Взрослая социальная сеть
 Maximok Свободен |
22-11-2005 - 00:40 Извини за сокращения, многабукф.
Ваши слова "буду мешать всякому". Это о тех, кто будет отрицать холокост в Германии 30-х и 40-х 20-го века. Вот лично я Вас за эти слова уважаю. Правильно, не существует никаких "мирных или военных граждан". Вступил в войну - борятся все. Ну так и скажи, как есть, тебя же слушать будут!
Ясно. Израиль от помощи отбрыкивался как мог, да не вышло... Соболезнования!
А информация о существовании всего того, в чём обвинили Дойчланд после Войны, тобой сомнению ни в коем случае не подвергается, ты веришь в неё по умолчанию. Тоже ясно. Вот я тебя понимаю, мне переводчик не требуется ))) Только метод вести войну у тебя неправильный. Ничего против не имею (сам в драке за яйца хватаю), но уж изволь и в обратку принимать и не ныть.
Но только евреи орали с трибун "идите и берите их женщин...", "это нелюди..." и т. п. Как там этого режиссёра-то звали? Как фамилия евоная? Или ты будешь отрицать то, что именно еврейские кагалы ("советы") заправляли в стране на тот момент, а коренные народы не имели уже воли? Для них это не стыдно, так бывает в истории (Хазары, например), но ты-то зачем валенком прикинулся?
А я вот не согласен. Надо бы всех проверить, а то генетическая память, знаете ли... Ну тебе-то виднее, твоя "нация" ведётся откуда? Правильно, от народа "богоизбранного", а вот когда в бочке мёда ложка дёгтя... Какой уж тут "свет для неевреев", а?
Иудаизм и Тора может учить, верно, НО исраэлтян учат раввины. И это именно евреи не хотят видеть себя близкими тем, среди кого обретаются, в этом дело. И сколько бы ты не отрицал того, что не все исраэлтяне - евреи / иудеи / ортодоксы, но создан и существует исраэл именно на платформе давно проверенной ))) Лично я искренне сожалею об утрате, как языка Торы, как и языка Нового Завета. А ты - нет, иначе бы читал Коран.
Кто? Такого никогда не было. Не было такого и во времена становления ислама при пророке Мухаммаде (САС), самые "сложные" для иудеев в Аравии, так как появилась возможность определяться. Так когда же?!
Нацию, имея в виду иудаизм, никто не уничтожал. Это невозможно по определению нации. Впрочем, как угодно - желаете зваться "нацией", так заимейте-таки свою территорию, язык, культуру )))) Насчёт имён "убиенных" масса опровержений, а по мне и одного было бы уже достаточно, чтобы "честные евреи" начали расследование ))))))))) (сам ржу) )))) Гитлера не трожь! Хотя я понимаю Ваше стремление прихапать себе столь уважаемого многими Человека. Истинно верующего, кстати! |
||||||||||||||||
 Свободен |
22-11-2005 - 02:41 Maximok "... Правильно, не существует никаких "мирных или военных граждан". Вступил в войну - борятся все." - Извините, не понял к чему это сказано? "...Израиль от помощи отбрыкивался как мог, да не вышло... " - Я этого не говорил. Но не готов приписать СССР все заслуги в создании государства Израиль. "...А информация о существовании всего того, в чём обвинили Дойчланд после Войны, тобой сомнению ни в коем случае не подвергается, ты веришь в неё по умолчанию." - Опять не понял, о какой информации речь.... "...Только метод вести войну у тебя неправильный. Ничего против не имею (сам в драке за яйца хватаю), но уж изволь и в обратку принимать и не ныть...." - Я ни с кем войну не веду, и ни за что никого не хватаю. Будьте добры - изъясняться яснее. "....Но только евреи орали с трибун "идите и берите их женщин...", "это нелюди..." и т. п. Как там этого режиссёра-то звали? Как фамилия евоная?" - Узнаете его фамилию - скажите. Я не знаю о чём Вы говорите. В советах не все были евреи. И определитесь уже, кого Вы называете евреями. Если последователей Торы - то таких в Советах не было. А если религия тут не причём - то значит мы всё таки народ, как все. "....НО исраэлтян учат раввины. И это именно евреи не хотят видеть себя близкими тем, среди кого обретаются, в этом дело..." - Вы сильно заблуждаетесь, насчёт силы раввинов в Израиле. А по поводу лояльности евреев к странам, в которых они проживают - я уже писал. "...создан и существует исраэл именно на платформе давно проверенной ..." - Израиль создан Герцелем, Бен-Гурионом, Бегиным, Жаботинским, которые не имеют никакого отношения к религии. А Бен-Гурион был ярым её противником. "...Лично я искренне сожалею об утрате, как языка Торы, как и языка Нового Завета. А ты - нет, иначе бы читал Коран...." - Какое отношение имеет Коран, написанный 800 лет назад, к арамейскому языку? Не понял.... "...Кто? Такого никогда не было..." - Внимательно почитайте историю России... "...Насчёт имён "убиенных" масса опровержений, а по мне и одного было бы уже достаточно, чтобы "честные евреи" начали расследование.." - Честные евреи расследуют это по сей день, поэтому списки погибших обновляются и подтверждаются ежегодно.... "...Гитлера не трожь! Хотя я понимаю Ваше стремление прихапать себе столь уважаемого многими Человека. Истинно верующего, кстати! " - Я бы с большой радостью от него отрёкся, но с историей рождения не поспоришь.... Если Вы его так уважаете, то должны знать историю его семьи..... "...вежливо переворачивать слова оппонентов?..." - Вы не могли бы указать место, в котором я перевернул слова оппонентов? "....Vit, а мне объективно не нравится Ваша манера вести дискуссию и я не считаю нужным отвечать на Ваши "тонкие" грубости вежливостью. Пошёл вон отсюда, ты, неразумный! Нет, лучше так: "Пазвольте Вам вытти вон на!" ..." - перестаньте брызгать слюной. Нечего сказать - помолчите. Сойдёте за умного. |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
22-11-2005 - 12:36 Уважаемый Vit. По поводу евреев, воевавших на стороне Гитлера: Еврейские солдаты Гитлера Их было 150 тысяч, воевавших на фронтах Второй мировой войны Константин Капитонов Подробности В ИЗРАИЛЬСКОЙ газете „Вести“ вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии. Термином „мишлинге“ в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Расовые законы 1935 г. различали „мишлинге“ первой степени (один из родителей — еврей) и второй степени (бабушка или дедушка — евреи). Несмотря на юридическую „подпорченность“ людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч „мишлинге“ преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями. Сотни „мишлинге“ были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха — Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках. Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: „Идеальный немецкий солдат“. Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем). Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: „Кто-то же должен отстраивать нашу страну“. В 1983 г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: „Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии“. Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха — традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки. — К.К.). Такие же удостоверения о „немецкой крови“ были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения. В годы войны Холландер был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия — Золотым Немецким крестом. В 1943 г. он получил Рыцарский крест, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. Когда ему дали отпуск, он поехал в рейх через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся сломленным. Кадровики вписали в его личное дело: „слишком независим и малоуправляем“, зарубив его повышение до генеральского чина. Кем же были „мишлинге“ вермахта: жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей? Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы… проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: „Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там, где твой отец“. А вот история 76-летнего жителя ФРГ, стопроцентного еврея. В 1940 г. ему удалось бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в „Ваффен-СС“ — отборные боевые части. „Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я — жертва или один из преследователей? — часто спрашивает он себя. — Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я. Ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом“. В 1940 г. всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто был запятнан еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях. Но реальность была иной: эти приказы не выполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли раз в год. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами „фронтового братства“, скрывали „своих евреев“, не выдавая их партийным и карательным органам. Известно 1200 примеров службы „мишлинге“ в вермахте — солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников — племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы. В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, „смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках“. Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о „немецкой крови“. Среди перечисленных в списке — 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала. Этот список могла бы дополнить одна из зловещих фигур нацистского режима — Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролировавший гестапо, криминальную полицию, разведку и контрразведку. Всю свою жизнь (к счастью, недолгую) он боролся со слухами о еврейском происхождении. Гейдрих родился в 1904 г. в Лейпциге в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА. В детстве старшие мальчишки били Рейнхарда, обзывая его евреем. Именно Гейдрих провел в январе 1942 г. Ванзейскую конференцию для обсуждения „окончательного решения еврейского вопроса“. В его докладе говорилось, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Говорят, что однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, он включил свет, увидел свое изображение в зеркале и дважды выстрелил в него из пистолета со словами: „Мерзкий еврей!“ Классическим примером „скрытого еврея“ в элите Третьего рейха можно считать фельдмаршала авиации Эрхарда Мильха. Его отцом был еврей-фармацевт. Из-за еврейского происхождения его не приняли в кайзеровские военные училища, но начавшаяся Первая мировая война открыла ему доступ в авиацию. Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым Герингом и отличился при штабе, хотя сам на аэропланах не летал. В 1929 г. он стал генеральным директором „Люфтганзы“ — национального авиаперевозчика. Ветер уже дул в сторону нацистов, и Мильх бесплатно предоставлял самолеты для лидеров НСДАП. Эта услуга не забывается. Придя к власти, нацисты заявляют, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда — барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: „Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим“. Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: „В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!“ После войны Мильх девять лет отсидел в тюрьме. Затем до 80-летнего возраста работал консультантом концернов „Фиат“ и „Тиссен“. Абсолютное большинство ветеранов вермахта говорят, что, идя в армию, они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
22-11-2005 - 12:51 По поводу взаимоотношений НАЦИСТОВ и СИОНИСТОВ: О самой, быть может, чудовищной тайне XX века Виднейшая сионистская деятельница Голда Меир (в 1969—1974 гг.— премьер-министр Израиля) писала в своих мемуарах «Моя жизнь» о Хаиме Вейцмане: «Для евреев всего мира это был «царь иудейский»… он был живым воплощением сионизма… и влияние его было огромно» Вейцман родился (в 1874 году) и вырос в России, к концу века перебрался в Германию, в 1903 году поселился в Великобритании; и вскоре стал одним из лидеров сионизма. В 1920—1946-м гг. Вейцман почти бессменно возглавлял две важнейших структуры — Всемирную сионистскую организацию и Еврейское агентство для Палестины, а с 1948 и до кончины в 1952-м был первым президентом государства Израиль. Словом, он являл собой, если воспользоваться вместо «царь иудейский» более скромным определением, человека №1 в сионизме, причем занимал это место в течение более тридцати лет и, в частности, во время мировой войны 1939—1945 гг. По-видимому, очень многие люди, знающие о Вейцмане,— как евреи, так и люди других национальностей — видят в нем великого деятеля, принесшего неоценимое благо своему, народу. Однако есть просвещенные евреи (не говоря уже о мыслящих людях вообще), которые совершенно иначе понимают и оценивают роль Хаима Вейцмана. Так, в книге американского раввина М. Шонфельда «Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках» (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Особое внимание обращено здесь на заявление Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году: «Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых… А старые должны исчезнуть… Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире… Лишь молодая ветвь будет жить»[2]. Таким образом, предполагалось, что четыре миллиона европейских евреев должны погибнуть (о реальном значении этих цифр — см. примеч. [3]). Это «пророчество» Вейцмана, в общем-то, довольно широко известно, но далеко еще не осмыслено во всем его поистине поразительном значении. Поразительна уже сама уверенность прогноза: ведь к 1937 году еще ни один еврей не погиб от рук нацистов по «обвинению» в том, что он еврей (хотя, конечно, евреи, как и люди других национальностей, с 1933 г. подвергались нацистским репрессиям по политическим обвинениям). Первые нацистские убийства евреев по «расовому признаку» произошли в так называемую «ночь битого стекла» — то есть в конце 1938 года (тогда погиб 91 человек). Тем не менее Вейцман уверенно предсказывает глобальное уничтожение евреев, которое действительно началось лишь через пять лет. Вейцман объяснил свое если не равнодушие, то по крайней мере вполне спокойное отношение к предстоящей гибели четырех миллионов европейских евреев: они, мол, только «пыль» и посему «должны исчезнуть…» Реально стоявший во главе сионизма, Вейцман не просто «предчувствовал», а, как видим, вполне точно знал о будущей «катастрофе», но ничего не предпринимал. Венгерский раввин В. Шейц, как бы развивая мысль Вейцмана, писал в 1939 году: «Расистские законы, которые ныне применяются против евреев, могут оказаться и мучительными, и гибельными для тысяч и тысяч евреев, но все еврейство в целом они очистят, разбудят и омолодят»[5]. Не исключено, что этот раввин позднее, когда обнаружились действительные масштабы «очищения» еврейства, пересмотрел свое отношение к делу. Но ведь «царь иудейский» Вейцман — то еще в 1937 году точно знал, что погибнут не «тысячи», а миллионы его соплеменников, и всеже принимал это как «должное» (они «должны исчезнуть…»). Вполне понятно, что уяснение этой «позиции» дискредитирует сионистских лидеров, однако у них всегда наготове весьма «простоий, но сильно действующий на множество неспособных к самостоятельному мышлению людей ответ: все это-де антисемитская клевета на сионизм. Поэтому важно и даже необходимо сослаться на мнение «гуманитарных» сионистов — последователей Жаботпнского, которые подчас очень решительно выступали против властвующих верхов сионизма. Этих «гуманитариев» никак невозможно обвинить в антисемитизме, и тем не менее они заявили в своей газете «Херут» от 25 мая 1964 г. об уничтожении миллионов евреев во время второй мировой войны следующее: «Как объяснить тот факт, что руководители Еврейского агентства, вожди сионистского движения… хранили молчание? Почему они не подняли свой голос, почему не закричали на весь мир?… История еще определит, не был ли сам факт существования предательского Еврейского агентства помощью для нацистов… история, этот справедливый судья… вынесет приговор и руководителям Еврейского агентства, и вождям сионистского движения… Потрясает тот факт, что эти вожди и деятели продолжают по-прежнему возглавлять еврейские, сионистские и израильские учреждения»[6]. Еврейское агентство и Всемирную сионистскую организацию возглавлял в годы войны, о чем уже сказано, Хаим Вейцман. И следовательно, именно к этому «царю иудейскому» относилось прежде всего столь убийственное обвинение. Через два года, 24 апреля 1966 г., израильская газета «Маарив» опубликовала дискуссию, в ходе которой один из бывших командиров Хаганы (сиоистская военная организация), депутат кнессета Хаим Ландау заявил: «Это факт, что в 1942 году Еврейское агентство знало об уничтожении… Правда заключается в том, что они не только молчали об этом, но и заставляли молчать тех, кто знал об этом тоже». И вспоминал, как один из руководящих сионистских деятелей, Ицхак Гринбаум, признался ему: «Когда меня спросили, дашь ли ты деньги на спасение евреев в странах изгнания, я сказал «нет!»… Я считаю, что нужно противостоять этой волне, она может захлестнуть нас и отодвинуть нашу сионистскую деятельность на второй план». В этой же дискуссии другой видный сионист Элиезар Ливне засвидетельствовал: «Если бы наша главная цель состояла в том, чтобы помешать ликвидации евреев… мы спасли бы многих»[7]. Здесь, впрочем, одна очевидная неточность: спасение европейских евреев не только не было «главной целью» сионизма, но и вообще не являлось его «целью». Это, между прочим, совершенно ясно из уже цитированных мемуаров Голды Меир «Моя жизнь», хотя она вроде бы пытается доказывать обратное. В мемуарах, конечно, немало говорится о том, как она и ее коллеги в руководстве Еврейского агентства страдали, получая сведения об уничтожении евреев нацистами, и как все время из всех сил старались помочь: «…не было пути, —уверяет она, — которого мы бы не разведали, лазейки, в которую мы бы не проникли, возможности, которой мы бы немедленно не изучили» (с. 189). Но Меир явно «проговаривается», упоминая, что к 1943 году ни много ни мало 130 тысяч человек в Палестине уже «записались» в еврейскую армию, и в то же время сообщая, что только один единственный раз, летом 1943 года, было решено забросить на оккупированную нацистами территорию всего-навсего 32 палестинских боевика для помощи европейским евреям…! лишь осенью 1944 года эти боевики оказались в Европе (с. 190). Голда Меир стремится «объяснить» столь мизерный «результат» своей деятельности по спасению европейских евреев якобы непреодолимым сопротивлением, которое оказывали сионистам тогдашние британские власти в Палестине, «не разрешая» им противодействовать нацистам. Но перед нами совершенно недостоверное объяснение, так как хорошо известны бесчисленные факты, свидетельствующие о том, что сионисты, когда это им действительно было нужно, умели так или иначе «обойти» любые британские препоны (вплоть до того, что сионистами была взорвана штаб-квартира англичан — отель «Кинг Дэвид» в Иерусалиме, где погибли около ста человек). Итак, спасать европейских евреев отправились всего лишь 32 человека (к судьбе этих людей мы еще возвратимся), а формируемая стотридцатитысячная армия тем временем вела борьбу отнюдь не против нацистов, уничтожавших миллионы евреев, но против арабов Палестины… Ибо здесь, в Палестине, пишет Меир, совершилось «самое ужасное — 80 человек было убиты и многие серьезно ранены» (с. 166). Не странно ли, что гибель 80 палестинских евреев оказывается более «ужасной», чем миллионов европейских?.. Необходимо добавить к этому, что определенная часть находившихся в 1940-х годах в Палестине сионистских боевых структур воевала не только с арабами, но и — как сообщает в своей изданной в 1981 году в Мюнхене книге «Второй Израиль для территориалистов?» своеобразным еврейский идеолог Б. Ефимов — «продолжала вооруженную борьбу против английских властей, то есть они фактически участвовали в войне на стороне Гитлера, а некоторые из них даже вели с нацистами переговоры о создании еврейско-нацистского союза против Великобритании (интересно отметить, что крупнейшую из организаций, продолжавших войну против англичан, возглавлял будущий премьер-министр Израиля Бегин, который позднее публично упрекнул канцлера ФРГ Шмидта в том, что тот служил во время воины в немецкой армии; довольно трудно понять смысл этого упрека, если учесть, что Шмидт и Бегин сражались тогда по одну сторону баррикады)» (указ, изд., с. 34). Итак, вожди сионизма—хотя их пропагандистский аппарат, конечно же, пытается это всячески опровергать — вполне «спокойно» отнеслись к уничтожению в 1940-х годах миллионов евреев, а сам тогдашний царь иудейский даже с полной точностью предвидел это уничтожение, Что оно означало для сионистов? Вопрос предельно острый, и пока еще не осуществлено масштабное и тщательное исследование этой темы,— чему, конечно, мешает резкое сопротивление сионистской пропаганды, объявляющей любой анализ связанных с этим вопросом фактов выражением пресловутого «антисемитизма». Сопротивление это всецело понятно: ведь речь идет о поистине чудовищном явлении: о взаимодействии (пусть даже хотя бы не совсем прямом и откровенном) сионистов и нацистов, то есть в конечном счете об определенном «единстве» Вейцмана и Гитлера в деле уничтожения миллионов евреев… И все же взаимодействие сионизма и нацизма — очевидная реальность, которую невозможно опровергнуть. Так, например, историк сионизма Лионель Дадиани, которого никто не обвинял в «антисемитизме» (напротив, он сам резко выступает против ряда исследователей сионизма, обвиняя их в «антисемитских» происках) писал в своей книге «Критика идеологии и политики социал-сионизма», изданной в Москве в 1986 году, что вскоре после прихода Гитлера к власти сионизм «заключил с гитлеровцами соглашение… о переводе из Германии в Палестину в товарной форме состояния выехавших туда немецких евреев. Это соглашение сорвало экономический бойкот нацистской Германии и обеспечило ее весьма крупной суммой в конвертируемой валюте». Помимо того в 1930-х годах, как сообщает Давид Сойфер, «сионистские организации передали Гитлеру 126 миллионов долларов»[8] — то есть, согласно нынешней покупательной способности доллара, намного более миллиарда, Но дело вовсе не только в экономической «взаимопомощи» сионизма и нацизма, Дадиани в своей книге сообщает, основываясь на неоспоримых документальных данных: «Один из руководителей Хаганы Ф. Полкес… в феврале-марте 1937 г. вступил в контакты с офицерами гестапо и нацистской разведки, находясь по их приглашению в Берлине… Полкес, передав нацистским эмиссарам ряд интересовавших их важных сведений… сделал несколько важных заявлений. «Национальные еврейские круги,— подчеркнул он,— выразили большую радость по поводу радикальной политики в отношении евреев, так как в результате ее еврейское население Палестины настолько возросло, что в обозримом будущем можно будет рассчитывать на то, что евреи, а не арабы станут большинством в Палестине» . И действительно: в 1933—1937 гг. еврейское население Палестины возросло более чем в два раза, достигнув почти 400 тысяч человек. Следует вспомнить еще, что именно к 1937 году относится поразительный прогноз главного шефа Полкеса — Хаима Вейцмана… И уж поистине ни с чемне сравнимо следующее: в составленном нацистской службой безопасности (СД) документе о переговорах с Полкесом (документ этот был опубликован в № 3 немецкого журнала «Horisont» 1 за 1970 год) приводится данное знаменитым палачом Адольфом Эихманом посланцу сионистов Фейфелю Полкесу заверение, согласно которому на евреев «будет оказываться давление, чтобы эмигрирующпе , брали на себя обязательство отправляться только в Палестину». Точно извесгно (см. документы, опубликованные в упомянутом номере журнала «Honsont»), что сотрудничеством Эйхмана с Полкесом непосредственно руководил Гейдрих, а за ним, понятно, стоял сам Гитлер; Полкес же (есть, между прочим, предположение, что это псевдоним, за которым скрылся более известный сионистский деятель) действовал по заданию Еврейского агентства, возглавляемого Вейцманом. Сотрудничество это продолжалось и в 1942 г., уже после провозглашения так называемого «окончательного решения еврейского вопроса». Словом, речь идет о несомненном взаимодействии царя иудейского и германского фюрера. В свете всего этого становится целиком и полностью оправданным вывод, сделанный в 1966 году на страницах одного из авторитетнейших журналов Запада «Шпигель» (№ 52 от 19 декабря): «Сионисты восприняли утверждение власти нацистов в Германии не как национальную катастрофу, а как уникальную историческую возможность реализации сионистских планов». Нацистское уничтожение миллионов евреев было в целом ряде отношений исключительно выгодно сионистам Начать с того, что оно представляло собой, по их убеждению, своего рода благотворное «воспитание подлинных — с их точки зрения — евреев. Так, преемник Вейцмана на посту президента Всемирной сионистской организации Наум Гольдман без обиняков сказал в своей «Автобиографии» (1971), что для победы сионизма была совершенно необходима еврейская «солидарность», и что именно «ужасное истребление миллионов евреев нацистами имело своим благотворным (именно так — В К) результатом пробуждение в умах, до того времени индифферентных, этой солидарности»[10]”. Во-вторых, «катастрофа» как бы сама собой (но также — о чем шла речь — и при прямом и необходимом содействии нацистов) гнала евреев в Палестину, куда ранее приток иммигрантов был весьма слабым. В-третьих, еще, пожалуй, более важная и поразительная сторона дела: нацистский террор представлял собой селекцию, отбор — конечно, совершенно чудовищный; вспомним суждения Вейцмана о «пыли» и «ветви». И нельзя не обратить , внимания на удивительный, даже с трудом понимаемый, но бесспорный факт: погибли ни много ни мало миллионы евреев, однако, среди них почему-то почти не оказалось сколько-нибудь выдающихся, широко известных людей. За исключением убитого в Треблинке писателя и педагога Януша Корчака (Генрика Гольдшмидта), который к тому же по этическим соображениям сам отказался от подготовленного для него побега, и умершего в возрасте 81 года в рижском гетто историка С. М. Дубиова, трудно назвать какого-либо видного представителя европейского еврейства, умершего под властью нацистов: все они либо покинули оккупированную территорию, либо каким-то «чудом» уцелели в нацистских лапах. Наконец, огромное значение имело для сионистов воздействие позднейших сообщений о Холокосте на мир, на все человечество. Сохраняя, как мы видели, непосредственно во время гитлеровского террора полнейшее молчание об уничтожении миллионов, сионисты затем, начиная с 1945 года, не упускали ни единой возможности во весь голос заявлять об этом. И впоследствии Наум Гольдман решился открыто и не без своего рода цинизма написать (в изданной в 1975 году своей книге «Куда идет Израиль?») следующее: «Я сомневаюсь, что без уничтожения шести (это значительное преувеличение — ВК) миллионов евреев большинство в ООН проголосовало бы в пользу создания еврейского государства». Итак, получается, что, согласно недвусмысленным признаниям самих сионистских лидеров, нацисты и сионисты, по сути дела, «заодно», «совместно» осуществили и «воспитание», и иммиграцию в Палестину, и «селекцию» евреев, а также обеспечение и формирование беспримерного чувства «вины» (именно так определяют это сионисты) целого мира, который, мол, допустил уничтожение миллионов евреев (расчет сионистов был вполне точен, ибо в отличие от них, спокойно «предвидевших» гибель миллионов, для человечества эта гибель явилась ошеломляющим фактом…)и, во-вторых, залог «оправдания» любых будущих акций сионизма. Так, Голда Меир рассказывает о своем решительном отпоре тем, кто обвинял сионистов в полнейшем нарушении международных правовых норм: «Я…говорю от имени миллионов, которые уже не могут сказать ничего» (с. 202). Но давайте сопоставим эти слова со словами того, кого сама Меир назвала «царем иудейским», и который заявил, что эти миллионы — «пыль» и просто-таки «должны» исчезнуть… Не просвечивает ли за этим противоречием чудовищная «тайна»?.. Ведь неизбежно получается, что Гитлер «работал» на Вейцмана, и последний уже в 1937 году об этом «проговорился». Невольно вспоминается, что существует точка зрения, согласно которой и Гитлер, и его главный сподвижник в «решении еврейского вопроса» Гейдрих, имевшие еврейских предков (сведения об этом авторитетны и весьма достоверны, хотя просионистские идеологи и стремятся их опровергать), вполне «закономерно» участвовали в «общем деле» с Венцманом. Слишком уж много странных (на первый взгляд) «совпадений» имеется в истории сионизма и нацизма в 1930—1940-х гг. Разумеется, это только «гипотеза», но, во всяком случае, глубокое и тщательное исследование в данном направлении должно быть осуществлено. Как могло получиться так, что во главе вроде бы непримиримого к евреям нацизма оказались люди с «еврейской кровью»? И так или иначе свершавшееся «взаимодействие» германского фюрера и «царя иудейского» в самом деле наиболее «страшная» тайна XX столетия, ибо речь идет о миллионах жизнен, положенных на алтарь этого взаимодействия. Тайна, которая в конце концов раскроется во всем ее существе, ибо не зря сказано, что все тайное станет явным. Однако уже и сейчас вполне очевидно, что взаимодействие сионизма и нацизма необходимо воспринять как грандиозный урок если сионизм мог подобным образом отнестись к миллионам евреев, то в своем отношении к другим народам он, без сомнения, не подразумевает абсолютно никаких правовых и нравственных «ограничений». |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
22-11-2005 - 12:52 По поводу Холокоста: Надо ОСОЗНАТЬ, что глупо В ОБЩЕЙ БЕДЕ говорить ТОЛЬКО о своих бедах, отделять погибших евреев от погибших людей других национальностей. Общая беда объединяет, ЕСЛИ люди осознают её как общую. О Холокосте говорят так много ДЛЯ ТОГО, чтобы евреи не осознали эту беду как ОБЩУЮ для них и для других народов. Сионисты сумели даже эту ОБЩУЮ БЕДУ преподнести евреям так, чтобы она не только не объединила евреев с другими народами, а напротив ОТДЕЛИЛА их от других народов… Когда я вижу чью-то «нахрапистость» (по любому поводу), это вызывает у меня не зависть, а антипатию (то, что люди не видят своей безтактности, раздражает). Когда кто-то выставляет свои страдания напоказ, либо пытается «заработать бабки» на страданиях своих погибших родственников — это не вызывает уважения. Уважение вызывает сдержанность (не безсловесность, а именно сдержанность). Уважаемый Vit. По поводу войны 1948 года если Вы внимательнее изучите тему, то узнаете, что Британия помогала арабам, а СССР израильтянам. |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-11-2005 - 19:33
Придётся покупать газету "Вести". Эта статья прошла мимо меня. Факты излженные в ней, для меня, - чудовищны. Но, я с детства знаю, что нет ничего страшнее, чем еврей-антисемит. У меня была такая соседка по комуналке... Это только подтверждает мои слова, о лояльности евреев к государству, в котором они живут. Это ни в коем случае не оправдывает, в моих глазах, тех евреев, которые надели нацистскую форму. Но, согласитесь, что было бы не логично из-за этого ненавидеть всех евреев, иначе придётся ненавидеть русских из-за "Власовцев" и т.д. |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-11-2005 - 19:44 "В-третьих, еще, пожалуй, более важная и поразительная сторона дела: нацистский террор представлял собой селекцию, отбор — конечно, совершенно чудовищный; вспомним суждения Вейцмана о «пыли» и «ветви». И нельзя не обратить , внимания на удивительный, даже с трудом понимаемый, но бесспорный факт: погибли ни много ни мало миллионы евреев, однако, среди них почему-то почти не оказалось сколько-нибудь выдающихся, широко известных людей. За исключением убитого в Треблинке писателя и педагога Януша Корчака (Генрика Гольдшмидта), который к тому же по этическим соображениям сам отказался от подготовленного для него побега, и умершего в возрасте 81 года в рижском гетто историка С. М. Дубиова, трудно назвать какого-либо видного представителя европейского еврейства, умершего под властью нацистов: все они либо покинули оккупированную территорию, либо каким-то «чудом» уцелели в нацистских лапах. " А вот по этому поводу Вы, извините, неправы. Гениальных и знаменитых евреев погибло очень много. Просто примеры эти менее известны чем Корчак. Как пример могу дать художницу Фридл Диккер-Брандейсову, которая была очень известна в кругу художников Европы начиная с 20-х годов. У неё была масса выставок и так далее. Также очень много профессоров, специалистов в самых разных областях, уникальных педагогов. Не обо всех ещё написали. Не у всех остались в живых друзья и родственники, не обо всех есть достаточно информации. Но поимённо их было очень много. Корчак является наглядным примером по многим причинам, но он не был единственным. |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-11-2005 - 19:46
И всё же они не служили в Гестапо, или в тех частях, которые непосредственно уничтожали евреев. Конечно это не делает их праведниками. И без сомнения доказывает, что они в первую очередь чувствовали себя немцами. |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-11-2005 - 19:57
Не буду пытаться оспаривать всё Вами сказпнное и процитированное, - я не достаточно информирован в этой области. Но не могу согласиться с выводом, к которому Вы пришли. ПРеступления сионистов против своего народа, о которых Вы говорите, (при условии, что всё так и было), объясняются (не оправдываются, а объясняются) - одержимостью идеей создания еврейского государства, и объединения всех евреев в своём государстве. Это никак не отражается на отношении с другими народами. "...«Как объяснить тот факт, что руководители Еврейского агентства, вожди сионистского движения… хранили молчание? Почему они не подняли свой голос, почему не закричали на весь мир?…" - этот вопрос досих пор задаётся, как напоминание. Чтоб не допустить повторения подобной трагедии. |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-11-2005 - 20:00 А можно попросить информацию о статье про сионизм и нацизм? Автора, издание и.т.п? Статья выглядит взятой из официального источника или академического издания, но явно не полностью приведена, нельзя ли получить на неё ссылку? |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-11-2005 - 20:46
Ни в коем случае не говорю только о нашей трагедии. Вторая мировая война и нацизм - безусловно были и остаются общей катастрофой, и никто об этом не забывает. Но нельзя отрицать целенаправленного уничтожения евреев по рассовому признаку. Это выделяет еврейскую проблему из общей. Катастрофа Холокоста - Некое логическое завершение антисемитской травли на протяжении веков. Если мы сегодня не будем это подчёркивать - то не минуемо вернёмся к катастрофе в будущем. Безусловно, бороться надо с любой ненавистью на национальной или рассовой основе. Просто антисемитизм является самым ярким, и самым продолжительным явлением в этой области. И мне, как еврею, ближе и важнее. К сожалению, необъединение евреев с другими народами на фоне общей беды, произошло по причине не приятия другими народами евреев в свои ряды, по причине всё того же антисемитизма. Это именно то, чего я добиваюсь - признания евреев - народом, как все. Не лучше, не хуже. Касательно зависти - прошу Вас, не принимайте все мои слова на свой счёт. "....Когда кто-то ... ....пытается «заработать бабки» на страданиях своих погибших родственников — это не вызывает уважения. Уважение вызывает сдержанность (не безсловесность, а именно сдержанность)...." - в этом я с Вами абсолютно согласен. На все 100. По поводу войны 1948 года - официальная Англия, действительно не поддеривала Израиль, что не мешало английским советникам содействовать израильской армии, на ровне с советскими. |
||||||||||||||||
Beytar Свободен |
23-11-2005 - 00:31 Англичане оставили все оружие арабам, про их советников на стороне Израиля не слышал. Не важно  |
||||||||||||||||
| Свободен |
23-11-2005 - 00:34
А ты почитай историю прорыва к Иерусалиму..... |
||||||||||||||||
дремучий Свободен |
23-11-2005 - 07:30 Тема что-то совсем расплылась!  Хотели обсудить антисемитизм в России, а приплыли куда? Ох уж эта еврейская черта - замутить вопрос и свернуть в сторону! Что скажете, друзья - сионисты?!!!  Сионизм в России не любят, но конкретно, к отдельным представителям международного еврейства отношение складывается исходя из личных характеристик. У евреечек частенько такие аппетитные попки, что даже юдофоб, если не гомик и не импотент, готов слиться в интернационале  .Про обрезанных молчу, потому как представитель мужского пола, но женщины менее националисты - смотрят не на нос и цвет кожи, а в глаза, на задницу или кошелёк......  Так-что перестаньте разводить свою обычную семитскую демагогию, давайте личные случаи антисемитизма в России или более приятные случаи межнационального траха, а может и love!  Будем конкретнее, товарищи иудеи!  |
||||||||||||||||
 CASABLANCA Свободна |
24-11-2005 - 21:05 Объясните мне, люди прогресивные, почему, когда евреи 4000 лет воспитывают детей на Талмуде и с идеями, что евреи - избранный народ перед богом и единственно любимый богом, а остальные второй сорт - это политкорректно называют сионизмом и отводят глазки, когда задаешь прямой вопрос о том, КАКАЯ ЦЕЛЬ СИОНИЗМА и что хотят сионисты. А когда русские говорят о том, что они хотят, чтобы в их стране жили только те, кого хочет видеть РУССКОЕ БОЛЬШИНСТВО (решение большинства - основа демократии), то вой поднимают на весь мир. И фашистами обзываются. Страна Казахстан. Прекрасно уживаются Казахи и Русские. Но Казахи не хотят видеть в стране определенных лиц. И это нормально ибо страна называется КАЗАХстан. Что говорит о том, что это земля казахов и большинству решать, какие в государстве законы. Страна Израиль. И что они там делают, и какие законы в израиле (кстати положение мужчины в израиле - хуже не придумаешь),но никто не лезет с темой вы живете не так и законы у вас не те. P.S. всех люблю. |
||||||||||||||||
| Свободен |
24-11-2005 - 21:32
Единственная цель сионизма - собрать всех евреев воедино, в своём государстве. И она не имеет ничего общего с религиозными целями. Мы, (За исключением небольшого количества экстремистов), никого не считаем вторым сортом. Мы слишком долго были вторым и третьим сортом для всех..... "А когда русские говорят о том, что они хотят, чтобы в их стране жили только те, кого хочет видеть РУССКОЕ БОЛЬШИНСТВО (решение большинства - основа демократии)", - это граничит с преследованием на национальной и рассовой почве, а это протеворечит демократии. " Казахи не хотят видеть в стране определенных лиц. И это нормально ибо страна называется КАЗАХстан." - это не нормально. Нормально - требовать от всех проживающих в этой стране, лояльности и верности государству. " И что они там делают, и какие законы в израиле (кстати положение мужчины в израиле - хуже не придумаешь),но никто не лезет с темой вы живете не так и законы у вас не те." - к сожалению, именно этим все и занимаются. Лезут, говорят, требуют.... А чем Вас не устраивает положение мужчины в Израиле? |
||||||||||||||||
nightbear Свободен |
26-11-2005 - 06:22 К вопросу ревизионизма. __________________________________________________________________ Дэвид Дюк Глава IX “Вопрос холокоста” После того, как я понял, что этноцентризм, пронизывает иудаизм и сионизм и что еврейская власть проникает в средства массовой информации, я прочел несколько книг и статей, которые намекали на то, что рассказы о зверствах немцев во время Второй мировой войны были преувеличены и превратно истолкованы. Некоторые утверждали, что бесконечное муссирование в средствах массовой информации того, что получило название Холокоста спустя десятилетия после войны, объясняется стратегическими интересами Израиля. Сначала я отвергал идею, что некоторые утверждения против немцев могут быть фальшивыми, так как я сам видел жуткие фотографии и фильмы, которые самообличали зверства немцев. Ниже приведен отчет о том, как я пришел к сомнениям относительно отдельных аспектов этого мрачного эпизода европейской истории. ссылка на полный материал ____________________________________________________________________ Ребята, ознакомьтесь с материалом чтоб было понимание о чем идет речь. |
||||||||||||||||
| Свободен |
26-11-2005 - 11:36 К сожалению, этот материал, не призвел на меня ожидаемого впечатления. Откровенное заискивание перед неонацизмом. Полное неточностей и "лёгких" искажений. Когда читал этот матерал, у меня создалось впечатление, что я читаю предвыборную реч какого-нибудь сенатора, обращенную к белому населению США. Чтобы не быть голословным - вот приер не точности: "...Столкнувшись с мировым скандалом, даже Израильский Верховный суд вынужден был признать, что показания очевидцев не достойны доверия и оправдал Демьянюка..." Израильский Верховный Суд Справедливости - не оправдал Демянюка. Он освободил подсудимого, потому что обвинение не смогло доказать, что именно этот человек - является Демянюком. С военного приступника Ивана Демянюка - обвинения не сняты. Они сняты с американского гражданина, которого подозревали в том, что он и есть Демянюк. Я очень внимательно следил за эти судебным процессом. И я, как израильтянин, горжусь этим фактом, как примером беспристрастности израильского суда, который не пошел на поводу у ненависти ко всему, что связано с нацизмом, и смог провести объективный судебный процесс. |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
28-11-2005 - 15:49
ВАДИМ КОЖИНОВ. ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И “ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ" Ссылки, к сожалению, дать не могу, у меня файл в Текстовом формате, скачал я его довольно давно. |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
28-11-2005 - 16:11
Простите, но Вы перепутали сионизм с иудаизмом. На мой взгляд, рассмотрение иудазма неотделимо от рассмотрения христианства. Центральная идея иудаизма — идея богоизбранности иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение. Иудаизм — религия общества с товарной экономикой, в нём уже ясно, что обладание золотом в качестве мировых денег — это уже обладание миром. Центральная идея христианства — страстотерпие, спектр которого от отрешённости от радостей этого Мира до принесения себя в жертву за грехи, предательства и ошибки других; всё это под анестезией, глубоким общим наркозом обещания райской жизни после смерти. Если соотнести центральную идею христианства с центральной идеей иудаизма, то оказывается, что она подчинена идее построения всемирного царства Израиля: правоверный иудей обязан стяжать себе достояние всех прочих, в том числе и христиан, а истинноверующий христианин облегчает иудею его «миссию», отказавшись от радостей Мира, подыскав подходящую «Голгофу» и самоотверженно взойдя на неё. Короче: один жертвует собой, а другой в это время подгребает под себя его имущество… Такое соотношение центральных идей обеих религий не случайно. НА ОСНОВЕ ЭТИХ ДВУХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ИДЕЙ ПЕРЕКОВЫВАЛИСЬ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРЫ НАРОДОВ ХРИСТИАНСКОГО И ИУДЕЙСКОГО МИРОВ. Насадив культ мазохизма, сделав идею жертвенности центральной, творцы христианства обокрали христиан. Ненависть «гоев» к «распявшим их Бога иудеям» служила укреплению единства иудеев, обиравших «гоев», и затеняла корень «антисемитизма» — ограбление иудейским миром христианского — в глазах тех и других. Одним (христианам) говорится: под страхом смерти не занимайся ростовщичеством; ударят по одной щеке — подставь другую. Другим (иудеям), говорят иначе: иноземцу ДАВАЙ В РОСТ; И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ (а они над тобой не будут господствовать); НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОЛНОСТЬЮ ИСТРЕБЯТСЯ Т.е. «иудо-христианство» — двуединый комплекс. В чём «виноват» простой еврей? Прежде всего в том, что по принципам построения двуединого «иудо-христианского проекта» (предписывающего иудеям — господствовать, а христианам — смиряться) еврей «предназначен» быть орудием осуществления этого «проекта» и средством проникновения в культуры нееврейских национальных обществ. Но после того, как тот или иной еврей уведомлён о «составе вины», уведомлён о «миссии», предназначенной ему, — он свободен в осознанном выборе: поддерживать ли ему эту мерзость и впредь, либо деятельно ей воспротивиться. Именно в этом выборе — ключ к разрешению проблемы «антисемитизма» самими евреями. Откажитесь от претензий на расовое господство, признайте евреев-ростовщиков мерзавцами (ибо это — справедливо; местные ростовщики — тоже мерзавцы, не лучше еврейских ростовщиков). И антисемитизм канет в лету… |
||||||||||||||||
| Свободен |
29-11-2005 - 00:54
Это утверждение - крайне не верно! Извините, но нужно иметь очень извращенный и изощренный ум, чтоб в Иудаизме - это! И тем более - назвать это центральной идеей! Центральной идеей Иудаизма (впрочем, как и Христианства) - евляется идея Единого Б-га! Разница только в том, что Христиане верят в Его сына, а Иудеи - в Него самого.
Никто не претендует на рассовое господство! Вопрос об избранности Иудеев - вопрос чисто религиозный. Иудаизм утверждает, что Мы избранны Б-гом, для получения Торы, которая является единственно правильным жизненным путеводителем. Там не слова не говорится о превосходстве над другими народами. Хотя и говорится о том, что те, кто не будут верить в Единого Б-га - будут Им наказаны. Но такие угрозы Вы найдёте в любой религии. Но мы здесь не пытаемся выяснить, какая религия лучше. Я готов признать мерзавцев - мерзавцами, не зависимо от их национальной принадлежности! Но я не мгу назвать мерзавцами - всех растовщиков, хотя сам, в какой-то мере, от них пострадал. Растовщичество - очень не приятная, но совершенно необходимая часть экономики. Без "растовщичества" (банковские займы, инвестиции и т.д.) технический прогресс был бы не возможен. К сожалению, так сложилось исторически, поскольку долгое время евреям было запрещено заниматься, чем либо, кроме растовщичества, большинство ростовщиков - были евреи. Но нельзя из-за этого - ненавидеть всех евреев. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
29-11-2005 - 13:27
Хорошая идея! А как Вы это себе представляете? Я имею ввиду процесс. Выстраиваются в ряд чтобы покаятся в растовщичестве известный футбольный деятель Рома Абрамович, московский бомж, профукавший свою квартиру по недомыслию, Ростропович, который заодно признается, что никогда не знал нот, а народ дурил самоиграющей виолончелью, сделаной в массаде, пацан, узнавший позовчера от друганов, что он еврей, а вчера ими же был бит за то что врал о том, что Христос тоже еврей и мать его Мария, старик ветеран войны бренча медальками и орденами, и т.д и т.д. И все хватают за фалды прохожих и каются, каются. И что интересно: живем в 21 веке, процентов 70 европейцев не верят ни в какого бога. Среди евреев, я думаю, не меньший процент не верующих. Большенство евреев, живущих в России торы и в глаза не видели. А причина антисемитизма, сионизма, исламского терроризма, вот она! На мой взгляд, дело совсем в другом. Всегда были есть и будут политики (цари, императоры, президенты, диктаторы), которым антисемитизм ( анти исламизм, анти буддизм и пр.) нужен до зарезу! А народец поднять на эту борьбу - плевое дело. |
||||||||||||||||
| Свободен |
29-11-2005 - 21:54
Мысль - ужасная! Но, к сожалению, очень похожа на правду! А в остальном - трудно возразить. |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
30-11-2005 - 16:53
Человек – это не только набор инстинктов и рефлексов, но также продукт культурной среды, в которой он вырос, а также результат интеллектуальной работы над самим собой. Культурная среда “вкладывает” в человека в процессе его роста и развития систему ценностей и формирует стереотипы поведения в соответствии с этой системой ценностей. Что же лежит в основе традиций и ценностей любой культуры? Если начать тщательно изучать этот вопрос, то , в конце концов, увидишь, что основа любой культурной среды – религия. РЕЛИГИЯ – ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ. Для людоеда из Папуа-Новой Гвинеи поедание людей – норма, для христианина, мусульманина – преступление. Разная, так сказать, система ценностей. И сколько людоеду не объясняй, что есть людей – это плохо, он вас просто не поймет, потому как воспитан по другому. Араб может не посещать мечеть, не молиться 5 раз в день и вообще не быть религиозным, но будет считать нормальным число жен более одной, потому что в культурной среде, в которой он вырос – это считалось нормальным. НРАВИТСЯ ЕВРЕЯМ ИЛИ НЕТ, НО В ОСНОВЕ ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ ЛЕЖИТ ИУДАИЗМ. МНОГИЕ ПОНЯТИЯ ТОГО, ЧТО ХОРОШО И ЧТО ПЛОХО В ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЕ ВЗЯТЫ ИЗ ИУДАИЗМА. Цитаты из Ветхого завета ( Второзаконие, Книга пророка Исайи) я приводил в постах выше, Вы можете их прочитать. ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЕВРЕИ ( НЕ ВСЕ, КОНЕЧНО ЖЕ) ВО ВЗИМООТНОШЕНИЯХ С НЕЕВРЕЯМИ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ЭТИХ ЗАКОНОВ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ПРИ ЭТОМ НИ РАЗУ НЕ БЫЛИ В СИНАГОГЕ, НЕ ЧИТАЛИ ТОРУ И НЕ ИУДАИСТЫ ПО ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ. Просто они были так воспитаны. Когда я говорю об отказе от претензий – это не значит покаяться, это значит проанализировать ту систему ценностей и стереотипы поведения, которых эти люди придерживаются, переосмыслить их и изменить в самом себе . По поводу тех, кому нужен антисемитизм, полностью с Вами согласен, я писал это в своих прежних постах. |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
30-11-2005 - 16:55
Простите, но, странная у Вас логика. Если ей следовать, то непонятны различия между иудаизмом, христианством и исламом, ведь все они проповедуют единобожие. Я уже писал в предыдущем своем посту, но повторюсь: РЕЛИГИЯ – ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ. Соответственно, изучая разные религии, важно не просто знать, проповедуют они много- или единобожие, важно различать ЧЕМУ УЧИТ РЕЛИГИЯ, КАКАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ ФОРМИРУЕТСЯ У АДЕПТА ДАННОЙ РЕЛИГИИ. Вот что я понимаю под выражением ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИДЕЯ РЕЛИГИИ. Я считаю недопустимым принимать и рассматривать какую-либо религиозную систему просто как данность в отрыве от идеи, несомой это самой системой. То, что этим системам может быть не одна тысяча лет, не играет никакой роли. Скажите, если бы фашизм появился в средние века и дожил бы до наших дней, Вы бы тоже стали принимать его как данность, без рассмотрения его преступной сущности? По поводу ростовщичества. С чего Вы взяли, что это необходимая часть экономики? Да просто вы, как и я, выросли в мире, где ростовщичество не является преступлением, потому и воспринимаете его как нечто само собой разумеющееся. Прочитайте внимательнее Второзаконие: 23.19. Не отдавай в рост брату твоему(иудею – мое пояснение) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; 23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею; 28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]. Сам Ветхий Завет говорит о том, что это инструмент закабаления. Тот, кто управляет финансами страны, тот управляет страной. Финансами любой страны управляет ее Центробанк, не важно как он называется в какой-либо конкретной стране. Но вот что удивительно: НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ ЕВРОПЫ И АМЕРИКИ ЦЕНТРОБАНК НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ НИ ПРЕЗИДЕНТУ, НИ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Если вы внимательно изучите историю революций в Европе, начиная примерно с Французской революции конца 18 века, то увидите, что первое, что делали пришедшие к власти революционеры, это создавали свой аналог Центробанка и делали его политику независимой от действий президентов или правительств. Центробанк управляет экономикой страны, повышая или понижая ставку по кредиту. НО ОН НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ТОГДА КОМУ ОН ПОДЧИНЯЕТСЯ? |
||||||||||||||||
| Свободен |
30-11-2005 - 17:41
Это - бесспорно!
В этом вся суть! В этом - причина многовекового конфликта! Иудаизм - говорит о приходе Мессии, и чётка описывает необходимые условия Его прихода. Различие в том, что Христианство признает Иисуса - мессией, а Ислам - Магомета, а Иудаизм это отрицает. И это является основной причиной религиозных разногласий. Только Иудаизм, в отличии от Христианства и Ислама, никого не заставляет силой в это верить. Не устраивает крестовых походов, и не занимается миссионерской деятельностью. Миссионерство среди не евреев - запрещено религией. "Не учи акума...." - имеется ввиду насильно. Не обращай язычника в свою веру. Он(язычник) должен придти к этому сам. И существует понятие гиюра (перехода в Иудаизм), когда любой желающий, по своей воле, может принять Иудаизм, и изучать Тору.
Ростовщичество придумали не сегодня, и не вчера. Оно было обусловлено экономической необходимостью. Что касается Ваших цитат, нельзя не учитывать, что это всего лишь комментарии и толкования к Торе, написанные гораздо позже, некоторые написаны уже в период средневековья. И рассматривать их в отрыве от исторической\политической ситуации того времени - было бы не грамотно.
Это толкование слов, с которым я никак не могу согласиться. Напоминает старый анекдот, про девушку в трамвае... "Пожилой человек просит девушку - "Рыбонька, передай билетик", а она размышляет - "Рыбонька - значит щука, щука - значит с зубами, с зубами - значит собака, собака - значит сука! Товарищи, - он меня бл...ю обозвал!"" Нельзя не согласиться, что любое толкование, любые комментарии - делаются с учётом сегодняшнего дня, и сегодняшней ситуации. По поводу Центробанка - не знаю, как в других государствах, а у нас Центробанк не подчиняется, но тесно сотрудничает с Министерством финансов, и вместе определяют экономическую политику. И, на мой взгляд, это правильно. Как суд не подчиняется правительству, но тесно сотрудничает с Министерством Юстиции. Подчинение Центробанка - неминуемо приведет к манипуляции оным. А это вредно для экономики. Центробанк, как и суд - должен подчиняться закону, и только закону. |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
30-11-2005 - 17:58 Я думаю, что у абсолютного большенства евреев, проживающих в разных странах ОСНОВНАЯ система ценностей та же, что и у остальных граждан той страны, в которой они проживают. Большенство из них просто ассимилировали. Не секрет, что в Израиле почти вся еврейская эмиграция из России не знает, например, иврита. Систему ценностей формирует среда обитания. Маугли никогда не станет полноценным человеком. И это может быть хорошо, т.к лгать умеет только человек. Павлик Морозов порождение соц. среды. Кроме того, как я думаю, мораль - категория экономическая.
Он подчиняется экономической целесообразности. |
||||||||||||||||
| Свободен |
30-11-2005 - 18:12
Утверждение - не верное. Даже люди старшего поколения, которым изучение языков даётся с трудом, владеют ивритом. Вопрос - в какой степени. Но это не важно. Другое дело, что все выходцы из стран бывшего СССР, очень бережно относятся к русскому языку, и в большинстве случаев учат ему своих детей и внуков. Это происходит от большого уважения к русской культуре, которая несомненно является важной составляющей мировой культуры. Но это не имеет отношения к антисемитизму. |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
01-12-2005 - 13:35 Я имел ввиду то, что они не владеют ивритом изночально. Т.е. русские евреи в большенстве не владеют "родным" языком. |
||||||||||||||||
| Свободен |
01-12-2005 - 13:40
Что-то я не понимаю связь между этим утверждением и темой антисемитизма в России...Причем тут русскоязычные израильтяне? Из-за того, что евреи из России не знают языка своих предков их надо "меньше ненавидеть"? Типа "они уже не опасные раз не знают ничего о своём прошлом"? Я Вас правильно поняла? |
||||||||||||||||
Бесвребро Свободен |
01-12-2005 - 19:13 Самый ранний из зафиксированных на Руси еврейских погромов произошел в XI веке в Киеве. Погромщики обвиняли евреев в том, что те, якобы, принесли на Русь православие. |
||||||||||||||||
| Свободен |
01-12-2005 - 19:26
      ПОТРЯСАЮЩЕ! ГЕНИАЛЬНО! БРАВО! Рыдаю от смеха! |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
02-12-2005 - 12:24
Насчет подавляющего большинства я бы с Вами не согласился, но процесс ассимиляции безусловно происходил и происходит. Именно для того, чтобы не допустить ассимиляции, верхушкой еврейства и используется такой инструмент как АНТИСЕМИТИЗМ. Но об этом я писал в своих постах выше. По поводу экономической целесообразности Если рассматривать экономику любой страны, то это множество МИКРОэкономик (заводов, колхозов...), которые объединяет в МАКРОэкономику кредитно-финансовая система. Управление МАКРОэкономикой осуществляется путем изменения ставки рефинансирования(ссудного процента) и печатания денег. Когда я говорил о независимости Центробанков, я имел в виду, что правительство и президент не может влиять на политику Центробанка в этих вопросах. Если рассмотреть ситуацию в России в начале 90-х, то будет видно, что ссдный процент доходил чуть ли не до 200%. То есть, если ты взял взаймы 100 рублей, то отдать через год придется 300. Ни в одной производящей отрасли нет таких темпов роста производительности труда. Соответственно, вкладывать в них деньги невыгодно. Вот так, без всякого ввода войск, гробилась экономика страны. ТАКАЯ ПОЛИТИКА ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНА, ЕСЛИ СТОИТ ЦЕЛЬ РАЗВАЛИТЬ СТРАНУ. ТАК ЧТО ЦЕЛИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ, ЭТО НУЖНО УЧИТЫВАТЬ |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
02-12-2005 - 12:28 Уважаемый Vit. Простите, но Вы противоречите самому себе. Сначала Вы соглашаетесь с моим утверждением, что религия – это свод законов и правил и что религия – основа любой культурной традиции. Когда же я цитирую Вам правила взаимоотношений евреев с неевреями из Ветхого завета(Торы), Вы говорите, что это неправильное толкование. А я ведь не толкую, я цитирую. Кроме того, если считать, что то, что я привел, писалось давно и времена изменились, так ведь и Тора, и Талмуд не переписаны заново с учетом изменившейся ситуации в мире, а преподносятся иудеям в том же неизменном виде. По поводу ростовщичества: Если просто залезть в чужой карман и украсть 100 рублей, то это воровство, запрещенное какой-то из 10 заповедей. Если нуждающемуся человеку дать взаймы 500 рублей, потребовав вернуть 600, то это уже не воровство? — Это уже во исполнение повеленья “божьего”, но 100 рублей всё же украдено. Деньги — сущность, отчуждающая человека от труда и бытия. Ссудный процент всегда выше, чем темпы роста производительности общественного труда в неизменных ценах. Благодаря этому свойству, вновь созданная стоимость в её денежном выражении перетекает к кредитору, т.е., если общество признает законным кредитование под ссудный процент, то имеет место ВОРОВСТВО В УЗАКОНЕННОЙ ФОРМЕ. Вместо «десяти заповедей» людям внутри общества, всем без изключения, нужна всего одна: «Люби ближнего, но не давайся ему в обман!» А потому необходимо сомневаться во всём и думать самому Но слепая антиинтеллектуальная вера с этой заповедью не устоит. Потому в Библии её и нет. По поводу иудаизма: Мне кажется, что Вы не читали Ветхий Завет, потому что любой человек УЖАСНЕТСЯ, когда поймет какому богу там призывают верить и БОГ ЛИ ЭТО ВООБЩЕ, СУДЯ ПО ТОМУ ЧТО ОН ТАМ ВЫТВОРЯЕТ С САМИМИ ЕВРЕЯМИ. Военные же доктрины Ветхого Завета требуют поголовного уничтожения жертв агрессии. Присутствует в них и “превен¬тив¬ная” война, в которой оказывается виновной жертва агрессии. По поводу независимости израильского Центробанка, Вы правы, его деятельность ПО ЗАКОНУ независима. Это значит, что если председатель решит повысить ставку рефинансирования или увеличить денежную эмиссию, то ни правительство, ни президент не будут в силах ему это помешать |
||||||||||||||||
| Свободен |
02-12-2005 - 13:08
Процент ассимиляции обуславливается условиями проживания, и обратно пропорционален антисеммитизму в отдельно взятом регионе. Так, например, процент ассимиляции в США - гораздо выше, чем во Франции.
Извините, Вы экономист по образованию? Я - нет. Но и мне совершенно понятно, что политическая не стабильность в стране, приводит к не стабильности экономической, и, как следствие, к росту инфляции и процентных ставок. Россия пережила это в начале 90-х, Израиль - в середине 80-х, и израильское правительство справилось с этой проблемой, и страна не развалилась. Если Российское провительство не способно контролировать экономику Росси - его надо сменить на другое, которое способно. А цель, у любого банка, одна - заработать денег. Ни один банк не заинтересован в развале государства, потому что, это неминуемо нанесёт ущерб тому же банку.
Нет никакого противоречия. Религия - действительно является основой культуры. Но, то что Вы цитируете - это толкования и коментарии, к тому же в переводе. Это одна из причин, по котором принято изучать Тору, Талмуд и т.д. - в группе, под руководством раввина. Который способен объяснить значение этих коментариев и толкований.
Извините, при всей моей неприязни к ростовщичеству и т.п., я не согласен с Вашим определением "ВОРОВСТВО В УЗАКОНЕННОЙ ФОРМЕ". Если у меня есть некая сумма денег, я могу вложить её в дело и получить с неё прибыль. Нет ни одной причины, кроме, наверное, спасения жизни человеческой, по которой я должен отказываться от своей прибыли. Если я, вместо того, чтоб вложить деньги в дело, отдаю их кому либо - я должен компенсировать не полученную прибль, единственный способ это сделать - проценты. А чтоб я не мучался мыслью, что мне выгоднее - процент займа, должен быть выше процента прибыли в деле. Дальше - основной закон экономики - спрос порождает предложение. Чем больше спрос на займ, тем выше процент.Это - бизнес, а не воровство.
Вы видимо читали, но не правильно его истолковали. Он действительно строг и суров, и впервую очередь к евреям. Первый пример метода кнута и пряника 
Повторюсь - я не знаю, как это происходит в других странах, но в Израиле, если председатель решит необоснованно повысить ставку рефинансирования или увеличить денежную эмиссию, он очень быстро перестанет быть председателем. Правительство, в частности - министерство финансов, не управляет, но осуществляет контроль за деятельностью Центробанка. |