школу (хорошую физматшколу, входящую в тройку в Питере) и физфак ЛГУ.)))
Украине, за возможность оставить флот, сделали скидку в 100 долл на каждую тыщу кубов на 10 лет. Сейчас Украина потребляет около 30 млрд кубов. Соответственно, в год скидка дает 3 млрд долл. Или 30 млрд долл на 10 лет.
Признаюсь, не 50 млрд, а 60 млрд.))) А у тебя какая цифра получилась?
ЧФ РФ плати Украине аж 100млн у.е. за 14.5 тыс гектар!!!
точнее будет патить когда цена поднимется аж на 3 млн/год - или у вас есть другие цифры???? Соответственно передача аренды в Крыму это аж 7.5% от оплаты той "скидки" что получает Украина. но надеюсь вы не будете утверждать что это 100% оплаты и что предатели и дураки это Путин и Медведев??? поэтому я и говорю передача аренды ЧФ это предательство нац интересов - сдай эти территории в аренду жителям Украины и уже былобы компенсация аж 15% скидки!!!
а за всю остальную часть "скидки" Янукович передает России атомные реакторы, гидроэлектростанции, авиапромышленность, газовые хранилища и остальные ключевые украинские предприятия на которые у него не хватает бабла чтоб прикупить себе!!
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 29-04-2010 - 23:00
ALOISIO
Свободен
29-04-2010 - 23:01
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 22:52)
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 22:44)
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 22:36)
милок у вас наверное с математикой туговато как и у наших белоголубых почитателей Януковича! где вы увидели 50 млрд??? я сказал что готов заплатит в 2 раза больше России а никак не в 20!!!!
да не, у меня с математикой все в порядке, закончил физмат школу (хорошую физматшколу, входящую в тройку в Питере) и физфак ЛГУ.)))
Украине, за возможность оставить флот, сделали скидку в 100 долл на каждую тыщу кубов на 10 лет. Сейчас Украина потребляет около 30 млрд кубов. Соответственно, в год скидка дает 3 млрд долл. Или 30 млрд долл на 10 лет.
Признаюсь, не 50 млрд, а 60 млрд.))) А у тебя какая цифра получилась?
ЧФ РФ плати Украине аж 100млн у.е. за 14.5 тыс гектар!!!
точнее будет патить когда цена поднимется аж на 3 млн/год - или у вас есть другие цифры????
а за всю остальную часть "скидки" Янукович передает России атомные реакторы, гидроэлектростанции, авиапромышленность и остальные ключевые украинские предприятия на которые у него не хватает бабла чтоб прикупить себе!!
вот врать то не надо....
цифры я привел выше, договор по газу связан с договором по базе, так что 3 млрд в год - это то, что Россия будет платить.
что касается 100 млн, то Россия их не платила, а погашала долг Украины за газ, который Украина не смогла вовремя выплатить (в 1996 году). если пересчитать газ по современным ценам, да еще и врубить банковский процент и штрафные санкции, ой не 100 млн в год получится...))))
так что аренда 10 соток получается не 1400, а 42000 в год. Много жителей Николаева позволят себе такое? Да еще и за землю не вдоль побережья, а в скалах?)))))
Кузечка
Замужем
29-04-2010 - 23:02
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 22:52)
точнее будет патить когда цена поднимется аж на 3 млн/год - или у вас есть другие цифры????
Духовник, Вы напрасно читаете агитки Раттуса. Есть, конечно, и другие цифры
QUOTE
Щедрость России по аренде ЧФ непонятна США 26 апреля 2010 Источник newsland
Нехитрые расчеты показывают, что в результате последних соглашений аренда базы ЧМФ на Украине вырастет в 37 раз. За согласие Украины продлить пребывание Черноморского флота в Севастополе на 25 лет Россия предоставила ей скидку на газ: $100 с тыс. кубометров при цене свыше $330 за тыс. кубометров, а при более низком тарифе — 30% от контрактной цены.
Сейчас Украина покупает российский газ по $304 за тыс. кубометров. По данным "Газпрома", в 2010 году Киеву будет поставлено 36,5 млрд кубометров, льготными из них будут 30 млрд кубометров. То есть в этом году Украина сэкономит $2,7 млрд. В 2011 году и далее льготными будут 40 млрд. кубометров, таким образом, при сохранении цен ежегодная экономия составит $3,6 млрд.
Так как аренда базы уже обходится России в $98 млн в год (а с 2017 года будет составлять $100 млн), то общая плата за нахождение Черноморского флота в Севастополе уже в этом году увеличится в 28,5 раз — до $2,8 млрд, а в следующем году — почти в 38 раз, достигнув в $3,7 млрд.
Для сравнения, Москва платит Казахстану за Байконур $115 млн в год, Азербайджану за Габалинскую РЛС — $7 млн в год, Таджикистану за оптико-электронный узел "Нурек" — символические $0,3 в год, базы в Белоруссии и Армении вообще освобождены от арендной платы. США за "Манас" (единственная в СНГ американская военная база) платят Киргизии $60 млн в год.
Обратите внимание, Духовник, даже Ваши заокеанские друзья удивляются щедрости России.
Это сообщение отредактировал Кузечка - 29-04-2010 - 23:05
ALOISIO
Свободен
29-04-2010 - 23:07
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 22:52)
а за всю остальную часть "скидки" Янукович передает России атомные реакторы, гидроэлектростанции, авиапромышленность, газовые хранилища и остальные ключевые украинские предприятия на которые у него не хватает бабла чтоб прикупить себе!!
херасики придумал!!!!)))
так просто берет и передает?)))
и шо я не россия?)))
дух, ты где такое выкопал?
rattus
Свободен
29-04-2010 - 23:10
QUOTE (Кузечка @ 29.04.2010 - время: 23:02)
Есть, конечно, и другие цифры
Кузечка, там не указано что эти деньги идутназад в Россию
ALOISIO, такв чём выгода национальным интересам Украины?
Duhovnik
В поиске
29-04-2010 - 23:12 "нехитрые расчеты" не являются документом! пока есть только один документ и он говорит что ЧФ РФ платит всего навсего 100млн у.е.!!! а вот два президента заявили что остальные документы они подпишут 17-18 мая!!!
Duhovnik
В поиске
29-04-2010 - 23:14
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 23:07)
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 22:52)
а за всю остальную часть "скидки" Янукович передает России атомные реакторы, гидроэлектростанции, авиапромышленность, газовые хранилища и остальные ключевые украинские предприятия на которые у него не хватает бабла чтоб прикупить себе!!
херасики придумал!!!!)))
так просто берет и передает?)))
и шо я не россия?)))
дух, ты где такое выкопал?
так из Кремля это рассказали! и даже дату назвали когда передается все это - 17-18 мая!!!
ALOISIO
Свободен
29-04-2010 - 23:16
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 23:10)
ALOISIO, такв чём выгода национальным интересам Украины?
в чем зрада? прочитай название темы, ну пожалуйста, хотя бы на седьмой странице))))))))))))
ALOISIO
Свободен
29-04-2010 - 23:18
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 23:12)
"нехитрые расчеты" не являются документом! пока есть только один документ и он говорит что ЧФ РФ платит всего навсего 100млн у.е.!!! а вот два президента заявили что остальные документы они подпишут 17-18 мая!!!
нет.
есть договор.
и он уже подписан. и он уже ратифицирован обоими парламентами.
QUOTE
так из Кремля это рассказали! и даже дату назвали когда передается все это - 17-18 мая!!!
ух ты ж....)))) таки прямо из кремля?))) и лично духовнику? а то больше никто об этом и не слышал)))
Кузечка
Замужем
29-04-2010 - 23:19
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 23:10)
Кузечка, там не указано что эти деньги идутназад в Россию
Так на то они и деньги, чтобы постоянно куда-то идти. Или для тебя это новость? Недвижимые деньги - это бумажки.
Duhovnik
В поиске
29-04-2010 - 23:21
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 23:18)
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 23:12)
"нехитрые расчеты" не являются документом! пока есть только один документ и он говорит что ЧФ РФ платит всего навсего 100млн у.е.!!! а вот два президента заявили что остальные документы они подпишут 17-18 мая!!!
нет.
есть договор.
и он уже подписан. и он уже ратифицирован обоими парламентами.
ну так и в договоре прописана аренда аж 100млн и ни центом больше!
Кузечка
Замужем
29-04-2010 - 23:25 ALOISIO, вот просто интересно, если ты задашь этот вопрос не здесь, на форуме, а напрямую ЮВТ и ей подобным, какой ответ ты услышишь? Сильно ли он будет отличаться от здешних ответов? Ведь по сей день патриоты так и не смогли объяснить, ради чего они подняли всю эту бучу. Или ради кого.
rattus
Свободен
29-04-2010 - 23:28
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 23:16)
в чем зрада?
А в чём интересы Украины тут соблюдены?
QUOTE
Так на то они и деньги, чтобы постоянно куда-то идти.
само собой. Но они должны вкарман страны идти, а они не идут
Кузечка
Замужем
29-04-2010 - 23:32
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 23:21)
ну так и в договоре прописана аренда аж 100млн и ни центом больше!
Вы не внимательно читали Договор
QUOTE
Статья 2
Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 состоит из платежей Российской Федерации Украине в размере ста миллионов долларов США в год, а также из дополнительных средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу настоящего Соглашения цены в размере до ста долларов США от установленной действующим контрактом между НАК “Нафтогаз Украины” и ОАО “Газпром”, на каждую тысячу кубометров газа, поставляемого в Украину, исходя из льготного согласованного объема поставок, предусмотренного упомянутым контрактом, по такой формуле: при цене триста тридцать три доллара США и выше за тысячу кубометров газа снижение составит сто долларов США, при цене ниже триста тридцать три доллара США снижение составит 30% от такой цены. Эти дополнительные средства подлежат учету по итогам каждого календарного года, в течение которого применяется указанное снижение, возрастающим итогом и признается как обязательства Украины, погашаются путем выполнения положений статьи 1 настоящего Соглашения
Выделенное мной и есть центом больше.
ALOISIO
Свободен
29-04-2010 - 23:32
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 23:21)
ну так и в договоре прописана аренда аж 100млн и ни центом больше!
хорошо, дух, ты меня убедил, 3 млрд в год россия просто дарит украине за красивые глаза)))
100 млн в год, так и раньше было столько же? и подписано еще кучмой... где здесь зрада со стороны януковича?
увеличить ценник он все равно не мог, контракт то еще действует до 17 года...)))
что за претензии к янику, если 100 млн еще кучма подписал (за долги незалежной)?
ALOISIO
Свободен
29-04-2010 - 23:33
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 23:28)
А в чём интересы Украины тут соблюдены?
попугай
Кузечка
Замужем
29-04-2010 - 23:37
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 23:28)
Так на то они и деньги, чтобы постоянно куда-то идти. само собой. Но они должны вкарман страны идти, а они не идут
Откуда это известно? Ты кого-то поймал за руку? Если у тебя есть доказательства, выложи их.
rattus
Свободен
29-04-2010 - 23:38
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 23:33)
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 23:28)
А в чём интересы Украины тут соблюдены?
попугай
Самообзывание не есть хорошо. Итак, ALOISIO какая выгода для национальных интересов Украины в этих договорах?
ALOISIO
Свободен
29-04-2010 - 23:42
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 23:38)
Самообзывание не есть хорошо. Итак, ALOISIO какая выгода для национальных интересов Украины в этих договорах?
самовлюбленный попугай, читай название темы и не флуди, открывай свою тему, там обсудим.
rattus
Свободен
29-04-2010 - 23:47
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 23:42)
самовлюбленный попугай, читай название темы и не флуди, открывай свою тему, там обсудим.
Так тут только два может быть решения - или зрада или выгода для национальных интересов. Я считаю что никакой выгоды нет, а значит такой договор предаёт интересы Украины. А теперь постарайся рассказать об том. что предательства интересов Украины нет в заключении невыгодных для неё соглашений. Простой пример, твой сотрудник заключает договор с какой-то фирмой который для тебя невыгодный. Твои интересы от этого пострадали или нет? З.Ы. И не скандаль. Пока я есть в теме - она живёт. Иначе её судьба торчать на последних страницах
ALOISIO
Свободен
29-04-2010 - 23:53
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 23:47)
Так тут только два может быть решения - или зрада или выгода для национальных интересов. Я считаю что никакой выгоды нет, а значит такой договор предаёт интересы Украины. А теперь постарайся рассказать об том. что предательства интересов Украины нет в заключении невыгодных для неё соглашений. Простой пример, твой сотрудник заключает договор с какой-то фирмой который для тебя невыгодный. Твои интересы от этого пострадали или нет? З.Ы. И не скандаль. Пока я есть в теме - она живёт. Иначе её судьба торчать на последних страницах
нет, ты забалтываешь тему и нормальные собеседники обходят ее стороной.
предательство национальных интересов - это несколько больше, чем заключение экономически невыгодного контракта. впрочем, зачем я это говорю человеку, которому надо объяснять основы договорных отношений и основы гражданского права.
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 29-04-2010 - 23:54
rattus
Свободен
29-04-2010 - 23:55
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 23:53)
предательство национальных интересов - это несколько больше, чем заключение экономически невыгодного контракта. впрочем, зачем я это говорю человеку, которому надо объяснять основы договорных отношений и основы гражданского законодательства.
Обясни подробней. Или тебе начать Кравчука тут цитировать, я думаю , он лучше знает основы договорных отношений и что такое нациоанльные интересы чем ALOISIO З.ы. И быстрей отвечайте, а то надоедает ждать.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-04-2010 - 23:57
Duhovnik
В поиске
30-04-2010 - 00:02
QUOTE (ALOISIO @ 29.04.2010 - время: 23:32)
QUOTE (Duhovnik @ 29.04.2010 - время: 23:21)
ну так и в договоре прописана аренда аж 100млн и ни центом больше!
хорошо, дух, ты меня убедил, 3 млрд в год россия просто дарит украине за красивые глаза)))
100 млн в год, так и раньше было столько же? и подписано еще кучмой... где здесь зрада со стороны януковича?
увеличить ценник он все равно не мог, контракт то еще действует до 17 года...)))
что за претензии к янику, если 100 млн еще кучма подписал (за долги незалежной)?
блин да подними Янукович цену за аренду ЧФ до 3млрд у.е. и он был бы национальным героем! И Украина покупала бы газ у России по рыночным ценам! И медведева и путина встречали бы как благодетелей... но... Но Россия платит только 100млн а вовсе не 3млрд...
Хотя.. начни россия платить 3млрд и Россияне назвали бы предателем Медведева и Путина....
ALOISIO
Свободен
30-04-2010 - 00:55
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 23:55)
Обясни подробней. Или тебе начать Кравчука тут цитировать, я думаю , он лучше знает основы договорных отношений и что такое нациоанльные интересы чем ALOISIO
блин да подними Янукович цену за аренду ЧФ до 3млрд у.е. и он был бы национальным героем! И Украина покупала бы газ у России по рыночным ценам! И медведева и путина встречали бы как благодетелей... но... Но Россия платит только 100млн а вовсе не 3млрд...
Хотя.. начни россия платить 3млрд и Россияне назвали бы предателем Медведева и Путина....
тебе вроде выше уже дали ссылку на пункт договора, который уже подписан и ратифицирован, прочитай сам внимательно, там все про цену аренды базы написано.
rattus
Свободен
30-04-2010 - 01:07
QUOTE (ALOISIO @ 30.04.2010 - время: 00:55)
QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 23:55)
Обясни подробней. Или тебе начать Кравчука тут цитировать, я думаю , он лучше знает основы договорных отношений и что такое нациоанльные интересы чем ALOISIO
Ну шо за детский сад? Как думаешь, такой лис как Кравчук занет что такое предательство национальных интересов? Знает. Итак, какая польза для целей и задач Украины от этих договоров? Независимость государства национальный интерес? Нацианальный. А тут независимость начинает ограничиваться. Значит национальные интересы преданы. З.Ы. Подучиться тебе надо чтоб с раттусом бороться. Гляди, ты - это большевик. А я на тачанке...
ALOISIO
Свободен
30-04-2010 - 01:11
QUOTE (rattus @ 30.04.2010 - время: 01:07)
Ну шо за детский сад? Как думаешь, такой лис как Кравчук занет что такое предательство национальных интересов? Знает. Итак, какая польза для целей и задач Украины от этих договоров? Независимость государства национальный интерес? Нацианальный. А тут независимость начинает ограничиваться. Значит национальные интересы преданы.
независимость государства (суверенитет) - национальный интерес.
каким образом ограничилась независимость государства?
для справки:
QUOTE
Государственный суверените́т — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права
rattus
Свободен
30-04-2010 - 01:20
QUOTE (ALOISIO @ 30.04.2010 - время: 01:11)
каким образом ограничилась независимость государства?
Контроль Украины экономически и политически - это уже ограничение независимости.
Взрослая социальная сеть
rattus
Кузечка
