Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. алчность 4   50.00%
2. нравственность 4   50.00%
Всего голосов: 8

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Mamont
Свободен
27-09-2020 - 09:27
(Sorques @ 27-09-2020 - 04:15)
Ну вот, так хорошо все начиналось, а закончилось критикой дел в России..
Предвижу следующие посты от пользователей левых взглядов..
Я первый!
Коррупция - тоже двигатель прогресса?
Не подмажешь не поедешь,
user posted image
https://www.youtube.com/watch?v=1EYiTNvAA-4

Это сообщение отредактировал Mamont - 27-09-2020 - 09:34
Мужчина Aim77
Свободен
27-09-2020 - 09:40
(Pamela x @ 26-09-2020 - 11:16)
Что способствует прогрессу: алчность или нравственность?

Думаю вопрос поставлен не правильно. Не то и не другое. Но и то, и другое и еще множество разных других условий и причин.
Женщина Pamela x
Замужем
27-09-2020 - 12:45
(Aim77 @ 27-09-2020 - 09:40)
(Pamela x @ 26-09-2020 - 11:16)
Что способствует прогрессу: алчность или нравственность?
Думаю вопрос поставлен не правильно. Не то и не другое. Но и то, и другое и еще множество разных других условий и причин.

Да, Вы правы, что не всё так однозначно, и все пороки человечества "виновны" в прогрессе)
Многие изобретатели признавались, что главным мотивом их труда было желание облегчить себе жизнь.
НО! Сразу же за этим желанием следовал напряженный труд.))
До чего дошёл прогресс! Теперь большинство страдает от гиподинамии и остеохондроза. Пришлось изобретать тренажёры.))
Контрацепция возникла, потому что люди не хотели, чтобы число их сексуальных контактов равнялось количеству детей. Параллельно с защитой от нежелательной беременности маленькие резиновые друзья человека стали препятствовать передаче половых инфекций. Похоть - двигатель прогресса?
Психологи давно заметили, что ничто так хорошо не мотивирует участников психологических исследований, как денежное вознаграждение, пусть и не очень большое. Будучи направленной в мирное русло, алчность способна увеличивать производительность труда в несколько раз.
Завистливый человек благодаря своему недостатку преодолевает лень и ведёт себя более активно. НО! Не обходится без трагических эпизодов, как это случилось с Моцартом и Сальери.
Чем больше в истории права встречалось мелочных и придирчивых людей, тем более подробно были прописаны законы. В наше время преступления также помогают законотворчеству: допустим, различные схемы ухода от уплаты налогов позволяют обращать внимание на «дыры» в законах.
НО! Может быть лучше было бы, чтобы преступлений не было?))
Умение лгать – не самое большое достоинство человека, и вряд ли кто-нибудь рискнёт им хвастаться. Зато если это качество назвать «дипломатичностью», «политкорректностью», оно выглядит гораздо более привлекательным.
Гордыня, эгоизм, эгоцентризм, тщеславие – этому пороку покорны мужчины и женщины, взрослые и дети. Эгоист способен идти по трупам ради собственной выгоды и комфорта. Но в более лёгкой форме людское тщеславие способствует развитию моды, искусства, творчества.
«Полезные» пороки можно перечислять до бесконечности. Это не означает, что следует оправдывать лжецов и развратников, жадин и садистов. Просто не стоит забывать, что в нашей жизни очень мало чёрного и белого, и недаром говорится, что благими намерениями вымощена дорога в ад.
https://medportal.ru/budzdorova/relation/po...atel-progressa/
Но так было, а разве это будет прогрессом, если мы и дальше будем развивать общество на основе пороков?
Это будет застоем, а то и регрессом. Контрацепция уже есть, перепроизводство уже достигнуто, лживость чиновников зашкаливает. Не кажется ли Вам, что пороки, как двигатели прогресса себя уже исчерпали?
Женщина Pamela x
Замужем
27-09-2020 - 13:11
(Anenerbe @ 27-09-2020 - 03:43)
Ну , конечно, Павлович доцент авторитетный, но этот человек сформировался и сделал карьеру в Советском времени. Следовательно, безыдейным и беспринципным его не назовёшь. Есть более нейтральная точка зрения? А то складывается мнение, что вы, Pamela x, все подстраиваете под свою линию.

Кстати, с ним можно запросто и не согласится. Он потом уехал в ФРГ, в тот мир, капитализма и либерализма, который сам же и критиковал.

Странно было бы, если бы я искала аргументы под "Вашу линию", не находите? ))
Не очень поняла Вашу мысль о том, что профессор сделал карьеру в Союзе, а потом уехал в ФРГ. Каким боком это относится к теме топика? Вы, также, как личность, сформировались в Союзе, поэтому Ваше мнение. а приори, ничего не стоит? Те, кто не живут в настоящее время в России, не могут иметь мнения о влиянии пороков и добродетелей на развитие человеческого общества? Голимая дискриминация.
Мужчина Aim77
Свободен
27-09-2020 - 13:18
(Pamela x @ 27-09-2020 - 12:45)
Да, Вы правы, что не всё так однозначно, и все пороки человечества "виновны" в прогрессе)
Многие изобретатели признавались, что главным мотивом их труда было желание облегчить себе жизнь.
НО! Сразу же за этим желанием следовал напряженный труд.))
До чего дошёл прогресс! Теперь большинство страдает от гиподинамии и остеохондроза. Пришлось изобретать тренажёры.))
Контрацепция возникла, потому что люди не хотели, чтобы число их сексуальных контактов равнялось количеству детей. Параллельно с защитой от нежелательной беременности маленькие резиновые друзья человека стали препятствовать передаче половых инфекций. Похоть - двигатель прогресса?
Психологи давно заметили, что ничто так хорошо не мотивирует участников психологических исследований, как денежное вознаграждение, пусть и не очень большое. Будучи направленной в мирное русло, алчность способна увеличивать производительность труда в несколько раз.
Завистливый человек благодаря своему недостатку преодолевает лень и ведёт себя более активно. НО! Не обходится без трагических эпизодов, как это случилось с Моцартом и Сальери.
Чем больше в истории права встречалось мелочных и придирчивых людей, тем более подробно были прописаны законы. В наше время преступления также помогают законотворчеству: допустим, различные схемы ухода от уплаты налогов позволяют обращать внимание на «дыры» в законах.
НО! Может быть лучше было бы, чтобы преступлений не было?))
Умение лгать – не самое большое достоинство человека, и вряд ли кто-нибудь рискнёт им хвастаться. Зато если это качество назвать «дипломатичностью», «политкорректностью», оно выглядит гораздо более привлекательным.
Гордыня, эгоизм, эгоцентризм, тщеславие – этому пороку покорны мужчины и женщины, взрослые и дети. Эгоист способен идти по трупам ради собственной выгоды и комфорта. Но в более лёгкой форме людское тщеславие способствует развитию моды, искусства, творчества.
«Полезные» пороки можно перечислять до бесконечности. Это не означает, что следует оправдывать лжецов и развратников, жадин и садистов. Просто не стоит забывать, что в нашей жизни очень мало чёрного и белого, и недаром говорится, что благими намерениями вымощена дорога в ад.https://medportal.ru/budzdorova/relation/po...atel-progressa/
Но так было, а разве это будет прогрессом, если мы и дальше будем развивать общество на основе пороков?
Это будет застоем, а то и регрессом. Контрацепция уже есть, перепроизводство уже достигнуто, лживость чиновников зашкаливает. Не кажется ли Вам, что пороки, как двигатели прогресса себя уже исчерпали?

Если есть идея переделать человеческую природу, то это вряд ли. 00045.gif
Мы все всего лишь люди. Это надо просто принять.
Мужчина Mamont
Свободен
27-09-2020 - 13:34
(Pamela x @ 27-09-2020 - 12:45)
(Aim77 @ 27-09-2020 - 09:40)
(Pamela x @ 26-09-2020 - 11:16)
Что способствует прогрессу: алчность или нравственность?
Думаю вопрос поставлен не правильно. Не то и не другое. Но и то, и другое и еще множество разных других условий и причин.
Да, Вы правы, что не всё так однозначно, и все пороки человечества "виновны" в прогрессе)
Многие изобретатели признавались, что главным мотивом их труда было желание облегчить себе жизнь.

Это точно автоген придумал жулик, вскрыть сейф(его так и не поймали) Весь мир пользуется
Женщина Pamela x
Замужем
27-09-2020 - 13:49
(Вингс @ 27-09-2020 - 05:02)
Вы ведь не обидитесь, если я столь же безосновательно, как и ваши перлы, слегка раздолбаю ваш опус?

А по теме есть, что сказать?
Мужчина cassaq
Женат
01-10-2020 - 12:55
На мой взгляд некорректный опрос. " Светлое будущее" каждый воспринимает по-разному. Чтобы никого не обжать в этом топике - Би и Уэф видели счастливое будущее, в том чтобы продавать кислород на своей планете и плевать на тех, кто его будет покупать, а на Альфе светлое будущее было в том, чтобы сделать из плюкан растения. Одних толкала "алчность" других - псевдо-нравственность, которая нет да и встречается в окружающей жизни - всем же приходилось слушать разговоры о том, что нужно помогать, там бомжам от людей, которые сами ни разу никого не одели или не накормили.

Для светлого будущего нужны светлые люди. Можете, интересно, назвать алчного человека светлым? У меня вот диссонанс возникает в сочетании света с алчностью. И кого-то иначе?
Женщина Pamela x
Замужем
01-10-2020 - 14:39
(cassaq @ 01-10-2020 - 12:55)
Для светлого будущего нужны светлые люди. Можете, интересно, назвать алчного человека светлым? У меня вот диссонанс возникает в сочетании света с алчностью. И кого-то иначе?

Вы правы, опрос действительно некорректен)). Это сделано намеренно, чтобы никоим образом не повлиять на рассуждения пользователей. )) Было интересно. что пользователи понимают под "прогрессом", Большинство оценили светлое будущее человечества, как триумф ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса, в то время, как имеются обоснованные опасения, что одержимость техническим прогрессом, может привести к деградации человечества. Более того - наличие огромного количества гаджетов, вовсе, не является гарантией прогресса в развитии человеческого общества.
Прогресс цивилизации, по моему субъективному мнению, это - совокупность, как технических достижений, так и высоких моральных качеств индивидов, составляющих общество.
Можно ли назвать прогрессом бомбардировки Хиросимы и Нагасаки проведённые с применением высокотехнологичных бомб? Возможно ли назвать прогрессом высокотехнологичную добычу сланцевых ископаемых? Возможно ли назвать прогрессом научные изыскания в области создания клонов человека?
Смысл "некорректного" опроса состоял в том, чтобы возник вопрос - ЧТО - есть "светлое" будущее человечества?
Покормите кота))
Мужчина cassaq
Женат
02-10-2020 - 11:24
(Pamela x @ 01-10-2020 - 14:39)
Прогресс цивилизации, по моему субъективному мнению, это - совокупность, как технических достижений, так и высоких моральных качеств индивидов, составляющих общество.
Можно ли назвать прогрессом бомбардировки Хиросимы и Нагасаки проведённые с применением высокотехнологичных бомб? Возможно ли назвать прогрессом высокотехнологичную добычу сланцевых ископаемых? Возможно ли назвать прогрессом научные изыскания в области создания клонов человека?
Смысл "некорректного" опроса состоял в том, чтобы возник вопрос - ЧТО - есть "светлое" будущее человечества?
Покормите кота))

Тогда опрос должен звучать как что приведёт Вас к счастью - алчность или нравственность. )) Соглашусь с Вами, что слово "прогресс" чаще всего понимают в индустриально-техническом плане, а не в плане личностного развития самого человека. Хотя на мой взгляд - это два разных измерения развития человечества. О как громко вышло))
Мужчина Ором
Женат
02-10-2020 - 11:56
(cassaq @ 01-10-2020 - 12:55)
Можете, интересно, назвать алчного человека светлым?

А почему нет? Если человек любит денги, то почему он не может нести свет? И на оборот. Светлый человек может нести свет исходя из своих алчных побуждений. Вот например Прометей раздавал огонь просто так, хотя был тем еще титаном. А вот Данко пожертвовал светом своего сердца ради того что бы свет его сердца был вечным.
Мужчина dedO'K
Женат
02-10-2020 - 16:59
(cassaq @ 02-10-2020 - 12:24)
(Pamela x @ 01-10-2020 - 14:39)
Прогресс цивилизации, по моему субъективному мнению, это - совокупность, как технических достижений, так и высоких моральных качеств индивидов, составляющих общество.
Можно ли назвать прогрессом бомбардировки Хиросимы и Нагасаки проведённые с применением высокотехнологичных бомб? Возможно ли назвать прогрессом высокотехнологичную добычу сланцевых ископаемых? Возможно ли назвать прогрессом научные изыскания в области создания клонов человека?
Смысл "некорректного" опроса состоял в том, чтобы возник вопрос - ЧТО - есть "светлое" будущее человечества?
Покормите кота))
Тогда опрос должен звучать как что приведёт Вас к счастью - алчность или нравственность. )) Соглашусь с Вами, что слово "прогресс" чаще всего понимают в индустриально-техническом плане, а не в плане личностного развития самого человека. Хотя на мой взгляд - это два разных измерения развития человечества. О как громко вышло))

Для творца и вседержителя, участвующего в процессе это один и тот же путь, а для потребителя- два противоположных пути. Технический прогресс ведёт потребителя, стремящегося к комфорту, к нравственной деградации и вырождению.
Мужчина yellowfox
Женат
02-10-2020 - 17:44
(dedO'K @ 02-10-2020 - 15:59)
Для творца и вседержителя, участвующего в процессе это один и тот же путь, а для потребителя- два противоположных пути. Технический прогресс ведёт потребителя, стремящегося к комфорту, к нравственной деградации и вырождению.


Для творца и вседержителя,

А это кто собственно говоря?
Мужчина Вингс
Женат
02-10-2020 - 17:54
По ответу вижу, обиделись. Ну да ладно, и мне урок. С кем можно, а с кем не очень по-умному поговорить.
Женщина Pamela x
Замужем
02-10-2020 - 22:17
(Вингс @ 02-10-2020 - 17:54)
По ответу вижу, обиделись. Ну да ладно, и мне урок. С кем можно, а с кем не очень по-умному поговорить.

Обижаться удел тех, кого можно обидеть)) По-умному Вы ещё не начинали)) У Вас ещё есть неиспользованные попытки))
Женщина Pamela x
Замужем
02-10-2020 - 23:15
(dedO'K @ 02-10-2020 - 16:59)
Для творца и вседержителя, участвующего в процессе это один и тот же путь, а для потребителя- два противоположных пути. Технический прогресс ведёт потребителя, стремящегося к комфорту, к нравственной деградации и вырождению.

Здрасте, здрасте, я Вас помню)) Даже, немного скучала, ага)). Позвольте с Вами не согласиться)). Альтруизм - бескорыстная деятельность на благо общества - это хорошо? Но! Пример - Рыночная экономика, на самом деле, даёт прекрасные возможности, как закоренелым эгоистам, так и альтруистам. Те, кто посвятил свою жизнь заботе о ближнем и те, кто посвятил свою жизнь достижению личных благ, используют рыночные механизмы для достижения своих целей. Альтруисты накапливают богатство, чтобы иметь больше возможностей помогать другим. Рынок позволяет им найти еду, одеяла и лекарства по самим низким ценам, как следствие помочь гораздо большему числу нуждающихся. То есть, польза/вред технического прогресса для развития цивилизации зависит от нравственных качеств индивидов, составляющих эту цивилизацию. Стремление к личному комфорту не есть однозначная деградация))
Мужчина Номер
Свободен
03-10-2020 - 00:23
(Sorques @ 26-09-2020 - 18:13)
Алчность, условное понятие..

А еще удобный инструмент манипуляций с душком у уважаемого автора топика. Она попросила не обсуждать с ней ничего....Видимо, мешаю гадить... 00003.gif
Можешь пояснить попытку уравнять либерализм и алчность? Пример неуёмной алчности в русской литературе - это,например, гоголевская Коробочка, как и весь роман о том же. В каком месте она либерал?)))Ну опять таки, я либерал и в чём моя алчность, кроме желания автора оскорбить меня и мои взгляды и людей их разделяющих?
Алчные люди обречены по жизни на чувство дискомфорта. Ибо барахла всегда мало. Но при чём тут либерализм? Да еще, когда алчность, которая по мнению автора и есть либеральная идея, противопоставляется нравственности?
Напомню про одного известного либерала, который создал огромный капитал.Стив Джобс.Но размеры его состояния никогда не были для него самоцелью. Знаменитая его фраза ставшая уже афоризмом :

часы за 300 долларов показывают тоже самое время, что часы за 30 долларов.
(с).

Я за честный спор. А не за вот эту вот попытку устроить примитивную помойку на Серьёзном. Один из самых богатых людей в мире миллиардер Уоррен Баффет завещал свое состояние на благотворительные цели...Художник может гордиться своими картинами? Для Джобса и тем более Баффета "картинами" являются ФИНАНСЫ, а либеральные инструменты - всего лишь краски и кисти.
Ну, а если для путинских жуликов и воров, которые в большинстве , если не бывшие коммунисты, то бывшие активные комсомольцы, либерализм является инструментом для реализации собственной алчности, то....Ножом можно хлеба нарезать или убить человека. Он всего лишь инструмент для реализации выбора человека.
Обсуждать нравственность или алчность ножа абсурд. Даже для блондинок.

00003.gif
Мужчина Номер
Свободен
03-10-2020 - 00:34
(dedO'K @ 02-10-2020 - 16:59)
Технический прогресс ведёт потребителя, стремящегося к комфорту, к нравственной деградации и вырождению.
Дедок дорогой! Конечно, к духовному просветлению ведёт только пахота от рассвета до заката, не разгибая спины, брюшной тиф и коклюш... 00003.gif
Комфорт - это условия в которых человек может делать выбор: читать библию не при лучине и не по 5 минут ,слипающимися после тяжелой работы глазами, а в удобном кресле пока кухонный комбайн готовит ужин. Впрочем технический прогресс позволяет и таблеточку выпить от которой будет ощущение счастья и любви без Бога. Выбор делаем мы ...А прогресс создаёт комфортные условия для этого выбора. Дело вполне богоугодное, когда появляется больше времени подумать о душе и Боге. Да и свобода выбора получается более осознанной. А свобода того выбора - тоже Богом дана.

Это сообщение отредактировал Номер - 03-10-2020 - 00:43
Мужчина de loin
Свободен
04-10-2020 - 00:23
(Номер @ 03-10-2020 - 00:23)
Напомню про одного известного либерала, который создал огромный капитал.Стив Джобс.Но размеры его состояния никогда не были для него самоцелью. Знаменитая его фраза ставшая уже афоризмом :
часы за 300 долларов показывают тоже самое время, что часы за 30 долларов.
(с).

И Вы хотите сказать, что он носил часы за $30? 00003.gif


Один из самых богатых людей в мире миллиардер Уоррен Баффет завещал свое состояние на благотворительные цели...Художник может гордиться своими картинами? Для Джобса и тем более Баффета "картинами" являются ФИНАНСЫ, а либеральные инструменты - всего лишь краски и кисти.

А-ах... худо-ожники... по финансам... Ну, прямо слёзы умиления наворачиваются... 00009.gif от их художеств.
А кроме пошлых как реклама фамилий с обложек и заголовков никаких не найдётся?
Мужчина Номер
Свободен
04-10-2020 - 01:44
(de loin @ 04-10-2020 - 00:23)
А кроме пошлых как реклама фамилий с обложек и заголовков никаких не найдётся?
Предлагаете обсудить благотворительность в США по косточкам? Так она давно уже выше 300 млрд. долларов в год...И фамилий не с обложек миллионы...Убейте лучше наповал , например, размерами благотворительность РПЦ МП, которая так любит об этой благотворительности порассуждать)))Даже в стартовом посте имеются словеса Гундяева. Хотелось бы без всякой пошлости сравнить размах слов и дел.
А то на ум приходить только образ попа из "Сказки о попе и о работнике его Балде" Пушкина. Явно Пушкин пытался нарисовать в том попе образ алчного либерала. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Номер - 04-10-2020 - 01:54
Женщина Pamela x
Замужем
05-10-2020 - 15:14
(yellowfox @ 02-10-2020 - 17:44)

Для творца и вседержителя,
А это кто собственно говоря?

Это есть "точка опоры" для личности. Что-то иррациональное, трансцендентное, то, что придаёт смысл существованию. Совершенство, высший разум, коллективное сознание, опыт предков - выбирайте.))
Мужчина yellowfox
Женат
05-10-2020 - 15:19
(Pamela x @ 05-10-2020 - 14:14)
(yellowfox @ 02-10-2020 - 17:44)

Для творца и вседержителя,
А это кто собственно говоря?
Это есть "точка опоры" для личности. Что-то иррациональное, трансцендентное, то, что придаёт смысл существованию. Совершенство, высший разум, коллективное сознание, опыт предков - выбирайте.))

Высший разум-это понятно. Но какое отношение к этому имеет человек, которого называют сын божий-это уже непонятно.
Женщина Pamela x
Замужем
05-10-2020 - 16:53
(yellowfox @ 05-10-2020 - 15:19)
Высший разум-это понятно. Но какое отношение к этому имеет человек, которого называют сын божий-это уже непонятно.

Разве дело в словах?)) Для кого как приемлемо, тот так и называет)) Смысл в неком Идеале/Абсолюте, к которому человечество стремится. Во всех религиях есть миф о том, что боги/бог жили рядом с людьми. но ввиду низких моральных качеств человека, боги (идеал) отдалились от людей. Начиная с Птолемея, время от времени возникают "носители" идей на предмет улучшения человеческого общества. Такие творческие личности способны представить результат до его воплощения, то есть обладают качествами иррациональными (не поддающимися измерению), в силу которых, их заботит не сиюминутная личная выгода, но поиск решения для светлого, прекрасного будущего всего человечества. Сыны ли они божьи, или совесть нации, или альтруисты, или двигатели прогресса - это Ваше право, как их назвать)).
Женщина Pamela x
Замужем
07-10-2020 - 11:56
(Mamont @ 27-09-2020 - 09:27)
Коррупция - тоже двигатель прогресса?
Не подмажешь не поедешь,

Коррупция - неотъемлемая часть бюрократического государства. Чем больше бюрократов - тем больше коррупция. У викингов не было государства, всё управление держалось на родственных связях кланов и единых для всех нравственных устоях. но, чем больше территория и народонаселение, тем сложнее управлять на принципах солидарности и взаимовыручки, что влечёт упрощение нравственного содержания механизма управления. Бюрократия временно компенсирует аморализацию, но ведёт к усугублению нравственного падения власти.
Мздоимство - это приспособленчество к сложившимся устоям индивида с целью удовлетворения своих личных потребительских интересов. Свободная от нравственных ограничений личность становится рабом законов природы © Какой уж тут прогресс?(((
Мужчина Aim77
Свободен
07-10-2020 - 12:42
(Pamela x @ 07-10-2020 - 11:56)
Коррупция - неотъемлемая часть бюрократического государства. Чем больше бюрократов - тем больше коррупция. У викингов не было государства, всё управление держалось на родственных связях кланов и единых для всех нравственных устоях. но, чем больше территория и народонаселение, тем сложнее управлять на принципах солидарности и взаимовыручки, что влечёт упрощение нравственного содержания механизма управления. Бюрократия временно компенсирует аморализацию, но ведёт к усугублению нравственного падения власти.
Мздоимство - это приспособленчество к сложившимся устоям индивида с целью удовлетворения своих личных потребительских интересов. Свободная от нравственных ограничений личность становится рабом законов природы © Какой уж тут прогресс?(((

Любое государство имеет свою бюрократию. Это еще Маркс с Вебером заметили. И в любом есть коррупция. Но в очень разной степени! Есть такое международное антикоррупционное движение Transparency International, независимое ни от кого. Оно ежегодно публикует рейтинг коррупцие по странам мира. Делает это опросом граждан по специальной методике. Посмотри тут. Чем больше баллов, тем меньше коррупция. Например, Россия к сожалению там на 136 месте из 180. В прошлом году, правда, на один пункт поднялась. В в тех странах, которые вверху таблицы, коррупция тоже есть, но ее надо искать. А в тех, которые внизу, наоборот. Она сама найдет. 00058.gif
Мужчина Ором
Женат
07-10-2020 - 12:53
Потому как надо в Узбекистане. Там взяток не дают, там есть бахшиш. Это благодарность за исполнение труда или услуги. В том числе и госслужащих. Бахшиш узаконен. Например нужна вам справка. Вы ее получаете и благадарите исполнителя. Исплнитель должен заплатить налог с бахшиша, а вы должны заявить о том что отблвгадарили и тогда вам с этой суммы произведут налоговый вычет.
Женщина Pamela x
Замужем
07-10-2020 - 13:15
(Ором @ 07-10-2020 - 12:53)
Потому как надо в Узбекистане. Там взяток не дают, там есть бахшиш. Это благодарность за исполнение труда или услуги. В том числе и госслужащих. Бахшиш узаконен. Например нужна вам справка. Вы ее получаете и благадарите исполнителя. Исплнитель должен заплатить налог с бахшиша, а вы должны заявить о том что отблвгадарили и тогда вам с этой суммы произведут налоговый вычет.
Ваш пример доказывает существование скрытой коррупции, которую измерить невозможно)).
То есть. рейтинги уровня коррупции в разных странах - ни что иное, как субъективное (однобокое) мнение их составляющих. Т.н. бытовую коррупцию, вообще, не могут учитывать подобные рейтинги, где опрашивают банки, тем более, что сами банки, зачастую. являются участниками коррупционных схем.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-10-2020 - 13:16
Мужчина Aim77
Свободен
07-10-2020 - 13:55
(Pamela x @ 07-10-2020 - 13:15)
Ваш пример доказывает существование скрытой коррупции, которую измерить невозможно)).
То есть. рейтинги уровня коррупции в разных странах - ни что иное, как субъективное (однобокое) мнение их составляющих. Т.н. бытовую коррупцию, вообще, не могут учитывать подобные рейтинги, где опрашивают банки, тем более, что сами банки, зачастую. являются участниками коррупционных схем.

Так Узбекистан по этому рейтингу намного ниже (хуже) России. Наверное они это учитывают. Кроме того, опрашиваются не банки, а эксперты при банках. И предприниматели. Основные коррупционные деньги крутятся именно там. Не знаю, что такое бытовая коррупция ( что это?), но уверен, что по суммам она даже близкр не стоит с теми, которые крутятся в бизнесе. Т.е. какие-то доли процента и практически не влияет на итог.
Мужчина Номер
Свободен
07-10-2020 - 14:00
(Ором @ 07-10-2020 - 12:53)
Потому как надо в Узбекистане. Там взяток не дают, там есть бахшиш. Это благодарность за исполнение труда или услуги. В том числе и госслужащих. Бахшиш узаконен. Например нужна вам справка. Вы ее получаете и благадарите исполнителя. Исплнитель должен заплатить налог с бахшиша, а вы должны заявить о том что отблвгадарили и тогда вам с этой суммы произведут налоговый вычет.
Мы идём другим путём.

Чаевые уберут из чеков в ресторанах  Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/other/44933367/?...source=copylink

Они и так в чеках мелькали нечасто, а теперь уже однозначно пойдут в копилку увеличения теневых потоков даже на уровне перекуса в кафешке...В этом плане мне нравится яндекс-такси. Чаевые дело добровольное, сумму выставляет пассажир самостоятельно, но и из налогооблагаемой базы чаевые не исчезают в тень.

Это сообщение отредактировал Номер - 07-10-2020 - 14:03
Женщина Pamela x
Замужем
07-10-2020 - 14:45
(Aim77 @ 07-10-2020 - 13:55)
Так Узбекистан по этому рейтингу намного ниже (хуже) России. Наверное они это учитывают. Кроме того, опрашиваются не банки, а эксперты при банках. И предприниматели. Основные коррупционные деньги крутятся именно там. Не знаю, что такое бытовая коррупция ( что это?), но уверен, что по суммам она даже близкр не стоит с теми, которые крутятся в бизнесе. Т.е. какие-то доли процента и практически не влияет на итог.

"Бытовая коррупция" в количестве денег, возможно, уступает взяткам в бизнесе, но это только вопрос "возможностей". Бытовая коррупция показывает уровень нравственности индивидов составляющих общество, который невозможно проследить в результатах данных рейтингов, измеряющих коррупцию в арифметических суммах. Пример: страна, в которой без коробки конфет, НЕ ПРИНЯТО ходить в госполиклинику в этом рейтинге занимает хорошую позицию. В этой стране невозможно стать членом гильдии адвокатов, если в ней не состоит/не состоял кто-то из родственников. Вопрос - отражает ли этот рейтинг нравственное состояние общества отдельных стран? Особенно, когда опрашивают, исключительно "совесть нации" ничего общего не имеющей с алчностью.))
P.S.
Следует различать нравственность и мораль. где нравственность - внутреннее ограничение, называемое совестью, а мораль - внешняя установка, называемая общественным мнением, которое навязывается правящей группой.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-10-2020 - 14:48
Мужчина Номер
Свободен
07-10-2020 - 14:56
Я хочу сделать подарок хорошему врачу за добросовестный труд, я хочу отблагодарить сантехника, работающего с душой, хочу благодарить официанта и таксиста за усердие и даже улыбчивую продавшицу в магазине. А уж, если вижу успехи внуков в школе и понимаю в этом заслугу учителя - то мораль и нравственность просто вопиёт о необходимости уделить внимание человеку, который за копейки старается поделиться с моими родными знаниями. И мою благодарность в бытовую коррупцию превращает власть.
Неумение и нежелание власти создавать в обществе правильные мотивации и регуляторы, размывает мораль и нравственность до дикости, когда естественная благодарность врачу за спасённую жизнь ,уравнивается с взяткой чиновнику от "Единой России" за разрешение поставить магазинчик. Власти это удобно, когда в коррупционерах оказываются врачи и учителя, а не сама власть. Имитация борьбы с коррупцией, имитация морали, имитация нравственности...С молебнами и строительством храмов вместо школ и больниц.
Мужчина evgen170361
Свободен
07-10-2020 - 15:48
(Номер @ 07-10-2020 - 14:56)
Я хочу сделать подарок хорошему врачу за добросовестный труд, я хочу отблагодарить сантехника, работающего с душой, хочу благодарить официанта и таксиста за усердие и даже улыбчивую продавшицу в магазине.

Это кстати не только нормально,но и целесообразно с экономической точки зрения.......Это стимулирует врача быть еще более внимательным,сантехника и других еще более качественно выполнять свою работу и т.д.......Экономический эффект для того же населения ощутимый получается......Принцип либеральных рыночных отношений,как бы выстраивается
Женщина Pamela x
Замужем
07-10-2020 - 17:26
(evgen170361 @ 07-10-2020 - 15:48)
Это кстати не только нормально,но и целесообразно с экономической точки зрения.......Это стимулирует врача быть еще более внимательным,сантехника и других еще более качественно выполнять свою работу и т.д.......Экономический эффект для того же населения ощутимый получается......Принцип либеральных рыночных отношений,как бы выстраивается
А разве без "благодарственных" конвертов врач (давший клятву) не обязан добросовестно выполнять свой труд? Разве нормально, что в иных школах "гнобят" учеников за то, что родители не в состоянии были дать некую сумму на ювелирное украшение для учительницы? А ничего, что страны потребительского (целесообразного) общества просто-напросто вымирают? Это не фантазии/хотелки/убеждения - это доказанная проблема.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-10-2020 - 17:27
Мужчина Номер
Свободен
07-10-2020 - 17:59
(evgen170361 @ 07-10-2020 - 15:48)
(Номер @ 07-10-2020 - 14:56)
Я хочу сделать подарок хорошему врачу за добросовестный труд, я хочу отблагодарить сантехника, работающего с душой, хочу благодарить официанта и таксиста за усердие и даже улыбчивую продавшицу в магазине.
Это кстати не только нормально,но и целесообразно с экономической точки зрения.......Это стимулирует врача быть еще более внимательным,сантехника и других еще более качественно выполнять свою работу и т.д.......Экономический эффект для того же населения ощутимый получается......Принцип либеральных рыночных отношений,как бы выстраивается

Когда это право, а не обязанность. Если использовать либеральные инструменты ради корысти для себя и своей банды, то это неизбежно превращается в коррупцию, а, естественная человеческая благодарность за сделанное в сомнительный аванс...
У меня был период любимой работы в сфере здравоохранения. Оказание экстренной помощи. Привезли неизвестного с ножевыми ранениями. Безнадёжного. Две бригады хирургов 4 часа пытались совершить чудо...Не смогли. Но клятве Гиппократа остались верны. Если бы привезли "известного" и с родственниками рядом, то возможно и взяли бы денег...Не от хорошей жизни. Кроме нескольких ведущих медицинских центров, доходы большинства врачей унизительны. И это проблема власти, а не врачей.
Как и с учителями...На свою зарплату учитель даже сам себя прилично одеть не сможет. Стыдоба в которой путинской России равных нет. И, если я вижу, что педагог хороший, то у меня стыд глаза выест, от понимания, что кроссовки у внука стоят дороже, чем вся одежда на бедном учителе.
Помню покупали холодильник, а к нему бонусом подарили кухонный комбайн. У нас уже был. Отдали учительнице младшего сына. Талантливейший педагог. Человек рыдал от того, что такой пустяк себе позволить не может. С великим трудом смогли убедить, что для нас это ничего не стоило.
Но к этой истории было и продолжение. Заказали стол учителю и современную доску для класса. Как только прознали про это директор и завуч - началась чисто коррупционная история вымогательства. Вплоть до шантажа детьми. Добились их увольнения. Но каких нервов это стоило...Да и без привлечения "связей" не обошлось.
Поэтому еще раз : когда задача власти только воровать - ждать хорошего не приходится. Только власть, умеющая создавать правильные мотивации в обществе, залог благополучия каждого из нас. Такой пока, увы, даже на горизонте не виднеется.
Мужчина Ором
Женат
07-10-2020 - 18:09
(Номер @ 07-10-2020 - 14:56)
Я хочу сделать подарок хорошему

А в чем тогда разница между откатами? Один хороший человек помог другому хорошему человеку. Первый второго отблагодарил?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх