Антисемитизм в России (том 4)

Отчего же? Бог-Отец, создатель неба и земли. Да и Тора входит целиком в состав Священного Писания в Христианстве.
И все же меня очень интересуют ответы на поставленные мною вопросы.
Ради чего все это? Достоин ли я рая небесного?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-06-2007 - 00:57

Простите что вмешиваюсь, а вы это у людей спрашиваете или у Бога? На такое вам на Земле, никто не ответит...наверное.

Ну, если Вы почитаете посты lenin_sp и ufl, то могли заметить, что оба они позиционируют себя как православные, но вот к Ветхому Завету и "Еврейскому Б-гу" относятся совершенно по разному... Так что -0 не всё так однозначно...
Само существование Нового Завета противоречит Ветхому Завету...

На этот вопрос Вы получите ответ только в самом конце пути...

Конечно, достоин. Все русские патриоты достойны Рая. А воры, коррупционеры( разной национальности) враги России, безбожники, атеисты – недостойны!!! Их ждет ад.

Я так понимаю, свершилось второе пришествие! В облике Карфагена! Вот ufl обрадуется....

Мне позиция ufl, не сильно близка. Уж очень она либеральная.

А причём тут его позиция? Он, как и весь Христианский мир, ждал второго пришествия... Вот кажется дождался...
А позиция его тут непричём...

С этими вопросами лучше в Дом Мира... А то как-то они уж совсем с антисемитизмом не связаны....

Мне так не кажется. Я думаю что корни антисемитизма где-то рядом и был бы очень признателен получить ответы на интересующие меня вопросы.

А я в этом просто уверен.

Извольте.
Как уже Вам успели ответить, существует 7 заповедей для уважаемых представителей других народов: это и есть те правила, которым необходимо следовать.
раввин Исраэль Зельман
Это ответ, который дал раввин Исраэль Зельсан на вопрос, подобный Вашему.

Развейте свою мысль, иначе придётся счесть всё это оффтопиком.

Эта цитата не содержит ответа на мои вопросы.

У меня такое ощущение. Я задаю конкретные вопросы вопросы о отношении иудейской религии к неевреям. Вы уклоняетесь от ответов.

Жто не цитата, а полный ответ раввина Исраэля Зильбера на вопрос " Может ли не иудей (согласно иудаизму) попасть в рай? Если может (согласно иудаизму), что он должен делать, каким правилам следовать? Ведь не еврееям путь в иудаизм закрыт, а след. правила, изложенные в иудаизме не для тех, кто евреем не является?"
Более подробного ответа пока дать не могу. Я - не раввин.Поэтому далеко не на все вопросы связанные с религией могу дать моментальный ответ.

Я стараюсь отвечать на все заданные мне вопросы. Есть вопрпосы -на которые у меня нет готового ответа. Предложение обсудить вопросы связанные непосредственно с религией в Домк Мира - не уход от ответа, а уход от оффтопа.(Предложение остаётся в силе). Если есть ещё какие-то вопросы, на которые Вы не получили ответа -напомните и я постараюсь ответить максимально быстро, и максимально точно.

А я вот лет десять назад с подругой заходил в Хоральную синагогу в Санкт-Петербурге. Я не запомнил всего, что говорил нам главный раввин, ибо вопросы там задавал не я, а моя подруга. Боюсь показать свою серость, но кажется там была такая мысль, что в рай попадут всего несколько сот тысяч евреев, а неевреям вход туда вообще закрыт. Может я что-то не так понял. Я конечно не придавал значения этим словам, ибо для атеиста понятия рай и ад не существует. Заинтересовался лишь теперь, когда на смену антисионизму в стране пришел антисемитизм.

Приговорил Ивана... По национальному признаку и хозяйственной деятельности, по моему там не сигментируют, да и если человек объявляет себя атеистом тоже, главное что бы человек был с Богом в душе, а не просто посещал церкви...

Нет, не на смену... Просто в своё время, СССР очень ловко использовал резолюцию ООН, чтобы прикрыть анисемитизм - антисионизмом...

Свидетельствую.

Даже у меня в в мозгу сидел этот "крючок". Буквально, до последнего времени...

Спасибо, хоть избавился, хоть и запоздало.

Не знаю, как там евреям и неевреям в раю, но то, что туда не попадут богачи - очевидно, ибо "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко чем богатому войти Царство Божье ... "

Ничего не может быть очевидно, поскольку - "Неисповедимы пути Господни"... А только Он решает кому куда попасть....

“Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их
выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в
Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Бог их
включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также
и потомкам Ноя. В противном случае, даже если человек будет их
выполнять, его нельзя считать ни пришельцем (на иврите — /гер тошав/),
ни праведником из других народов, ни даже мудрецом. Ибо, даже если он
мудрец, ему не дано достичь совершенства, потому что он поступает так не
по Божественному поручению”
(/Мишне Тора/Рамбам).
Нетрудно догадаться, что под "грядущим миром" Рамбам подразумевает именно то, что мы тут называем "Рай".
Надеюсь эта цитата отвечает на Ваш вопрос.

Странно. Раввин говорил мне несколько иначе. 169 тыс евреев попадут в рай и будут править всеми. Соблюдавшие 7 законов Торы будут иметь долю в Грядущем мире, но на второстепенных ролях, как и остальные евреи, не прошедшие кастинг и не вошедшие в те 169 тыс счастливчиков.

Ну, насчёт точных цифр - это каббалистические штучки, к которым надо относиться с большой осторожностью. По поводу распределения ролей - на главные и второстепенные - некоторая логика в этом проглядывает, хотя опять таки - попахивает каббалой.

Теперь Ваш ход - как всё это связано с антисемитизмом?

И атеисты и антисемиты не могут понять одной вещи. С точки зрения иудаизма эта ответственность на евреев была ВОЗ-ЛО-ЖЕ-НА. Извне, так сказать.

Разумеется, если Вы - атеист, и считаете, что евреи сами взяли на себя эту ответственность, обосновав её "словами несуществующего Бога", то дальнейшее продолжение дискуссии в этом направлении бессмыссленно.

--------

Хотя, даже в этом случае - в контексте поисков корней антисемитизма - самовольно возложенная на себя евреями ответственность быть примером для всего человечества, просто детские цацки по сравнению с задачей, поставленной Аллахом перед мусульманами, превратить весь мир в единый Халифат .

А как в Израиле обстоят дела с правами неевреев?
У меня есть один знакомый (неееврей), который уехал в Израиль с женой-еврейкой ещё в 80-е годы. У них двое детей. И она сейчас надумала с ним развестись, потому что нашла мужа на 18 лет моложе себя да ещё из другой страны, куда и собирается уехать вместе с детьми. Он обожает детей, но ничем не может воспрепятствовать их вывозу , т.к. он там никто, нееврей. Более того, он не может найти нормальную работу, опять же потому что нееврей. Хотя имеет прекрасное образование. До развода это не так ощущалось. Сейчас он чувствует себя изгоем в этой стране, хотя прожил там чёрт знает сколько лет.
И ещё такой факт. В израильской армии служит много русских парней по контракту. Когда они погибают в результате военных действий, их не разрешают даже захоронить там. Родственников выбрасывают из страны вместе с гробом. Отношение, как к дерьму.

Странно, а я читала в какой-то газете, правда, давно, ещё в период хаоса и беззакония, что наши особо сообразительные молодые люди, чтобы откосить от службы в российской армии, ехали в Израиль по туристической визе, там поступали в израильскую армию на 3-4 месяца. После чего брали там справку, что они отслужили, и радостно предоставляли её в родной военкомат. Не знаю, насколько это правда, но информация такая была.

Замечатнльно обстоят дела с правами неевреев. В Израиле почти 40% населения - неевреи. Неевреи есть во всех, без исключения, стр\уктурах - от дворников до парламента.
Про службу по контракту - полная ерунда. Первые пробы "контрактной службы" начались два года назад. Очень маленькие подразделения, в определённых районах.
Насчёт работы - сегодня в Израиле есть проблема с рабочими месьами особенно в некоторых специальностях. Нееврейство тут непричём.
Насчёт похорон - их не разрешают хоронить на еврейском кладбище. Для неевреев есть отдельные кладбища. Родственников никто не трогает, при условии, что они граждане Израиля.

Вот такие же розовые представления у меня о правах евреев в России. Что такое антисемитизм?В чём он выражается? Сколько живу, никогда не сталкивалась. Просто мы разные, и иногда это вызывает раздражение и стой, и с другой стороны. Но сейчас гораздо большее раздражение у русских вызывают кавказцы, и совершенно обоснованно.

Я не знаю, что Вы называете "розовыми представлениями".
Под Антисемитизмом - я не подразумеваю "ущемление прав". Иначе я бы говорил о государственном антисемитизме. Такового на сегодняшний день в России, слава Б-гу, нет. Есть то, что называется "бытовым Антисемитизмом". Это когда человек хочет найти виноватого в своих бедах - то начинает искать еврея. Это когда люди звонят на ТВ, чтобы крикнуть "Смерть жидам!". Это когда если украл "Иванов" , говорят - "Иванов - вор", а если украл Рабинович говорят - "Евреи воры"...

Согласен. Сам сколько живу с подобными проявлениями не сталкивался.
У меня сейчас существует раздражение от революционеров с еврейскими корнями которые опять нам революцию готовят!

Лично у меня отношение к евреям претерпело в течение жизни ряд изменений: от обожания (классная руководительница была еврейка) до лютой ненависти, когда на своей шкуре пришлось испытать, что такое еврейский фашизм. Именно так, иначе не скажешь. Причём явление это было для меня неожиданным, до тех пор невиданным и неслыханным, что ещё больше усилило впечатление. После этого я даже уверовала в теорию всемирного еврейского заговора. Перелопатила кучу литературы по этому вопросу, проанализировала, да и так не на Луне живу, и пришла к выводу, что всё это полный бред. Вам просто надо перестать презирать людей другой национальности, и всё будет в порядке. Подобное всегда порождает подобное. Почему-то нет таких понятий, как античукчизм или антиитальянизм, или антитатаризм. А антисемитизм есть. Почему?

В этой фразе уже заключен элемент антисемитизма. У Вас отношение к евреям! Ко всем сразу... А у меня - отношение к конкретным людям... У Вас же нету отношения к русским... Русские - разные бывают... Бывают - Толстые и Достоевские, а бывают - Власовы ....

И в чём заключался "еврейский фашизм"?

Спасибо за совет. Вы не могли бы указать хотя бы на одно моё высказывание, где я отзываюсь с презрением о человеке, только потому, что он другой национальности?
На чём основаны Ваши выводы?

Перечитайте тему. Я уже много раз отвечал на этот вопрос.

Как не бывает русских в целом, так не бывает евреев в целом. Евреи, как и люди других национальностей - бывают разные. Вот это "евреи в целом" и есть одна из основных причин антисемитизма....

Хотелось бы конкретики...

Не думаю, что если Вы скажете - "Евреи внесли вклад в развитие рпоссийской науки и искуства" Вас обвинят в антисемитизме... Правда некоторые за такое высказывание могут обвинить Вас в русофобии, или , не дай Б-г, заподозрить в скрытом еврействе....

Нет, почему же, бывают и русские в целом с присущими только русским людям отрицательными и положительными качествами, бывают и французы, и узбеки и т.д. Евреи, естественно, все разные. Я, например, до сих пор нежно люблю свою Янину Львовну и горло за неё перегрызу, если потребуется. Но только евреям и никакому другому народу в целом присуще такое презрение (если не сказать отвращение) к людям другой национальности.