Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Свободен
18-11-2005 - 00:36
QUOTE (Beytar @ 17.11.2005 - время: 21:45)
QUOTE (Vit @ 17.11.2005 - время: 15:51)
"Кстати, а Вы знаете, благодаря кому Израиль вообще был создан?"
Просветите?

Намек на Сталина wink.gif

Намек я понял. Хотел уточнить. wink.gif
Мужчина Maximok
Свободен
18-11-2005 - 03:04
Vit, ты артист всех Больших и Малых )))))) Так переворачивацо!!! А ведь я тебя теперь ууузнаааал!! Шалишь, Петросян! ))))) Выгнала тебя зайка, так ты на sexnarod перебрался, проказник!

Свободен
18-11-2005 - 03:12
QUOTE (Maximok @ 18.11.2005 - время: 01:04)
Vit, ты артист всех Больших и Малых )))))) Так переворачивацо!!! А ведь я тебя теперь ууузнаааал!! Шалишь, Петросян! ))))) Выгнала тебя зайка, так ты на sexnarod перебрался, проказник!

Вы о чем?
Мужчина nightbear
Свободен
18-11-2005 - 05:38
Нашел сайт с интересными цитатами о евреях, вот одна из них:
"Еврейские ростовщики быстро пускают корни даже в маленьких деревнях, и, если они одалживают пять Флоринов, то требуют залог в шесть раз больше. С процентов они взимают проценты и со всего этого ещё раз проценты, так что бедный теряет всё, что он имел. Всё это превосходит все меры, и далее терпеть это невозможно."
ЭРАЗМ РОТТЕРДАМСКИЙ /1466-1536/ голландский учёный, гуманист эпохи Возрождения

ссылка на сайт

Свободен
18-11-2005 - 12:13
QUOTE (nightbear @ 18.11.2005 - время: 03:38)
Нашел сайт с интересными цитатами о евреях, вот одна из них:
"Еврейские ростовщики быстро пускают корни даже в маленьких деревнях, и, если они одалживают пять Флоринов, то требуют залог в шесть раз больше. С процентов они взимают проценты и со всего этого ещё раз проценты, так что бедный теряет всё, что он имел. Всё это превосходит все меры, и далее терпеть это невозможно."
ЭРАЗМ РОТТЕРДАМСКИЙ /1466-1536/ голландский учёный, гуманист эпохи Возрождения

ссылка на сайт

Так это вы мне мстите за Голландца эпохи Возрождения?
"...Простите, часовню тоже я развалил?...."
Мужчина zhekich
Свободен
18-11-2005 - 12:39
QUOTE (Vit @ 17.11.2005 - время: 15:50)
Вся проблема в том, что с развитией истории, появилось два паралельных понятия, - еврейство, и иудаизм.
Раввин, которого вы читали, мог быть представителем одного из немногочисленных религиозных движений, которые действительно так трактуют Тору, но это не значит, что все ортодоксы так считают.
А по поводу государства - почитайте историю, - еврейское государство существовало уже тысячи лет назад......

1. По поводу намека на Сталина Вы правы. Хорошо, что помните, я уж и не надеялся. Надеюсь, также не забыли о помощи со стороны СССР, оружием и военными советниками, в войне 1948 года, что позволило вам победить.

2. По поводу понятий ЕВРЕЙСТВО и ИУДАИЗМ:

A. “Что такое Тора? ...Тора - это Конституция еврейского народа, но провозглашённая не людьми, а Б-гом... Тора представляет собой руководство к жизни. Тора является воплощением еврейской веры. В ней содержатся условия союза со Всевышним. Она делает еврея - евреем” (Хаим Донин. “Быть евреем”. Третье исправленное издание, “Шамир”, Иерусалим, 5750, 1990, “Единство”, Ростов-на-Дону, 1991).

B. Ребе Пинхас Гольдшмидт в интервью газете "Московский комсомолец":

“Невозможно быть евреем по национальности и не быть по вере. Вера и национальность у нас связаны. Разуверившийся еврей перестаёт быть евреем навсегда”.

Корреспондент “Московского комсомольца” А. Рохлин задал своему собеседнику такой вопрос: “Ребе Гольдшмидт, любой досужий антисемит, взглянув в энциклопедии на слово “народ”, обнаружит, что евреи совсем не являются народом с энциклопедической точки зрения. За последние 3000 лет у вас не было ни общей территории, ни общего житейского уклада, ни истории, ни даже языка. Что же делает евреев народом?”

На что Гольдшмидт ответил: “Тора... Еще до прихода христианства французы, например, уже были народом. Так же как и саксы, викинги или славяне. Когда евреи выходили из Египта, они были лишь освобождёнными рабами. Бог, дав нам Тору, сделал нас народом...”


С. “...отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью..” (Библия. Новый Завет. “К Евреям”. Гл. 10:28)

Так что первоначально слова ЕВРЕЙ и ИУДЕЙ были синонимами.

Синагоги стоят во многих странах мира. В них учат евреев жить по законам Торы. Цитаты из нее я приводил в постах выше. ВОТ ОТКУДА РАСТУТ КОРНИ АНТИСЕМИТИЗМА.

Дела сионистов, в годы 2-й мировой воевавших не с гитлеровцами, а с англичанами и с палестинцами; и дела гусинских, березовских и Со, — эти дела демонстрируют определённое мировоззрение. И поэтому этих людей называют «евреями».

Что касается советских «евреев по крови», воевавших на фронтах Великой Отечественной — эти люди продемонстрировали свою приверженность иному мировоззрению. Поэтому их считают русскими, а не «евреями». У меня, например, язык не повернется приравнять друг к другу Владимира Абрамовича Этуша, который ушел на фронт добровольцем, и Бориса Абрамовича Березовского.

Сначала еврейская мафия добивалась того, чтобы все «евреи по крови» были иудеями.

Когда это стало невозможно — она стремится к тому, чтобы отказавшиеся от иудаизма «евреи по крови» продолжали считать себя «евреями». Это позволяет говорить, что среди «евреев» есть много хороших людей, а потому-де иудаизм имеет «равные права» с другими религиями. (Эта «логика» аналогична такой: т.к. среди немцев много хороших людей, то немецкий нацизм имеет «равные права» с другими идеологиям.)

Насколько я знаю, в Израиле всех выходцев из бывшего СССР называют русскими (кроме тех, кто приехал по религиозным соображениям).

Это правильно: русское мировоззрение — это мировоззрение многонационального народа России; проживание в России существенно отразилось на мировоззрении «репатриантов» из России, т.е. у большинства из них мировоззрение в чём-то русское. (У кого-то оно в основном русское, у кого-то — отчасти русское.)

Т.е. фактически в Израиле тоже признаётся, что национальность определяется мировоззрением. (Ведь тех, кто приехал из России «по религиозным соображениям», русскими у вас не называют.)




Мужчина zhekich
Свободен
18-11-2005 - 12:45
QUOTE (Vit @ 17.11.2005 - время: 15:44)
А обвинять евреев в организации еврейских погромов и Холокоста - просто невежественно. Извините.

Не евреев я обвиняю, а еврейскую мафию.

Сейчас примерно половина всех материальных богатств планеты принадлежит 358 семейным кланам. Это и есть мировая финансовая мафия. Фамилии в основном еврейские: Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Леббы, Кунны, Варбурги, Оппенгеймеры, и т.д.

Мировая мафия использует еврейство в своих целях. При этом еврейская «элита» (через банки, СМИ, и т.д.) участвует в управлении странами. (Результаты этого участия часто негативны.) А «простые евреи» используются в роли «козлов отпущения»: бытовой антисемитизм и погромы организуются еврейской «элитой», дабы «выпустить пар» и отвести удар возмездия от себя.

Поясню подробнее:

Еврейская мафия использует «простых евреев» в своих целях.

При этом иногда их «подкармливают» (благотворительность синагоги).

Иногда их организуют на «мероприятия»:

«А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы — о, как великолепно, как восхитительно умеют ненавидеть они всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, академиков, писателей…» — из высказываний Троцкого.

Иногда, чтобы сохранить «еврейский народ» (по Герцелю, «народ — это общность людей, сплочённых из-за наличия общего врага») — организуют погромы, интифаду, и т.п. И заботятся о поддержании «бытового антисемитизма».

Никто не организует погромы «сам себе»: погромы «простых евреев» организует еврейская мафия; представители этой мафии (крупные банкиры) во время погромов не страдают; и от Холокоста они не пострадали, и от интифады страдают не они.

Как только Вы поймёте, что собирательное слово «евреи» — обманка, призванная затушевать разницу между еврейской мафией и «простыми евреями» — так сразу всё встанет на свои места.




Свободен
18-11-2005 - 12:58
QUOTE (zhekich @ 18.11.2005 - время: 10:45)
QUOTE (Vit @ 17.11.2005 - время: 15:44)
А обвинять евреев в организации еврейских погромов и Холокоста - просто невежественно. Извините.

Не евреев я обвиняю, а еврейскую мафию.

Сейчас примерно половина всех материальных богатств планеты принадлежит 358 семейным кланам. Это и есть мировая финансовая мафия. Фамилии в основном еврейские: Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Леббы, Кунны, Варбурги, Оппенгеймеры, и т.д.

Мировая мафия использует еврейство в своих целях. При этом еврейская «элита» (через банки, СМИ, и т.д.) участвует в управлении странами. (Результаты этого участия часто негативны.) А «простые евреи» используются в роли «козлов отпущения»: бытовой антисемитизм и погромы организуются еврейской «элитой», дабы «выпустить пар» и отвести удар возмездия от себя.

Поясню подробнее:

Еврейская мафия использует «простых евреев» в своих целях.

При этом иногда их «подкармливают» (благотворительность синагоги).

Иногда их организуют на «мероприятия»:

«А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы — о, как великолепно, как восхитительно умеют ненавидеть они всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, академиков, писателей…» — из высказываний Троцкого.

Иногда, чтобы сохранить «еврейский народ» (по Герцелю, «народ — это общность людей, сплочённых из-за наличия общего врага») — организуют погромы, интифаду, и т.п. И заботятся о поддержании «бытового антисемитизма».

Никто не организует погромы «сам себе»: погромы «простых евреев» организует еврейская мафия; представители этой мафии (крупные банкиры) во время погромов не страдают; и от Холокоста они не пострадали, и от интифады страдают не они.

Как только Вы поймёте, что собирательное слово «евреи» — обманка, призванная затушевать разницу между еврейской мафией и «простыми евреями» — так сразу всё встанет на свои места.

Т.е. - вы ненавидите евреев, за то, что они оказаись лучшими бизнесменами, чем другие? Сумели правильно распорядиться своими средствами и возможностями, чтоб их приумножить?Значит вами руководит элементарная зависть.
"...по Герцелю, «народ — это общность людей, сплочённых из-за наличия общего врага») ..." Очень Вас прошу - перестаньте выдёргивать из текста удобные для Вас фразы, опуская не удобные. Это не уважение к собеседнику.
"...погромы «простых евреев» организует еврейская мафия; представители этой мафии (крупные банкиры) во время погромов не страдают; и от Холокоста они не пострадали, и от интифады страдают не они...." Вы не внимательно изучали историю. Поверте мне, от интифады страдают все.
Мужчина zhekich
Свободен
18-11-2005 - 13:01
QUOTE (Vit @ 17.11.2005 - время: 20:43)
QUOTE (Lad2028 @ 17.11.2005 - время: 19:35)
QUOTE
А обвинять евреев в организации еврейских погромов и Холокоста - просто невежественно. Извините.
А ревизионистов по всей Европе травить не невежество?

Кого, простите, травить? Когда, простите?

Ревизионисты - это те, кто на основании скрупулезно изученных документов и свидетельств очевидцев поставили под сомнение утверждения сионистов о Холокосте.
Рекомендую прочитать литературу:

1. Эрнст Цундель "Шесть миллионов — потеряны и найдены"
2. Юрген Граф "Миф о Холокосте"

По поводу гонений на ревизионистов. Цитаты из книги Юргена Графа:

A. <<
История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.
Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70-х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список ее жертв занял бы не одну страницу. Назовем лишь тех, кто больше всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги "Ложь об Освенциме", вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, и сам он теперь скрывается. Это Манфред Редер, осужденный за то, то написал предисловие к книге Кристоферсена. Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу "Миф об Освенциме" отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.
Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 году; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырек с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. "газовых камер". В сентября 1989 г. его жестоко избили в парке г.Виши боевики из группы "Сыны еврейской памяти", сломали ему челюсть и несколько ребер.
В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осужденный в 1985 году на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда "Действительно ли умерли 6 миллионов?" Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве "газовых камер", физически не могли использоваться для массового уничтожения людей.
Р. Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом: "Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах". Смертельный удар этому мифу нанес Ф. Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его "фашистом", но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист.
Характерно, что главными "аргументами" в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет. >>

B. <<Тяжкие преступления были совершены гитлеровцами и против евреев. Их страдания, как и страдания представителей других народов, безмерны. Поэтому вызывает решительное осуждение стремление экстремистских сил, связанных прежде всего с сионизмом, использовать эти страдания для достижения грязных политических целей >>

C. <<несмотря на все опасности, число сторонников этой исторической школы растет. Недавно во Франции вышла новая книга Роже Гароди "Основополагающие мифы израильской политики", также разоблачающая миф о "холокосте", что вызвало дикое озлобление в сионистских кругах.
Р. Гароди фашистом уж никак не назовешь. Подобно одному из пионеров ревизионизма Полю Рассинье, он тоже участник Сопротивления и бывший узник гитлеровских концлагерей. Гароди был главным идеологом французской компартии, из которой его изгнали в 1968 году после протеста против ввода советских войск в Чехословакию. >>

D. <<Появление самого термина "холокост" отнюдь не случайно. Это греческое слово означает жертвоприношение у древних евреев, при котором жертва полностью пожиралась огнем. Как поясняет Р. Гароди, термин "холокост" "выражает желание сделать преступления, совершенные против евреев, исключением в истории, потому что страданиям и смерти придается сакральный характер". "Мученичество евреев, таким образом, становится несравнимым ни с каким другим: благодаря своему жертвенному характеру оно включается в Божественный план как распятие Христа в христианской теологии, знаменуя собой начало новой эпохи" >>

E. <<Приходится держаться за дутую цифру "6 миллионов", хотя на мемориальной доске в память погибших в Освенциме цифру "4 миллиона" жертв уже без особого шума заменили на один миллион. Одно это уменьшает пресловутые 6 миллионов вдвое. >>

F. << По мнению Р. Гароди, "история без преувеличения сама может выполнить роль обвинительницы лучше, чем миф. Прежде всего, она не сводит масштабы действительных преступлений против человечности, которые стоили жизни 50 миллионам людей, к погрому лишь одной категории невинных жертв, в то время как миллионы умерли с оружием в руках, сражаясь против этого варварства". >>

По-моему, тут перечислено достаточно имен тех, кого преследовали сионисты?
Мужчина nightbear
Свободен
18-11-2005 - 13:19
QUOTE (Vit @ 18.11.2005 - время: 11:13)
Так это вы мне мстите за Голландца эпохи Возрождения?

Да никому я не мщу - глупостями не занимаюсь no_1.gif просто привожу интересные цитаты. Вот ещё одна:
____________________________________________________________________
Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно, И главную часть в проведении системы террора учреждённого чрезвычайной Комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и, в некоторых случаях, еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил Бэла Кун.
Похоже, что Евангелию Христа и проповеди антихриста предначертано было родиться в недрах одного и того же народа, и что эта мистическая и таинственная раса была избрана для высших проявлений как божественного, так и дьявольского.... Всемирный заговор для ниспровержения культуры и переделки общества на началах остановки прогресса, завистливой злобы и немыслимого равенства продолжал непрерывно расти.
Он был главной пружиной всех подрывных движений 19-го столетия; и наконец сейчас эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки, схватила за волосы у держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи. Нет нужды преувеличивать роль этих интернациональных и большей частью безбожных евреев в создании большевизма и в проведении русской революции. Их роль несомненно очень велика, вероятно она значительно перевешивает роль всех остальных.

УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ /1874 — 1965/ премьер — министр Великобритании. Из речи в Палате Представителей 5 ноября 1919 г.
ссылка на сайт

Свободен
18-11-2005 - 13:28
QUOTE (zhekich @ 18.11.2005 - время: 10:39)
QUOTE (Vit @ 17.11.2005 - время: 15:50)
Вся проблема в том, что с развитией истории, появилось два паралельных понятия, - еврейство, и иудаизм.
Раввин, которого вы читали, мог быть представителем одного из немногочисленных религиозных движений, которые действительно так трактуют Тору, но это не значит, что все ортодоксы так считают.
А по поводу государства - почитайте историю, - еврейское государство существовало уже тысячи лет назад......

1. По поводу намека на Сталина Вы правы. Хорошо, что помните, я уж и не надеялся. Надеюсь, также не забыли о помощи со стороны СССР, оружием и военными советниками, в войне 1948 года, что позволило вам победить.

2. По поводу понятий ЕВРЕЙСТВО и ИУДАИЗМ:

A. “Что такое Тора? ...Тора - это Конституция еврейского народа, но провозглашённая не людьми, а Б-гом... Тора представляет собой руководство к жизни. Тора является воплощением еврейской веры. В ней содержатся условия союза со Всевышним. Она делает еврея - евреем” (Хаим Донин. “Быть евреем”. Третье исправленное издание, “Шамир”, Иерусалим, 5750, 1990, “Единство”, Ростов-на-Дону, 1991).

B. Ребе Пинхас Гольдшмидт в интервью газете "Московский комсомолец":

“Невозможно быть евреем по национальности и не быть по вере. Вера и национальность у нас связаны. Разуверившийся еврей перестаёт быть евреем навсегда”.

Корреспондент “Московского комсомольца” А. Рохлин задал своему собеседнику такой вопрос: “Ребе Гольдшмидт, любой досужий антисемит, взглянув в энциклопедии на слово “народ”, обнаружит, что евреи совсем не являются народом с энциклопедической точки зрения. За последние 3000 лет у вас не было ни общей территории, ни общего житейского уклада, ни истории, ни даже языка. Что же делает евреев народом?”

На что Гольдшмидт ответил: “Тора... Еще до прихода христианства французы, например, уже были народом. Так же как и саксы, викинги или славяне. Когда евреи выходили из Египта, они были лишь освобождёнными рабами. Бог, дав нам Тору, сделал нас народом...”


С. “...отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью..” (Библия. Новый Завет. “К Евреям”. Гл. 10:28)

Так что первоначально слова ЕВРЕЙ и ИУДЕЙ были синонимами.

Синагоги стоят во многих странах мира. В них учат евреев жить по законам Торы. Цитаты из нее я приводил в постах выше. ВОТ ОТКУДА РАСТУТ КОРНИ АНТИСЕМИТИЗМА.

Дела сионистов, в годы 2-й мировой воевавших не с гитлеровцами, а с англичанами и с палестинцами; и дела гусинских, березовских и Со, — эти дела демонстрируют определённое мировоззрение. И поэтому этих людей называют «евреями».

Что касается советских «евреев по крови», воевавших на фронтах Великой Отечественной — эти люди продемонстрировали свою приверженность иному мировоззрению. Поэтому их считают русскими, а не «евреями». У меня, например, язык не повернется приравнять друг к другу Владимира Абрамовича Этуша, который ушел на фронт добровольцем, и Бориса Абрамовича Березовского.

Сначала еврейская мафия добивалась того, чтобы все «евреи по крови» были иудеями.

Когда это стало невозможно — она стремится к тому, чтобы отказавшиеся от иудаизма «евреи по крови» продолжали считать себя «евреями». Это позволяет говорить, что среди «евреев» есть много хороших людей, а потому-де иудаизм имеет «равные права» с другими религиями. (Эта «логика» аналогична такой: т.к. среди немцев много хороших людей, то немецкий нацизм имеет «равные права» с другими идеологиям.)

Насколько я знаю, в Израиле всех выходцев из бывшего СССР называют русскими (кроме тех, кто приехал по религиозным соображениям).

Это правильно: русское мировоззрение — это мировоззрение многонационального народа России; проживание в России существенно отразилось на мировоззрении «репатриантов» из России, т.е. у большинства из них мировоззрение в чём-то русское. (У кого-то оно в основном русское, у кого-то — отчасти русское.)

Т.е. фактически в Израиле тоже признаётся, что национальность определяется мировоззрением. (Ведь тех, кто приехал из России «по религиозным соображениям», русскими у вас не называют.)

1. Мы, конечно, помним о пддержке т. Сталина в создании государства Израиль, но это не значит, что без него государство не было бы созданно.
Касательно оружия и военной помощи - тут у Вас ошибочка. Но я с точностью могу сказать, что в 67 и 73, СССР оказывало военную помощь всем арабским странам участвовавшим в войне против Израиля, что не помешало нам победить.
Что касается ЕВРЕЙСТВА и ИУДАИЗМА - Вы приводите цитаты из бесед с людьми, избравшими религиозный образ жизни, поэтому и ответы такие. И, некоторые из них, не очень грамотны. Утверждение, что евреи вышедшие из Египта, просто освобождённые рабы - не верно.
Спросите любого израильтянина, избравшего светский образ жизни - и Вы получите совершенно другое определение еврейского народа.
В годы второй мировой войны, сионисты сражались с Гитлеровцами в рядах всех армий мира. С палестинцами никто не сражался, потому что понятие палестинца родилось после второй мировой войны. А что касается Гусинских, Березовских и Со. - это опять таки зависть. Обидно, когда кто-то смог сделать что-о, до чего ты даже не догадался....
Я не отрицал, что изначально - ЕВРЕЙ и ИУДЕЙ - синонимы. Но, история не стоит на месте и вносит коррективы в определения.
"...У меня, например, язык не повернется приравнять друг к другу Владимира Абрамовича Этуша, который ушел на фронт добровольцем, и Бориса Абрамовича Березовского...." А вы у Владимира Абрамовича спросите, кто он - русский или еврей.
Иудаизм имеет равные права с другими религиями - потому что иудаизм - это вероисповедание. И количество хороших людей среди евреев - не имеет к этому никакого отношения.
У меня к Вам предложение - Вам насолил Березовский, Гусинский, Абрамович? Ненавидте их - Березовского, Гусинского, Абрамовича! А не весь народ.
Ведь вы не стали ненавидеть русских из-за генерала Власова, Чикатило и т.д.
Ведь моя ненависть к Гитлеру, не мешает мне уважать Гетте...
Подумайте об этом...

Свободен
18-11-2005 - 13:35
QUOTE (zhekich @ 18.11.2005 - время: 11:01)
.....
1. Эрнст Цундель "Шесть миллионов — потеряны и найдены"
2. Юрген Граф "Миф о Холокосте"

По-моему, тут перечислено достаточно имен тех, кого преследовали сионисты?
....

Простите, на этот бред - даже реагировать не буду. Я слишком многих потерял во время Холокоста, чтоб обсуждать "Миф о Холокосте".
Вы ещё скажите, что крестовые походы евреи организовали....
Те, кого Вы называете сионистами, преследовали нацистских преступников, которые благодаря поддержке разных стран и правительств избежали Нюренбергского процесса....
Мужчина zhekich
Свободен
18-11-2005 - 14:20
QUOTE (Vit @ 18.11.2005 - время: 11:58)
Т.е. - вы ненавидите евреев, за то, что они оказаись лучшими бизнесменами, чем другие? Сумели правильно распорядиться своими средствами и возможностями, чтоб их приумножить?Значит вами руководит элементарная зависть.
"...по Герцелю, «народ — это общность людей, сплочённых из-за наличия общего врага») ..." Очень Вас прошу - перестаньте выдёргивать из текста удобные для Вас фразы, опуская не удобные. Это не уважение к собеседнику.
"...погромы «простых евреев» организует еврейская мафия; представители этой мафии (крупные банкиры) во время погромов не страдают; и от Холокоста они не пострадали, и от интифады страдают не они...." Вы не внимательно изучали историю. Поверте мне, от интифады страдают все.

1. Я не ненавижу евреев. У меня есть друзья-евреи, поверьте, прекрасные люди. Ни в одном из моих постов не было использовано слово НЕНАВИСТЬ, поэтому не надо приписывать мне СВОИ мысли. Я, на мой взгляд, достаточно подробно и корректно изложил свою точку зрения.
2. По поводу цитат. Я привожу цитаты для того, чтобы аргументировать свою точку зрения, для того, чтобы объяснить, на основании чего я пришел к тем выводам, которые написал. Цитаты бывают , по-моему, двух типов:
A. Вырванные из контекста, в результате чего их смысл меняется, порой весьма существенно
B. Цитаты, несущие законченную смысловую нагрузку, смысл которых остается неизменным, несмотря на наличие или отсутствие первоначального текста до и после.

Те цитаты, которые я приводил, являются цитатами второго типа. Если Вы считаете, что это не так, докажите это мне АРГУМЕНТИРОВАННО, т.е. откройте ту литературу, из которой я их взял, и опровергните меня.

3. По поводу интифады. В одном из постов я привел фамилии крупных банкиров. Список более полный Вы можете найти, насколько я помню, в книге Джона Колемана "Комитет 300". Хоть один представитель этих фамилий пострадал? Пожалуйста, предоставьте имена, даты, когда это было

4. По поводу книг ревизионистов. Никто не призывает Вас менять свою точку зрения. В этих книгах не опровергается САМ ФАКТ ХОЛОКОСТА. В этих книгах подвергается сомнению цифра 6 миллионов. Но прежде чем что-то с ходу называть бредом, неплохо было бы ознакомиться со взглядами своих оппонентов и опровергнуть их используя АРГУМЕНТЫ, а не высказывания типа "на этот бред - даже реагировать не буду".

Вот возьмем только ОДИН ФАКТ:

НА МЕМОРИАЛЬНОЙ ДОСКЕ В ПАМЯТЬ ПОГИБШИХ В ОСВЕНЦИМЕ ЦИФРУ "4 МИЛЛИОНА" ЖЕРТВ ЗАМЕНИЛИ НА ОДИН МИЛЛИОН.

ОДНО ЭТО УМЕНЬШАЕТ 6 МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ ВДВОЕ.

Вам не хочется задать вопрос ПОЧЕМУ? Ведь за каждой цифрой стоит человеческая судьба. Интересно, кто это оперирует миллионами жизней, для кого эти жизни - только цифры?


К примеру, чтобы понять сущность фашизма, я прочитал "Майн кампф" Гитлера. Чтобы понять сущность христианства и отчасти иудаизма, я прочитал Библию. В данный момент я читаю Коран. Очень хотел бы прочитать Талмуд.

Кстати, не подскажете, где достать Талмуд на русском? Или придется учить иврит?

Свободен
18-11-2005 - 17:28
zhekich - прошу простить мне мою не корректность. Говоря - "вы ненавидите", я не имел ввиду именно вас.
Что касается цитат - прична, по которой Вы их используете - понятна. Проблема в том, что цитируя Герцеля, Вы привели только одну составляющую его определения народа, а это не корректно. Тем более, что она не является основной, а, скорее, пропагандистской. Не забывайте, что определение Герцеля имело совершенно определённую цель, и было обусловленно определённой ситуацией, сложившейся в Европе того времени. Кроме того, что я лично - не огласен с его определением.
По поводу интифады - я не имел ввиду, что от неё пострадали все евреи в мире. К сожалению и среди мирового еврейства, находятся такие, кто пытается оправдать терористов.... но, как говорится, - "в семье не без урода....". Опять таки - список банкиров, вызван завистью и не чем больше. (не принимайте это на свой счёт).
Касательно 6 000 000 погибших - существует поимённый, документально поттверждённый список погибших, и с ним можно ознакомиться при желании..
Почему в Освенциме заменили одну цифру на другую - для меня не столь важно, я не сомневаюсь, что современем этот памятник вообще ликвидируют, к сожалению...
Ещё раз прошу извинить за некорректность в выборе терминов, просто любая попытка занизить, уменьшить, сгладить чудовищность катастрофы Холокоста - приводит меня в бешенство, потому что ведёт к её повторению. А этого допустить нельзя, и не только по отношению к евреям. Поверте, что геноцид со стороны Саддама Хусейна по отношению к Курдам, проживающим в Ираке, приводит меня в такое же бешенство.
Талмуд Вы можете преобрести на русском, вопрос насколько качественными будут перевод и редакция.
Ещё раз извините за некорректность.
Мужчина Lad2028
Свободен
19-11-2005 - 00:42
QUOTE
Ещё раз прошу извинить за некорректность в выборе терминов, просто любая попытка занизить, уменьшить, сгладить чудовищность катастрофы Холокоста - приводит меня в бешенство, потому что ведёт к её повторению. А этого допустить нельзя, и не только по отношению к евреям.
Ради смеха почитайте все таки "Миф о Холокосте". Вы сейчас слово в слово повторяете ту реакцию евреев на переосмысление этого эпизода в истории, которую автор предсказал задолго до Вас. Кто Графа читал, тот эту фразу уже встречал. Эта Ваша "священная корова", и мифические угрозы повтрения, не помешают иследователям этого вопроса находить ложь и подтасовки фактов.
Ну и еще цитатки о еврействе...

ВЛАДМИМР ВСЕВОЛОДОВИЧ МОНОМАХ (1053-1125 гг.) Великий князь Киевский
Иудеи, которые живут рассеянными во всём мире, но всё же крепко держатся друг друга - хитрые, полные ненависти к людям и опасные существа, с которыми надо обращаться, как с ядовитой змеёй, так как если позволить ей хотя бы на мгновение поднять голову, она непременно укусит, а укус её, безусловно, смертельный.

СВ. ФОМА АКВИНСКИЙ /1225 – 1274 гг./ средневековый католический философ
Ожидать честности и правды от иудея - то же самое, что предполагать невинность у старой проститутки.

ИОАНН IY /1530 – 1584 гг./ русский царь.
Из письма польскому королю Сигизмунду Августу Жиды представляют собою племя, разносящее столь сильную заразу, нравственно столь прокажённое и опасное, что заслуживают, чтобы их уничтожали ещё до рождения... Жиды - народ всегда низменный, раболепный, бесчестный, обособленный, замкнутый, избегающий сношений с прочими народами, которых он преследует зверским презрением, навлекая на себя этим самым совершенно заслуженное презрение с их стороны

ФЁДОР АЛЕКСЕЕВИЧ /1661-1682 гг./ русский царь. Из Указа 1676 года
Я предпочитаю видеть в моей стране магометан и язычников, нежели жидов. Последние являются обманщиками и мошенниками. Я искореняю зло, а не распложаю; они не получат разрешения поселяться и устраивать свои дела, не будет для них в России ни жилища, ни торговли, сколько о том ни стараются и как ближних ко мне чиновников ни подкупают.

ПЕТР I /1672-1725 гг./ Император Российский
Евреи - ничто иное, как невежественный, презираемый и варварский народ, который издревле соединяет грязнейшее корыстолюбие с отвратительнейшим суеверием и непреодолимейшей ненавистью ко всем народам, среди которых они терпимы и за счёт которых они обогащаются. Они самый злобный и самый скандальный из малых народов. Маленькая еврейская нация смеет показывать непримиримую ненависть к собственности других народов; они пресмыкаются, когда их постигает неудача, и высокомерничают при процветании дел.

ЕКАТЕРИНА I (1684 – 1727 гг.) русская Императрица
Жиды существуют в различных частях России. От этих ненавистников Христа мы не можем ожидать ничего хорошего. В связи с этим обстоятельством, я издаю следующий приказ: все евреи, мужчины и женщины, независимо от их положения и богатства, со всем их имуществом должны немедленно убраться за пределы границы. От этих врагов Христовых я не хочу иметь никакой прибыли.

ЕЛИЗАВЕТА ПЕТРОВНА /1709 - 1761/ русская Императрица. Указ правительственному Сенату от 2 декабря 1742 года
Добавить весьма надобно о пагубнейшей вредоносности жидов, сиречь евреев, наилучше сказать иуд предателей всесветных, дабы полное изъяснение дать причин их изгнания из России общим определением всех князей русских в 1113 году, а не то доброхотных читателей может ложное мнение о жидах образоваться. Изгнаны они, иуды, из России за великие и злые душегубства убиения ядом лучших людей, людей русских. Распространение отравных зелий и тяжких смертельных заразительных болезней всяческими хитроковарными способами, за разложения, кои они в государственное дело вносят. А поскольку ни совести, ни чести, ни правды у жидов и в помине нет, то впускать их обратно в Россию - деяние, много хуже государственной измены. Маю я, что государство или республика, где жидов зело много, быстро к упадку или гибели придут, понеже или евреев - семена разложения, злопагубного пренебрежения родными обычаями, добрыми нравами повсюду вносят. Особливо опасны они, природные ростовщики-кровососы, тайные убийцы и всегдашние заговорщики для Великой России. Понеже народ Великороссийский самый мужественный на земле, честный и трудолюбивый, но прямодушный и чистосердечный, что немалую помеху к распознанию жидов, тайных иезуитов и масонов составляет.
Безмерно гостеприимство народа русского. Сим некогда пользовались, а могут и в будущем пользоваться, если мы или потомки наши мудрый Указ 1742 года забвению предадим.
Мужчина Beytar
Свободен
19-11-2005 - 02:04
Иудей и еврей уже не одно и тоже. Иудеем может стать китаец и русский, еврей может принять христианство и ислам. В Израиле, ортодоксальные евреи являются одной из частей израильского общества, живущем в своем мире. Эту часть общества, мягко говоря не любят светские евреи.

Свободен
19-11-2005 - 02:47
QUOTE (Lad2028 @ 18.11.2005 - время: 22:42)
Эта Ваша "священная корова", и мифические угрозы повтрения, не помешают иследователям этого вопроса находить ложь и подтасовки фактов.
Ну и еще цитатки о еврействе...


Или лгать, и подтасовывать факты?
Я никоу не буду мешать исследовать, что бы то нибыло, если человек ищет правду. Если человек ищет способ оправдать преступление - я буду мешать ему всеми доступными способами... Не зависимо от национальной пренадлежности...
Позвльте не реагировать на цитаты, подтверждающие наличие антисемитов во все времена.....
Мужчина Lad2028
Свободен
19-11-2005 - 05:09
QUOTE
Или лгать, и подтасовывать факты? 
Уменьшение цифр в Освенциме это как, ложь, подтасовка или происки неонацистов?
QUOTE
я буду мешать ему всеми доступными способами...
Ох Vit, уверенные в своей правоте, до такого не опускаются... Если нечего опасатся, то забили бы давно на это и жили спокойно. Так не фига, надо ведь помешать "всеми доступными способами"!

ВЛАДМИМР МОНОМАХ,ПЕТР I,ЕКАТЕРИНА I,ЕЛИЗАВЕТА ПЕТРОВНА- все были антисемитами, вливайся! Поддержи почин предков! гыыыы!!!!
Надеюсь в Израиле с чуством юмора еще не все потеряно?

Свободен
19-11-2005 - 14:15
QUOTE (Lad2028 @ 19.11.2005 - время: 03:09)
QUOTE
Или лгать, и подтасовывать факты? 
Уменьшение цифр в Освенциме это как, ложь, подтасовка или происки неонацистов?
QUOTE
я буду мешать ему всеми доступными способами...
Ох Vit, уверенные в своей правоте, до такого не опускаются... Если нечего опасатся, то забили бы давно на это и жили спокойно. Так не фига, надо ведь помешать "всеми доступными способами"!

ВЛАДМИМР МОНОМАХ,ПЕТР I,ЕКАТЕРИНА I,ЕЛИЗАВЕТА ПЕТРОВНА- все были антисемитами, вливайся! Поддержи почин предков! гыыыы!!!!
Надеюсь в Израиле с чуством юмора еще не все потеряно?

С юмором у нас всё замечательно.
Изменение цифр на памятнике - не ложь и не пдтасовка. Меня не беспокоят цифры на памятнике, когда есть документально подтверждённый поимённый список жертв.
Что касается Российских монархов - так ведьони с чужих слов пели...
Всем известно, что евреи, издавна занимались медициной и химией. А необразованые люди - обвиняли их в колдовстве. А если еврею-врачу не удавалось вылечить больного - то в отравлении...
Я уже писал,но повторюсь - если вам навредил человек - обратите на него свою ненависть, а не занимайтесь обобщениями....
Моя ненависть к Гитлеру - не мешает мне с уважением относиться к Гётте.....

Свободен
19-11-2005 - 14:20
QUOTE (Lad2028 @ 19.11.2005 - время: 03:09)
Ох Vit, уверенные в своей правоте, до такого не опускаются... Если нечего опасатся, то забили бы давно на это и жили спокойно. Так не фига, надо ведь помешать "всеми доступными способами"!


Подобные попытки - оскорбляют память погибших - а память о погибших - дело святое, для любого народа. Мне так кажется.
Потеря памяти - неизбежно приводит к повторению трагедии, только на этот раз на месте евреев - может оказаться другой народ....
Мужчина nightbear
Свободен
19-11-2005 - 18:42
QUOTE (Vit @ 19.11.2005 - время: 13:15)
Что касается Российских монархов - так ведьони с чужих слов пели...
Всем известно, что евреи, издавна занимались медициной и химией. А необразованые люди - обвиняли их в колдовстве.

1. Российские монархи с чужих слов пели??? Это с чьих-же интересно??? И это про Петра I , Екатерину, Елизавету??? Полная чушь!!!
2. Всем известно что евреи всю историю были менялами и ростовщиками - то есть людьми, сами ничего не делающими, кроме денег wink.gif
3. Мне было бы интересно сравнить цифры - сколько людей погибло в концлагерях, сколько евреев и сколько славян - не верю что евреев больше...
К тому же насколько я помню было такое когда богатенькие евреи выкупили своих из концлагерей, а на остальных начихали... Я плохо знаю эти темы - никогда не интересовали, но если кто хорошо знает историю - расскажите как было на самом деле.

Свободен
20-11-2005 - 00:19
QUOTE (nightbear @ 19.11.2005 - время: 16:42)
QUOTE (Vit @ 19.11.2005 - время: 13:15)
Что касается Российских монархов - так ведьони с чужих слов пели...
Всем известно, что евреи, издавна занимались медициной и химией. А необразованые люди - обвиняли их в колдовстве.

1. Российские монархи с чужих слов пели??? Это с чьих-же интересно??? И это про Петра I , Екатерину, Елизавету??? Полная чушь!!!
2. Всем известно что евреи всю историю были менялами и ростовщиками - то есть людьми, сами ничего не делающими, кроме денег wink.gif
3. Мне было бы интересно сравнить цифры - сколько людей погибло в концлагерях, сколько евреев и сколько славян - не верю что евреев больше...
К тому же насколько я помню было такое когда богатенькие евреи выкупили своих из концлагерей, а на остальных начихали... Я плохо знаю эти темы - никогда не интересовали, но если кто хорошо знает историю - расскажите как было на самом деле.

В окружении Екатерины,Петра и т.д. - не было евреев, поэтому они могли говорить, только со слов приближенных.
Евреи всегда бали ростовщиками и менялами, потому что долгое время эт было единственное, чем им позволяли заниматься. Поэтому не удивительно, что это они научились делать лучше других.
Цифры - можете сравнить, это не сложно.
И, позвольте совет, - сначала изучите тему, а потом вступайте в дискуссию. Вместо того, чтоб повторять чьи-то слова, слухи....
Мужчина nightbear
Свободен
20-11-2005 - 00:38
QUOTE (Vit @ 19.11.2005 - время: 23:19)
И, позвольте совет, - сначала изучите тему, а потом вступайте в дискуссию. Вместо того, чтоб повторять чьи-то слова, слухи....

То, про что не знаю - спрашиваю.
А если у монархов не было в окружении евреев - это о чем-то говоритwink.gif
Тем более Петя пожил в Европе, уж с евреями наверняка пообщался...

Свободен
20-11-2005 - 00:44
QUOTE (nightbear @ 19.11.2005 - время: 22:38)
QUOTE (Vit @ 19.11.2005 - время: 23:19)
И, позвольте совет, - сначала изучите тему, а потом вступайте в дискуссию. Вместо того, чтоб повторять чьи-то слова, слухи....

То, про что не знаю - спрашиваю.
А если у монархов не было в окружении евреев - это о чем-то говоритwink.gif
Тем более Петя пожил в Европе, уж с евреями наверняка пообщался...

Это говорит о том, что их уже тогда притесняли. Сначала - по религиозным соображениям, а потом - по привычке....

Свободен
20-11-2005 - 00:59
QUOTE (nightbear @ 19.11.2005 - время: 22:38)
То, про что не знаю - спрашиваю.

Спрашивать - лучше не здесь. Всё ведь зависит от того - кто ответит.
Действительно, были случаи, когда богатые евреи, пытались выкупить своих родственников из Гетто. Но безуспешно. А славян там быть не могло, - Гетто были еврейские.

Свободен
20-11-2005 - 01:28
QUOTE (zhekich @ 18.11.2005 - время: 12:20)

НА МЕМОРИАЛЬНОЙ ДОСКЕ В ПАМЯТЬ ПОГИБШИХ В ОСВЕНЦИМЕ ЦИФРУ "4 МИЛЛИОНА" ЖЕРТВ ЗАМЕНИЛИ НА ОДИН МИЛЛИОН.

ОДНО ЭТО УМЕНЬШАЕТ 6 МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ ВДВОЕ.


Специально ради Вас проверил.
В Освенциме, действительно был уничтожен 1 000 000 евреев, остальные 3 000 000 - принадлежали к другим народам. Освенцим не единственный концлагерь, в котором уничтожали евреев.
Конечно же 6 000 000 - цифра приблизительная. И не окончательная. Списки погибших до сих пор уточняются...
Вопрос - а так ли важно сколько погибло? 6 000 000, 4 000 000, 10 000 000?
Сам факт попытки уничтожения народа - чудовещен!
Мужчина Maximok
Свободен
20-11-2005 - 18:39
Vit, сбегал, да? Проверил сам, да? Башку в печку сувал, нюхал как еврейским духом пахнет, да? Лжец и пустомеля. Некачественный человек. Недочеловек )))))))))))))))
Мужчина Бесвребро
Свободен
20-11-2005 - 19:01
Тут г-н Бильжо, который, как известно, по первой профессии врач-психиатр, был в прямом радиоэфире; и вот, позвонила одна дама и спросила: "Скажите, а почему все психиатры евреи, а все их пациенты - русские?"

Свободен
20-11-2005 - 20:31
QUOTE (Maximok @ 20.11.2005 - время: 16:39)
Vit, сбегал, да? Проверил сам, да? Башку в печку сувал, нюхал как еврейским духом пахнет, да? Лжец и пустомеля. Некачественный человек. Недочеловек )))))))))))))))

Личные оскорбления - это не лучший способ вести дискуссию. Нет аргументов - лучше промолчать.
Мужчина zhekich
Свободен
21-11-2005 - 12:32
QUOTE (Vit @ 17.11.2005 - время: 01:13)
Например - "...слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи: «Пролей гнев Твой на гойим [народы], которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из поднебесной»....", - относится к Египтянам, которые пытались истребить евреев, служивших им верой и правдой... Вполне оправданная просьба к всевышнему, покарать твоих мучителей....

Тут же написано на НАРОДЫ И ЦАРСТВА. Имеется в виду множественное число.
Так что не только к египтянам это относится. Ошибка у Вас вышла

Свободен
21-11-2005 - 13:38
QUOTE (zhekich @ 21.11.2005 - время: 10:32)
QUOTE (Vit @ 17.11.2005 - время: 01:13)
Например - "...слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи: «Пролей гнев Твой на гойим [народы], которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из поднебесной»....", - относится к Египтянам, которые пытались истребить евреев, служивших им верой и правдой... Вполне оправданная просьба к всевышнему, покарать твоих мучителей....

Тут же написано на НАРОДЫ И ЦАРСТВА. Имеется в виду множественное число.
Так что не только к египтянам это относится. Ошибка у Вас вышла

Извините, но ошибка у Вас. Вернее - у переводчика. Гойим - множественное число от "гой", что означает - не еврей, инаковерующий. И переводить это как народы - не верно.Поскольку эта молитва произносится перед праздником Песах, а всё что связано с праздиком Песах, связано с выходом из Египта, то и под "гойим" надо понимать - египтяне.
Мужчина zhekich
Свободен
21-11-2005 - 13:50
Уважаемый Vit.

1. В одном из своих постов Вы просили указать имена ревизионистов, которых преследуют за их несогласие с официальной версией Холокоста. В одном из своих постов я Вам их назвал. Вы считаете НОРМАЛЬНЫМ преследование этих людей за инакомыслие?

2. По поводу войны 1948 года ОШИБКА как раз у Вас. В войне 1948 года СССР помогал Израилю оружием и советниками. Переориентация на арабский мир произошла позже.

3. В годы Второй мировой войны евреи сражались не только против гитлеровцев, но и в немецкой армии. Только в битве под Москвой было взято в плен около 10000 евреев.
Сейчас у меня нет под рукой статистики пленных, но я ее найду и предоставлю.

4. Про зависть к Гусинским и Березовским. 90-е годы 20 века – это время РАЗГРАБЛЕНИЯ нашей страны, того, что было создано поколениями наших предков. Какая может быть зависть к ворам и грабителям? ВОР остается ВОРОМ, независимо от национальности.

5. По поводу ненависти к Гусинским и т.д. … Говорить могу только за себя, а в предыдущих постах я уже писал о необходимости РАЗЛИЧЕНИЯ и отделения еврейской мафии от простых евреев

6. Вы писали, что иудаизм – это вероисповедание. Все верно. НО ЧЕМУ УЧИТ ИУДАИЗМ? Задавали ли Вы хоть раз себе этот вопрос? В предыдущих постах постах я приводил цитаты . Германский национал-социализм говорит о расовом превосходстве арийцев.
ЕВРЕЙСКИЙ ИУДАИЗМ ПРОВОЗГЛАШАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО ЕВРЕЕВ. МНОГИЕ ( КОНЕЧНО ЖЕ, НЕ ВСЕ) ЕВРЕИ ИСПОВЕДАЮТ ИУДАИЗМ И ЖИВУТ ПО ЗАКОНАМ ТОРЫ, КОТОРЫЕ Я ТАКЖЕ ПРИВОДИЛ В ПРЕДЫДУЩИХ ПОСТАХ. ВОТ ОТКУДА РАСТУТ КОРНИ АНТИСЕМИТИЗМА.

Задайте себе один простой вопрос: ПОЧЕМУ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА, ГДЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ ЕВРЕИ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВОЗНИКАЕТ АНТИСЕМИТИЗМ?
Что, все нации такие плохие или все-таки присутствуют в еврейской культуре черты, вызывающие неприятие у окружающих народов?

7. По поводу зависти относительно списка банкиров.
Для того, чтобы понять, каким образом происходила концентрация капитала в руках банкиров, преимущественно, еврейского происхождения, нужно рассматривать такое явление как ростовщичество. Это тема отдельного разговора, если хотите, создадим отдельную ветку, в которой я опишу это явление подробнее. Если говорить вкратце, то ростовщичество – это инструмент , с помощью которого деньги постепенно перетекают из производственной сферы в банковскую, т.е. происходит концентрация капитала в руках банкиров. Почему у банкиров-евреев? Да все просто. В средние века для христиан существовал запрет на занятие ростовщичеством, который был снят только в 19 веке.
ИНТЕРЕСНО, КТО УСТАНОВИЛ ЭТОТ ЗАПРЕТ?

8. По поводу Холокоста
Перед нами “динамика” снижения жертв Освенцима

Число жертв Освенцима
В самом большом концлагере, устроенном НС, умерло:

— 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);
— 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;
— 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;
— 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;
— 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;
— 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;
— 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;
— 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;
— 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;
— 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;
— 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;
— 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;
— 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
— 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;
— около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга.

С 9 миллионов число жертв сократилось до 1,25 миллионов. Вас не настораживает такая динамика?

А напоследок, обращение ко всем. Товарищи, давайте в дискуссии вести себя корректно!
Взрослые люди все-таки. Понятное дело, у каждого из нас своя точка зрения, но это же не повод для грубостей!
Мужчина zhekich
Свободен
21-11-2005 - 13:56
Уважаемый Vit. Вы пишете о списке жертв Холокоста. Не могли бы Вы указать, где можно найти этот список, на основании каких данных сформирован этот список. Дело в том, что после прояснения для себя мифа о миллионных жертвах сталинских репрессий, я привык не доверять слепо всяким спискам и выводам исследователей, а проверять, на основании каких источников было сделано то или иное заключение.

Еще один вопрос. Настоящая фамилия Гитлера - Шикльгрубер. В одном из источников я прочитал, что она переводится как СБОРЩИК ШЕКЕЛЕЙ. Это правда или нет? Если правда, то интересная получается фамилия у ИСТИННОГО АРИЙЦА

Свободен
21-11-2005 - 17:13
Уважаемый zhekich-
1. Я не считаю нормальным любое преследование за инакомыслие. Но могу понять преследующих, которые защищают память погибших. Допускаю, что были допущены перегибы. Повторяю - я их понимаю, но это не 0значит, что оправдываю.
2. В войне 48 года, СССР помогал Израилю на равне с Англичанами, Французами и т.д. Защищая свои интересы, а не интересы Израиля.
3. Я не обладаю подобной информацией. Она требует проверки. Но, представляется не логичным призыв евреев в Гитлеровскую армию. Но допускаю, что евреи воевали под знамёнами других стран.
4. В том, что Вы называете "РАЗГРАБЛЕНИЕМ" учавствовали не только евреи. Тот факт, что некоторые (или большинство, если хотите), участвовавших в использовании не совершенства государственной системы в своих целях были евреями - ещё не говорит о том, что все евреи - грабители. А зависть вызывает богаство. И если быть исторически точными, то разграбление страны, началось за долго до появления Гусинского, Березовского и т.д., на экономической арене., ещё во времена Брежнева, Щёлокова, Громыко, Суслова..... Не помню, чтоб кто-то из них был евреем.
5. Я полностью с Вами согласен, по поводу различия между народом и мафией, не зависимо от национальной пренадлежности. Это то, о чём я всё время говорю. Вы (не имею ввиду Вас лично), можете ненавидеть конкретных людей, но нельзя из-за них ненавидеть весь народ. А антисемитизм - это ненависть к народу.
6. Иудаизм учит тому же, чему и другие религии. И десять заповедей в Иудаизме и Христианстве - ничем не отличаются. Цитаты из Талмуда, которые Вы приводите, - верны, но нужно понимать, что Талмуд писали люди, поэтому нельзя не учитывать, когда писались те или иные коментарии. Талмуд - это не свод законов, а свод толкований, коментариев к Торе. И, естественно, каждый толкует это с учетом ситуации. + Вы цитируете перевод, а перевод тоже несколько искажает прямой текст. Ведь зачастую одно и тоже слово можно перевести по разному. Всё, что касается Превосходства иудеев над другими народами, сводиться к тому, что в Торе сказано - "... и будете вы светом для не евреев...", и "..вы народ, избранный Б-гом...". Всё остальное - толкование.... Я это толкую как - "Вы должны быть примером для всех" и "Б-г выбрал вас, для получения Торы, истиной веры". Я невижу здесь никакого превосходства. Об истиности веры - можно спорить, но это спор религиозный, а не национальный. Каждая вера считает себя истинной.
"...Задайте себе один простой вопрос: ПОЧЕМУ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА, ГДЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ ЕВРЕИ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВОЗНИКАЕТ АНТИСЕМИТИЗМ?..." - этот вопрос я задаю себе и всем регулярно. И, кроме как религиозными разногласиями, объяснить это не могу...Потому, что любая дискуссия на эту тему, приходит к цитированию Талмуда и фразам - "Вы распяли Христа.."
7. Этот запрет установил видимо тот, кто запретил евреям заниматься чем либо, кроме растовщичества...
8. В Иерусалимском музее катастрофы "Яд Вашем" есть поименный список погибших в Холокосте насчитывающий больше 4 миллионов человек. Каждое имя подтверждено документально. Эта информация открыта для всех. Думаю, что и в интернете её можно найти. Я не знаю, сможет ли кто либо, когда либо назвать точную цифру. Но повторяю - для меня она не принципиальна. Важен факт попытки целенаправленного уничтожения нации.
Полностью поддерживаю Ваш призыв к корректности!
Что касается Гитлера, то это известный факт, что он был частично евреем (не помню по бабушке или по дедушке), и, как считают некоторые историки, именно его отношения с его еврейскими родственниками привело его к стремлению уничтожить евреев. Оговорюсь сразу - это только одна из версий.
Мужчина Maximok
Свободен
21-11-2005 - 23:36
Да! Давайте без грубостей! Правильно zhekich заметил. Вот и скажите мне, несдержанному: вежливо переворачивать слова оппонентов? Правильно, не вежливо, а грубо.

Vit, а мне объективно не нравится Ваша манера вести дискуссию и я не считаю нужным отвечать на Ваши "тонкие" грубости вежливостью. Пошёл вон отсюда, ты, неразумный! Нет, лучше так: "Пазвольте Вам вытти вон на!"
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх