Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Не вижу нужды верить в то, что невозможно проверить 13   48.15%
2. Не доверяю служителям культа 1   3.70%
3. В детстве получил(а) атеистическое воспитание 1   3.70%
4. Из прагматических соображений, мол даже если Бог и существует, то он скорей симпатизирует атеистам, нежели достающим его своими молитвами верующим 3   11.11%
5. Имею иную на то причину 6   22.22%
6. Кнопка для верующих 3   11.11%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина 1NN
Свободен
30-10-2016 - 19:25
(Просто Ежик @ 29.10.2016 - время: 20:07)
(sxn2561388870 @ 29.10.2016 - время: 17:02)
(Просто Ежик @ 28.10.2016 - время: 21:11)
Таки я прошу вас не фонтанировать лозунгами...
1. Знания... Религия- тоже Знание.
2. Истина... Еще раз- что такое Истина? Что истинно для меня, для вас или аборигена с Папуа- Новая Гвинея?
Простой пример. Есть человека нельзя. Для жителей Соломоновых Островов или дикой Амазонии это не было истиной. И только СЛОМАВ старую систему, это стали прививать как табу. Но кто же все же прав? Утилизация трупов Хомо Сапиенс рациональней поеданием- прибыток, по сути, а не затратой ресурсов на погребение.. Так где же истина? В Рациональности или Традиции (людей есть нельзя, аморально)Потому и сохраняла церковь знания, приумножала и развивала?
Откуда вы вообще это взяли??? Чушь и бред... Но!!!!! Снова идет в ход клише, лозунги, штампы времен совкового атеизма... Заметьте, 25 лет СССР нет, а вы все сидите на его идеологии))) Причем вот уж воистину лживой и не обремененной истинными знаниями. Хотя бы о истории Христианства и вообще религии... Так кто из нас мракобес и ретроград?)))
И после этого обижаетесь, что приходится вас тыкать в матчасть- вы историю почитайте и о роли Христианства в ней))))

А то ведь если начать здесь клепать штампы на атеистов из опросов США или стран Ближнего и Среднего Востока... Таки там много что интересного окажется)))
Ну, Ежик, ну, насмешили! "Религия - тоже Знания"! Умора! А веру вы где потеряли? По дороге
к истине? Кстати, если вы не в курсе, что такое истина, то могли бы справиться у Реланиума. Он бы вас просветил, что "истина - это соответствие ваших утверждений реальной
действительности"! Советую выучить наизусть! А то такую чушь порете... Хотя бы о заботе
христианской церкви о сохранении знаний. Церковь сохраняла только те знания, которые ей
были удобны и выгодны. К примеру, медицину и юриспруденцию. А все, что могло посеять сомнения, преследовалось беспощадно! Или вы не в курсе, что такое инквизиция и для чего
она создавалась? Вот, и приходится тыкать вас в матчасть...
Ткните. Приведите доказательства))
Иначе балабол и тролль))

Ну что ж, придется ткнуть!
Вы, наверное, знаете, что Инквизиция была разведывательным и карательным органом католического мира, основной задачей которой была борьба с ересью и колдовством.
Ересь это отклонение от христианских догматов, установленных церковью, а колдовство
считалось служением дьяволу. От действий Инквизиции никто не был застрахован. Даже
самый известный человек! К примеру, Жанна д"Арк была сожжена как колдунья. Хотя сейчас
она считается святой! Вы скажете, что Жанна не была ученой? А вот Ян Гус был знаменитым
богословом, ректором Карлова университета. Но его сожгли! Впрочем, впоследствии и Гус
был объявлен святым. Был сожжен Инквизицией и известный чешский ученый Иероним Пражский.
Поговаривают, что и его собираются возвести в сан святого. Какое утешение для бедняги,
сожженного заживо: стать святым! Не правда ли?! Но продолжим наш экскурс в историю.
Мартин Лютер, кстати, доктор богословия, перевел Библию на родной немецкий язык. Изучая
Библию, он пришел к отрицанию основных тезисов католической религии. И стал одним из
основателей протестантизма. От костра его спасло то обстоятельство, что у святой инквизиции руки в то время оказались коротковаты. Но она продолжала свою "святую"
деятельность, сжигая не только людей, но и книги. Не слышали про "Индекс запрещенных
книг", чтение которых запрещали верующим под страхом отлучения от церкви? Он издавался
Ватиканом с 16 по 20 век! Нехилая помощь церкви в сохранении, развитии и распространения
знаний! А?! Кстати, в Индекс входили не только богословские и научные труды, но и художественные произведения. Там были книги Абеляра, Спинозы, Канта, Данте Алигьери,
Ж.П.Сартра, Бальзака. Неплохая компания! Кстати, там числился и труд Коперника, которого
вы представляете чуть ли не главным католическим астрономом...
Я думаю, пока достаточно. Остальное вы можете отыскать и сами. Если захотите... 00056.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
30-10-2016 - 21:49
(sxn2561388870 @ 30.10.2016 - время: 19:25)
Жанна д"Арк была сожжена как колдунья. Хотя сейчас
она считается святой!

Жанна Дарк- сожжена по политическим мотивам. Впрочем тут много говорилось об этом. И Инквизиция тут не причем.
Учите матчасть!
А вот Ян Гус был знаменитым богословом, ректором Карлова университета. Но его сожгли!

Политические мотивы, связанные с расколом церкви. Абсолютно не за его научные труды!
Ересь- вот приговор.
Впрочем, впоследствии и Гус
был объявлен святым.
Ложь!!!
До сих пор католическая церковь не реабилитировала Гуса. Несмотря на это, в Чехии (где большинство верующих до общего кризиса религиозности в стране в XX в. составляли католики) Гус традиционно пользуется уважением как борец за национальную самобытность против немцев, существуют памятники, музеи и улицы, носящие его имя(с)
Снова лжете и не знаете матчасть!!!

Был сожжен Инквизицией и известный чешский ученый Иероним Пражский.
Поговаривают, что и его собираются возвести в сан святого.
Тождественно Яну Гусу. Не за научные труды казнен, за ересь и попытку раскола церкви. Какнонизирован старокатолической церковью
Мартин Лютер, кстати, доктор богословия, перевел Библию на родной немецкий язык. Изучая
Библию, он пришел к отрицанию основных тезисов католической религии. И стал одним из
основателей протестантизма
И снова ересь и совсем не за науку. Потом сам опралял на казнь людей...

Итак, что мы имеем? Ни один из вами приведенных людей не пострадал за научную деятельность. Ересь (причем чисто внутрицерковная), политика, раскол церкви. Где тут научная деятельность?

Единственный случай, когда можно говорить о каком-то преследовании науки- Галилей. И то там личное сведение счетов. Оскорбление Папы... Учите матчасть.
И вы мало знаете..
скрытый текст


Если ученый будет призывать свергнуть власть, призывать к расколу государства, высказывать и распространять экстремистские идеи, то любая власть, в любое время и при любом строе казнить его. Или оправит в лагерь, тюрьму, психушку...


Не слышали про "Индекс запрещенных
книг", чтение которых запрещали верующим под страхом отлучения от церкви? Он издавался
Ватиканом с 16 по 20 век! Нехилая помощь церкви в сохранении, развитии и распространения
знаний! А?! Кстати, в Индекс входили не только богословские и научные труды, но и художественные произведения. Там были книги Абеляра, Спинозы, Канта, Данте Алигьери,
Ж.П.Сартра, Бальзака. Неплохая компания! Кстати, там числился и труд Коперника, которого
вы представляете чуть ли не главным католическим астрономом...

Отлично знаю что это такое))
Но вот казус... Очень мало книг, которые именно запрещены)) Не рекомендованы, считаются не достоверными, читать, но не принимать за истинность... Очень много таких вердиктов в "Индексе"...
Последний список содержал 4000 книг... Много? Для 1948 года?
4000 книг, запрещённых из-за ереси, аморальности, элементов порнографии, политической некорректности и т. д.(с)

Круто)) но вот фишка... Когда я в 1980 году читал две книги- "Мастер и Маргарита" и 1984 Оруэлла, то если бы поймали, то срок впаяли бы. Однозначно. Государство времен научного атеизма... Так что там об "индексе" в атеистических государствах?
Мужчина Просто Ежик
Женат
30-10-2016 - 22:19
В продолжении темы...

В 1941 г. был арестован генетик Г. Д. Карпеченко. В распоряжении о его аресте говорилось: «материалами Управления НКВД по Ленинградской области установлено, что Карпеченко ряд лет под руководством Вавилова вел открытую борьбу против передовых методов научно-исследовательской работы и ценнейших достижений академика Лысенко по получению высоких урожаев». 9 июля 1941 года Г. Д. Карпеченко и Н. И. Вавилов были приговорены к расстрелу; позже Вавилову приговор был заменён на 20 лет заключения. Н. И. Вавилов умер в тюрьме в 1943 году. Среди репрессированных учёных — В. П. Эфроимсон, дважды осуждённый на длительные сроки и отбывавший наказание в тюрьмах и лагерях.

А вот вам и осуждение за чисто научную деятельность...

В конце 1948 года началась подготовка Всесоюзного совещания заведующих кафедрами физики, назначенного на 21 марта 1949 года, с целью исправления якобы имевших место упущений в физике. Был выпущен сборник статей «Против идеализма в современной физике», в котором подверглись критике советские последователи идей Альберта Эйнштейна. Выдвигались предложения разгромить в физике «эйнштейнианство». Однако, когда заместитель председателя Совета министров СССР Л. П. Берия, курировавший работы по созданию советской атомной бомбы, спросил у научного руководителя атомного проекта И. В. Курчатова, правда ли, что нужно отказаться от квантовой механики и теории относительности по причине их «идеалистичности», то услышал в ответ: «Если от них отказаться, то придётся отказаться и от бомбы». В ответ Л. П. Берия заявил, что самое главное — бомба, а всё остальное — ерунда."

Атеисты пытаются выкинуть Эйнштейна на свалку))) Спасибо Берии, хоть за что-то...
В 1951 году была начата кампания идеологического вмешательства в органическую химию. Она задумывалась как звено в цепи аналогичных пропагандистских мероприятий в других областях науки и была призвана очистить советскую науку от «буржуазных», «идеалистических» теорий и «рабского преклонения перед буржуазными научными авторитетами».

Объектом критики стала «теория резонанса» в органической химии. Она была разработана известным американским химиком Лайнусом Полингом как часть представлений о природе химической связи. Тремя годами позднее эта работа Полинга была удостоена Нобелевской премии в области химии.

В СССР теория резонанса была объявлена «идеалистической» — и поэтому неприемлемой.
Просрали полимеры?))
Кстати, так знакомо звучит: авторитетов нет! Раньше хоть буржуазных... лол..
В 1930 году подверглись разгрому и были запрещены как «троцкистские» первые исследования в области теории информации. Руководство «Коммунистического института журналистики» (КИЖ), в которое входили учёные Михаил Гус и Александр Курс, было объявлено «импортёрами буржуазного газетоведения»
У нас свой Гус..

Кибернетика, Астрономия, История, Демография, Социология, Литературоведенье...
Идеология атеизма (идеализм- враг!) повсюду совала свой нос... И всюду расстрелы, тюрьмы...


В 1933—1934 годах по сфабрикованному ОГПУ делу «Российской национальной партии» были репрессированы несколько десятков учёных. Арестованные по этому делу сотрудники Русского музея, в частности, обвинялись в том, что создавали и сохраняли экспозиции залов, посвящённых русскому искусству дореволюционного периода, которые «тенденциозно подчеркивали мощь и красоту старого дореволюционного строя и величайшие достижения искусства этого строя, пропагандирует религиозность русского народа"
Это особенно понравилось...
А это Рубенс, Иванов... Это все искусство Возрождения практически. Хорошо хоть уничтожить не додумались... Так что там с "тормозило науку"?
Атеисты Пол Пота вообще ученых просто уничтожали как врагов. Научный подход...
Мужчина 1NN
Свободен
31-10-2016 - 18:00
Снова вы передергиваете! Причем, грубо-примитивно!
Значит, Жанна д"Арк, Гус и прочие пострадали по политическим мотивам! Значит, это
не считается! Ибо не пострадали за научную деятельность. А вот, Карпеченко, Вавилов
и другие пострадали не по политическим мотивам! И критика "эйнштейнианства" тоже
была чисто научной! И работы Полинга критиковались исключительно с научной точки
зрения! Вам самому-то не смешно! Политических мотивов вы не заметили? Будьте уж
последовательны: все приведенные вами примеры просто вопиют о политических мотивах!
Следовательно, согласно вашему же утверждению - это не считается! 00058.gif
Мужчина black■square
Свободен
31-10-2016 - 21:15
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 16:23)
(black■square @ 30.10.2016 - время: 07:24)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 01:59)
Опять ерунду говорите, с какими именно знаниями боролась церковь??? С химией, биологией? Так крупнейшим химиком и биологом своего времени был епископ Альберт Великий, также известен монах Бертольд Шварц. С математикой и физикой, астрономией? одним из крупнейших авторитетов был епископ Николай Кузанский, про священника Николая Коперника наверное даже Вы знаете.
Христова Церковь запятнала себя борьбой с механикой, астрономией, медициной, биологией. Как минимум.
Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???

Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
Мужчина Просто Ежик
Женат
31-10-2016 - 22:07
(sxn2561388870 @ 31.10.2016 - время: 18:00)
Снова вы передергиваете! Причем, грубо-примитивно!
Значит, Жанна д"Арк, Гус и прочие пострадали по политическим мотивам! Значит, это
не считается! Ибо не пострадали за научную деятельность. А вот, Карпеченко, Вавилов
и другие пострадали не по политическим мотивам! И критика "эйнштейнианства" тоже
была чисто научной! И работы Полинга критиковались исключительно с научной точки
зрения! Вам самому-то не смешно! Политических мотивов вы не заметили? Будьте уж
последовательны: все приведенные вами примеры просто вопиют о политических мотивах!
Следовательно, согласно вашему же утверждению - это не считается! 00058.gif
Милейший, ваши и добавленные мною примеры говорят лишь о том, что все эти ученые не пострадали именно за науку. Ну нет тут борьбы Церкви и Науки. Нет и все тут))) Мало того, эти ученые пострадали бы за аналогичные действия при любом правительстве, строе или государстве.
Итог- пример некорректен!
Что в моем? В каком, кроме атеистического, государстве людей расстреливают за "идеализм в науке"? Если идеализм в науке не научный термин, то... Вавилов и Карпенко за что именно? Прочтите, прочтите...
Ну и сколько вы нашли ученых, которые пострадали во времена существования Инквизиции? Уже не важно за что... Тема не нова, но более десятка ну никак не набирается. И это за 400 лет существования инквизиции.
Посчитаем сколько в атеистических государствах ученых пострадало? В том числе и по идеологическим мотивам? И сколь короткий срок?
Так кто гнобит науку-то? Вывод прост- атеисты, придя к власти...

Ну и не существовало еще ни одного атеистического государства без тоталитаризма и крови. История этих государств не знает.. Не былооо...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 31-10-2016 - 22:12
Мужчина iich
Свободен
01-11-2016 - 01:52
Устало так...
Ну, в самом деле, сколько ж можно считать слова кого-то из участников беседы - атеистов принимать за позицию ВСЕХ атеистов, их интеллектуальный уровень и проч? Равно как и слова любого из верующих - не позиция всей христианской церкви и даже не позиция всех верующих на форуме...

Это я так, просто репликой.
Мужчина 1NN
Свободен
01-11-2016 - 18:56
(Просто Ежик @ 31.10.2016 - время: 22:07)
Милейший, ваши и добавленные мною примеры говорят лишь о том, что все эти ученые не пострадали именно за науку. Ну нет тут борьбы Церкви и Науки. Нет и все тут))) Мало того, эти ученые пострадали бы за аналогичные действия при любом правительстве, строе или государстве.
Итог- пример некорректен!
Что в моем? В каком, кроме атеистического, государстве людей расстреливают за "идеализм в науке"? Если идеализм в науке не научный термин, то... Вавилов и Карпенко за что именно? Прочтите, прочтите...
Ну и сколько вы нашли ученых, которые пострадали во времена существования Инквизиции? Уже не важно за что... Тема не нова, но более десятка ну никак не набирается. И это за 400 лет существования инквизиции.
Посчитаем сколько в атеистических государствах ученых пострадало? В том числе и по идеологическим мотивам? И сколь короткий срок?
Так кто гнобит науку-то? Вывод прост- атеисты, придя к власти...

Ну и не существовало еще ни одного атеистического государства без тоталитаризма и крови. История этих государств не знает.. Не былооо...

Дружище, вы чой-то ломитесь в открытую дверь! В чистом виде ученых, пострадавших из-за своих научных убеждений, по-видимому, нет. Страдают по политическим, корыстным, конкурентным и прочим соображениям! И церковь боролась с наукой совсем не из-за любви
к истине. На истину ей было наплевать! Она боролась за свою власть! Она боролась за
хорошие деньги! Она боролась за тучные земли! И т.д. И т.п. А главное - она пыталась
законсервировать свое лидирующее положение в обществе навечно! И все, что мешало этому
- безжалостно уничтожалось! Будь то ученый, политический деятель, церковный иерарх или
простой человек! И подобным же образом поступала любая власть, когда чувствовала хоть
малейшую угрозу своим интересам! И коммунисты не были исключением! Как и церковь они
уничтожали своих соперников по идеологическим соображениям, а не по научным. Кстати,
вы упорно приравниваете коммунистов к атеистам. Явная ошибка! Атеизм был всего лишь
прикрытием в битве с церковью за умы граждан. Многие коммунисты втихаря посещали церковные
богослужения и до 1991 года. А уж после... Достаточно начальников с партбилетом в карманах
стояли в церквах со свечечками. Партбилеты вскоре выкинули, а свечечки остались! Такие
это были атеисты...
Поэтому ваш вывод, что науку уничтожают атеисты, пришедшие к власти, глубоко ошибочен!
Науку гробит любая власть, если это укрепляет ее положение! И будет гробить все для нее
вредное. И религиозная власть не исключение! Кстати, любое государство (даже самое продвинутое!) будет использовать любые методы, для подавления несогласных! И религия
ему не помеха!
Мужчина Просто Ежик
Женат
01-11-2016 - 21:28
(sxn2561388870 @ 01.11.2016 - время: 18:56)
(Просто Ежик @ 31.10.2016 - время: 22:07)
Милейший, ваши и добавленные мною примеры говорят лишь о том, что все эти ученые не пострадали именно за науку. Ну нет тут борьбы Церкви и Науки. Нет и все тут))) Мало того, эти ученые пострадали бы за аналогичные действия при любом правительстве, строе или государстве.
Итог- пример некорректен!
Что в моем? В каком, кроме атеистического, государстве людей расстреливают за "идеализм в науке"? Если идеализм в науке не научный термин, то... Вавилов и Карпенко за что именно? Прочтите, прочтите...
Ну и сколько вы нашли ученых, которые пострадали во времена существования Инквизиции? Уже не важно за что... Тема не нова, но более десятка ну никак не набирается. И это за 400 лет существования инквизиции.
Посчитаем сколько в атеистических государствах ученых пострадало? В том числе и по идеологическим мотивам? И сколь короткий срок?
Так кто гнобит науку-то? Вывод прост- атеисты, придя к власти...

Ну и не существовало еще ни одного атеистического государства без тоталитаризма и крови. История этих государств не знает.. Не былооо...
Дружище, вы чой-то ломитесь в открытую дверь! В чистом виде ученых, пострадавших из-за своих научных убеждений, по-видимому, нет. Страдают по политическим, корыстным, конкурентным и прочим соображениям! И церковь боролась с наукой совсем не из-за любви
к истине. На истину ей было наплевать! Она боролась за свою власть! Она боролась за
хорошие деньги! Она боролась за тучные земли! И т.д. И т.п. А главное - она пыталась
законсервировать свое лидирующее положение в обществе навечно! И все, что мешало этому
- безжалостно уничтожалось! Будь то ученый, политический деятель, церковный иерарх или
простой человек! И подобным же образом поступала любая власть, когда чувствовала хоть
малейшую угрозу своим интересам! И коммунисты не были исключением! Как и церковь они
уничтожали своих соперников по идеологическим соображениям, а не по научным. Кстати,
вы упорно приравниваете коммунистов к атеистам. Явная ошибка! Атеизм был всего лишь
прикрытием в битве с церковью за умы граждан. Многие коммунисты втихаря посещали церковные
богослужения и до 1991 года. А уж после... Достаточно начальников с партбилетом в карманах
стояли в церквах со свечечками. Партбилеты вскоре выкинули, а свечечки остались! Такие
это были атеисты...
Поэтому ваш вывод, что науку уничтожают атеисты, пришедшие к власти, глубоко ошибочен!
Науку гробит любая власть, если это укрепляет ее положение! И будет гробить все для нее
вредное. И религиозная власть не исключение! Кстати, любое государство (даже самое продвинутое!) будет использовать любые методы, для подавления несогласных! И религия
ему не помеха!
Какой пафоссс... Неужто что-то поняли?)))
Я об этом (об экономических и политических резонах) говорю почти год тут))))

Но есть одна пичалька-бида...
Приведите примеры борьбы церкви с наукой!!! Нет у вас их?
Не казни политических деятелей, а конкретно борьбу с наукой. Именно с ней. Мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного" атеизма, а нужны простые исторические факты...
А вот конкретно их у вас и нет.
А у меня есть : сохранение античных знаний и развитие их, основание университетов и даже просто элементарное обучение грамоте... Есть десятки великих ученых- священников и верующих. Все это если борьба с наукой, то я просто с вас фигею.
С приходом атеистических государств мы имеем конкретные факты борьбы с наукой. Чистые и незамутненные. На идеологической основе. НАука становится собственностью атеистов- коммунистов: идеалистическая и буржуазная наука и теории- выдумки атеистов. И за это тысячи и десятки тысяч ученых пострадали. Точка... Именно атеисты Кампучии сказали; Ученый- враг! И забивали мотыгами... Это снова атеисты...

Ну и от коммунистического прошлого атеистам не отмыться: Идеология СССР, в которой правили коммунисты был все же атеизм. И коммунистический СССР- атеистическое государство. Да и сейчас именно "Коммунисты России" создают партию- движение "Атеисты России". Так что... не отмыться...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 01-11-2016 - 21:29
Мужчина 1NN
Свободен
02-11-2016 - 21:12
(Просто Ежик @ 01.11.2016 - время: 21:28)
Но есть одна пичалька-бида...
Приведите примеры борьбы церкви с наукой!!! Нет у вас их?
Не казни политических деятелей, а конкретно борьбу с наукой. Именно с ней. Мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного" атеизма, а нужны простые исторические факты...
А вот конкретно их у вас и нет.
А у меня есть : сохранение античных знаний и развитие их, основание университетов и даже просто элементарное обучение грамоте... Есть десятки великих ученых- священников и верующих. Все это если борьба с наукой, то я просто с вас фигею.
С приходом атеистических государств мы имеем конкретные факты борьбы с наукой. Чистые и незамутненные. На идеологической основе. НАука становится собственностью атеистов- коммунистов: идеалистическая и буржуазная наука и теории- выдумки атеистов. И за это тысячи и десятки тысяч ученых пострадали. Точка... Именно атеисты Кампучии сказали; Ученый- враг! И забивали мотыгами... Это снова атеисты...

Ну и от коммунистического прошлого атеистам не отмыться: Идеология СССР, в которой правили коммунисты был все же атеизм. И коммунистический СССР- атеистическое государство. Да и сейчас именно "Коммунисты России" создают партию- движение "Атеисты России". Так что... не отмыться...

Ежик, вы так неколебимо уверены, что в истории нет примеров борьбы церкви с наукой? Ну-ну.
Простая логика показывает, что любая власть будет бороться со всем, что ей мешает. Любым
образом. Тем более, с идеями! Вся идеология и практика церкви базировалась на Библии.
И все, что не укладывалось в рамки библейских сказок, было вредным и подлежало искоренению! Вам нужны конкретные факты? Пожалуйста!
Римский Папа Александр 3 в 1163 г издал буллу о "запрете изучения физики и законов природы". В 13 веке Папа Бонифаций 8 запретил анатомирование трупов и химические опыты.
(Под страхом смерти на костре!) В 1327 г итальянский астроном Чекко д"Асколи был сожжен
за мнение, что Земля - круглая. В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!
Об Индексе запрещенных книг я уже писал. А ведь он действовал до второй половины 20 в !
Вы скажите, дескать, это все зловредный Запад да богопротивные католики преследовали науку, а в России православная церковь была аки агнец божий! Ну, посмотрим, что творилось
в России. На российских церковных соборах 14 - 17 вв утверждались индексы запрещенных книг. Таких, например, как Кормчая книга. При Иване 3 в Москве за чтение и хранение непотребных книг сожгли в деревянной клети князя Лукомского вместе с переводчиком Матиасом
Ляхом. Жгли и врачей! Скажем, Бомелия, Антона Эренштейна, Квиринуса и др. За что? За колдовство! Организованной в 1687 г Славяно-греко-латинской академии вменялось в обязанность сжигать еретические, колдовские и богохульные книги, а их читателей привлекать
к суду! Церковные власти всячески препятствовали деятельности Ломоносова ха то, что он
настаивал на свободе научных исследований против вмешательства церкви в науку. А вмешивалась церковь довольно круто. Диссертацию профессора математики Аничкова,отрицавшего
божественное происхождение религии, публично сожгли в Москве на Лобном месте в 1761 г!
В том же 18 в другой профессор Московского университета Мельман за критические высказывания о религии был отстранен от преподавания и отправлен в ссылку... Вы скажете,
что это было давно... Так и в 19 в продолжалась борьба православной церкви с наукой. В
1819 г были уничтожены все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета как
"богомерзкие и богопротивные"! В 1859 г после публикации работ Рулье по геологии их автору
запретили читать лекции, ибо научные факты не согласовывались с Библией. И так обращались
не только с трудами российских ученых. Преследовались книги и иностранцев. В 1873 г был
запрещен труд Геккеля "Естественная история мироздания". В 1879 г уничтожена книга Финлея
"Византийская история..." за подозрительные мысли направленные против православия! В 1890
г запрещена книга Альберта "Чарльз Дарвин и его учение". Кстати, РПЦ до начала 20 в активно противодействовала учению Коперника: в 1914 г вышла книга священника Немцева "Круг
Земли неподвижен, а Солнце ходит", в которой автор опровергал "нечестивую гелиоцентрическую систему" цитатами из Библии!
Ну, пока примеров хватит. Если все это не борьба церкви с наукой, то я просто с вас фигею!
Мужчина srg2003
Женат
03-11-2016 - 01:26
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 16:23)
(black■square @ 30.10.2016 - время: 07:24)
Христова Церковь запятнала себя борьбой с механикой, астрономией, медициной, биологией. Как минимум.
Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?

А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Мужчина srg2003
Женат
03-11-2016 - 01:34
(sxn2561388870 @ 02.11.2016 - время: 21:12)
В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!

Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?
Мужчина Просто Ежик
Женат
03-11-2016 - 11:50
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:34)
(sxn2561388870 @ 02.11.2016 - время: 21:12)
В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!
Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?

Мало того... Серветт-астролог)) и казнили его за астрологию и ересь. В итоге наш бравый атеист признал астрологию и теологию наукой)))
Мужчина black■square
Свободен
03-11-2016 - 16:36
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 16:23)
Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?

Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
Мужчина Просто Ежик
Женат
03-11-2016 - 20:08
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.

Таки какие? Обвинить просто. Доказать сложнее...
Атеизм имеет больше преступлений против науки. И вы об этом не хотите говорить...
Мужчина 1NN
Свободен
03-11-2016 - 20:26
(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 11:50)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:34)
(sxn2561388870 @ 02.11.2016 - время: 21:12)
В 1553 г на костер был оправлен великий испанский философ
и врач Мигель Сервет за то, что осмеливался исследовать кровеносную систему человека!
Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?
Мало того... Серветт-астролог)) и казнили его за астрологию и ересь. В итоге наш бравый атеист признал астрологию и теологию наукой)))

Вы опять меня умиляете, Ежик! Очень!
Вы так бодренько провозгласили: "мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного
атеизма", а нужны простые исторические факты... А их у вас и нет". А когда оказалось, что
"у нас их есть"!, пошли привычные завывания. И Сервет-то был не знаменитый врач - исследователь кровообращения человека! - а мало кому известный астролог, антикальвинист,
теолог-анититринитарий... Можно подумать, что несчастному Сервету стало легче, что его сожгли не за медицинские исследования, а за ересь! А кстати, кто решил, что его религиозные взгляды были еретическими? Католическая церковь? А разве католицизм не рассматривается как ересь православием? А кальвинизм не является ересью для других учений?
А главное - вы полностью упустили мое утверждение, что любая церковь нацелена на сохранение своей власти и влияния на умы людей. И поэтому она будет уничтожать всё и всех, оказавшихся на ее пути. И плевать ей будет ли это ученый, теолог, политик или простой обыватель...
Мужчина srg2003
Женат
03-11-2016 - 20:38
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
(black■square @ 31.10.2016 - время: 21:15)
Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.

С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Мужчина Просто Ежик
Женат
03-11-2016 - 20:54
(sxn2561388870 @ 03.11.2016 - время: 20:26)
(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 11:50)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:34)
Вы уверены, что именно за медицину??? Вообще-то Сервет был сожжен кальвинистами за то, что теолог-антитринитарий Сервет критиковал теологию Кальвина.
Получается, что говоря о том, что Сервета казнили за науку Вы признаете теологию наукой, так?
Мало того... Серветт-астролог)) и казнили его за астрологию и ересь. В итоге наш бравый атеист признал астрологию и теологию наукой)))
Вы опять меня умиляете, Ежик! Очень!
Вы так бодренько провозгласили: "мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного
атеизма", а нужны простые исторические факты... А их у вас и нет". А когда оказалось, что
"у нас их есть"!, пошли привычные завывания. И Сервет-то был не знаменитый врач - исследователь кровообращения человека! - а мало кому известный астролог, антикальвинист,
теолог-анититринитарий... Можно подумать, что несчастному Сервету стало легче, что его сожгли не за медицинские исследования, а за ересь! А кстати, кто решил, что его религиозные взгляды были еретическими? Католическая церковь? А разве католицизм не рассматривается как ересь православием? А кальвинизм не является ересью для других учений?
А главное - вы полностью упустили мое утверждение, что любая церковь нацелена на сохранение своей власти и влияния на умы людей. И поэтому она будет уничтожать всё и всех, оказавшихся на ее пути. И плевать ей будет ли это ученый, теолог, политик или простой обыватель...

За что осудили Стрельцова? За футбол? Нет...
Таки и тут. За науку нет преследований. Тут, современным языком говоря, призывы к расколу государства и экстремизм. Добавим запрещенные вероучения...
ВЫ же не можете проповедовать вахабизм и Аун Сенрике? Сатанизм в крайних проявлениях?
Так где тут наука??
Опять у вас мимо- лоунги и совковый атеизм. Факты... А факты против тезиса: Церковь преследует науку.
Женщина Emily87
Замужем
04-11-2016 - 15:03
(sxn3419103688 @ 13.08.2016 - время: 22:17)
Предлагаю перечислить здесь все причины по которым люди не верят в бога.

Я верю своему мужу, а он в бога не верит.
Как тебе такая причина?

Бог - ложный идол, который был придуман для того, чтобы обманывать наивных людей и манипулировать ими.
Люди бывают глупые и умные. Но даже глупые люди достаточно смышленные, чтобы понять, что другой человек им не указ. Они просто не обязаны слушать других людей.
И вот когда умные люди осознали, что будучи "на равных" они не могут манипулировать глупыми людьми, они создали бога - непонятное существо, которое непонятным образом стоит выше человека.
Глупым людям постоянно внушалось что они ничтожества, а бог - это великая сила, мощь и справедливость.
Данное внушение нужно для того, чтобы изменить "чашу весов" - чтобы глупый человек начал слушаться.
Но кого он будет слушаться? По факту, бог - это просто образ. Но желания бога - это желания человека. Человека, который стал богом лишь потому, что его не слушали в образе человека.

Бога нет. Запомни это. Миром правит энергия.
Вот энергию можно считать богом - она всемогущая. Это единый всемогущий бог для каждого человека, независимо от цвета кожи. Энергия - господь. А все эти аллахи иисусы - это клоуны, которые были придуманы чтобы пудрить мозги и наживаться на идиотах.
Мужчина 1NN
Свободен
04-11-2016 - 16:30
(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 20:54)
За что осудили Стрельцова? За футбол? Нет...
Таки и тут. За науку нет преследований. Тут, современным языком говоря, призывы к расколу государства и экстремизм. Добавим запрещенные вероучения...
ВЫ же не можете проповедовать вахабизм и Аун Сенрике? Сатанизм в крайних проявлениях?
Так где тут наука??
Опять у вас мимо- лоунги и совковый атеизм. Факты... А факты против тезиса: Церковь преследует науку.

Ежик, вы всюду видите зловредные лозунги атеистов? Но почему-то не хотите видеть конкретные факты! А факты поддерживают тезис: церковь против науки! Да и против всего,
что может угрожать ее власти! И соответствующие факты я вам приводил. Или вы считаете,
что папские буллы о запрете химических опытов и запрете на изучение физики и законов
природы были направлены на поддержку науки? Или книга священника Немцева "Круг Земли
неподвижен, а Солнце ходит", в которой теория Коперника опровергается цитатами из Библии,
способствовала развития науки? Заметьте, книга издана в 1914 г! Во всем мире уже признали
правоту Коперника и только в России православные продолжали его опровергать! Чем не сатанизм и изгнание бесов из науки! Вы думаете, это была единичная акция? Не фига!
В 1893 г в России изъята из обращения книга Гетчинсона "Автобиография Земли: общедоступный
очерк исторической геологии". И за что? Книга, видите ли, "подрывает основы религии"!
Ибо не согласуется с Библией! В 1902 г сожжен весь тираж книги Геккеля "Мировые загадки".
За пропаганду идей Дарвина, не совместимых с "отеческим вероучением"!
И что? Опять будете ныть - "так где тут Наука"?
Мужчина Просто Ежик
Женат
04-11-2016 - 18:46
(Emily87 @ 04.11.2016 - время: 15:03)
(sxn3419103688 @ 13.08.2016 - время: 22:17)
Предлагаю перечислить здесь все причины по которым люди не верят в бога.
Я верю своему мужу, а он в бога не верит.
Как тебе такая причина?

Бог - ложный идол, который был придуман для того, чтобы обманывать наивных людей и манипулировать ими.
Люди бывают глупые и умные. Но даже глупые люди достаточно смышленные, чтобы понять, что другой человек им не указ. Они просто не обязаны слушать других людей.
И вот когда умные люди осознали, что будучи "на равных" они не могут манипулировать глупыми людьми, они создали бога - непонятное существо, которое непонятным образом стоит выше человека.
Глупым людям постоянно внушалось что они ничтожества, а бог - это великая сила, мощь и справедливость.
Данное внушение нужно для того, чтобы изменить "чашу весов" - чтобы глупый человек начал слушаться.
Но кого он будет слушаться? По факту, бог - это просто образ. Но желания бога - это желания человека. Человека, который стал богом лишь потому, что его не слушали в образе человека.

Бога нет. Запомни это. Миром правит энергия.
Вот энергию можно считать богом - она всемогущая. Это единый всемогущий бог для каждого человека, независимо от цвета кожи. Энергия - господь. А все эти аллахи иисусы - это клоуны, которые были придуманы чтобы пудрить мозги и наживаться на идиотах.

Таки есть и противоположное мнение.
Кажется у мусульман: только ограниченные разумом люди и поврежденные не могут верить в Бога)) А так же как и испорченные шайтаном)))
И кому верить?))
Мужчина Просто Ежик
Женат
04-11-2016 - 18:53
(sxn2561388870 @ 04.11.2016 - время: 16:30)
(Просто Ежик @ 03.11.2016 - время: 20:54)
За что осудили Стрельцова? За футбол? Нет...
Таки и тут. За науку нет преследований. Тут, современным языком говоря, призывы к расколу государства и экстремизм. Добавим запрещенные вероучения...
ВЫ же не можете проповедовать вахабизм и Аун Сенрике? Сатанизм в крайних проявлениях?
Так где тут наука??
Опять у вас мимо- лоунги и совковый атеизм. Факты... А факты против тезиса: Церковь преследует науку.
Ежик, вы всюду видите зловредные лозунги атеистов? Но почему-то не хотите видеть конкретные факты! А факты поддерживают тезис: церковь против науки! Да и против всего,
что может угрожать ее власти! И соответствующие факты я вам приводил. Или вы считаете,
что папские буллы о запрете химических опытов и запрете на изучение физики и законов
природы были направлены на поддержку науки? Или книга священника Немцева "Круг Земли
неподвижен, а Солнце ходит", в которой теория Коперника опровергается цитатами из Библии,
способствовала развития науки? Заметьте, книга издана в 1914 г! Во всем мире уже признали
правоту Коперника и только в России православные продолжали его опровергать! Чем не сатанизм и изгнание бесов из науки! Вы думаете, это была единичная акция? Не фига!
В 1893 г в России изъята из обращения книга Гетчинсона "Автобиография Земли: общедоступный
очерк исторической геологии". И за что? Книга, видите ли, "подрывает основы религии"!
Ибо не согласуется с Библией! В 1902 г сожжен весь тираж книги Геккеля "Мировые загадки".
За пропаганду идей Дарвина, не совместимых с "отеческим вероучением"!
И что? Опять будете ныть - "так где тут Наука"?

Итак, с казнями разобрались?
Вывод: атеисты уничтожали ученых, которые шли против общепринятой идеологии. Один факт установили. Атеизм тормозил науку.
Пройдемся по книгам... Итак церковь запрещала книги.
Так и атеисты не лучше, они тоже запрещали книги, даже иногда и просто общаться ученым. Это тоже факт. Монополия на идеологию- вот чем отличается атеизм от других строев государств. Диктатура.
Религия все же дает возможность развиваться и альтернативе.
Несколько запрещенных книг. И это все?
Таки сравнение явно не в пользу атеизма получается...
Мужчина black■square
Свободен
04-11-2016 - 19:19
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 01:26)
А кто обучил Галилея, сначала в монастырской школе, потом в Пизанском университете? не церковь?
И еще вопросы, а труды епископа Николая Кузанского,епископа Николая Оремского, епископа Альберта Великого по астрономии, тоже церковь запрещала и с этими астрономами тоже боролась?
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.

Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.
Женщина Emily87
Замужем
04-11-2016 - 23:23
(Просто Ежик @ 04.11.2016 - время: 18:46)
Таки есть и противоположное мнение.
Кажется у мусульман: только ограниченные разумом люди и поврежденные не могут верить в Бога)) А так же как и испорченные шайтаном)))
И кому верить?))

Самый простой пример:
Если ты закроешь глаза - ты не сможешь сказать, где какой цвет. Почему? Да потому что чувство, отвечающее за восприятие (зрение) не работает в данный момент.
Все, что существует в нашем мире, материально. Даже чувства.
Все, что не материально - не существует и находится только в нашем воображении.

Ты видел бога? Как он выглядит? Большой старый бородатый мужик в простыне с баранкой на голове? Спешу тебя расстроить, но это не бог. Это всего лишь образ, который тебе был внушен. Те, кто тебе это внушал, очень хотят, чтобы ты в этот бред поверил.
Перед смертью ты не увидишь своего бога. Не потому что ты плохо себя вел, пока был жив, а потому что бога нет. Вместо своего бога, ты увидишь истинного бога - бесконечный коридор яркого света, потому что это и есть БОГ - огромный бесконечно яркий шар энергии. А потом будет пустота, потому что смерть это не продолжение жизни - это отсутствие жизни. Пустота.

Энергия - истинный всемогущий бог. Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших". Этот бог не карает маньяков и не спасает от чумы. Ему плевать, что умирают дети.
Когда тебе решат дать по морде - твой бог тебя не защитит.
Когда бандюганы угонят твое авто - твой бог тебе не поможет.
Когда тебя выгонят с работы и тебе нечего будет есть - твой бог опять про тебя забудет.
Да потому что твой бог - ничтожество, которое ничего не может. Ничтожество, от слово ничто, т.е. бесконечно малая величина, которая даже не имеет массы, т.е. не существует.
Вот это и есть твой бог - ничто.
Мужчина srg2003
Женат
05-11-2016 - 02:38
(black■square @ 04.11.2016 - время: 19:19)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.

Вы ошибаетесь, когда сравнивает Церковь с человеком, Церковь это сообщество людей.
Мужчина black■square
Свободен
05-11-2016 - 12:33
(srg2003 @ 05.11.2016 - время: 02:38)
(black■square @ 04.11.2016 - время: 19:19)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.
Вы ошибаетесь, когда сравнивает Церковь с человеком, Церковь это сообщество людей.

Такие универсальные понятия как добро и зло применимы и к людям и к организациям.
Совершивший злое деяние не может утверждать, что не совершал его на основании того, что совершал также и иные, в том числе добрые, деяния.
Поэтому агрумент Ваш, о том, что церковь не совершала злодеяний по отношению к Галилею на основании того, что принимала участие в его обучении, есть аргумент ложный.
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-11-2016 - 13:20
(black■square @ 04.11.2016 - время: 19:19)
(srg2003 @ 03.11.2016 - время: 20:38)
(black■square @ 03.11.2016 - время: 16:36)
Г-н юрист, у вас в юриспруденции как принято считать, вор - это тот кто кого-нибудь обокрал или только тот, кто всех обокрал?
Вы не возразили моему утверждению о том, что у Христовой Церкви есть преступления против науки. Попытайтесь ещё раз.
С точки зрения права, преступник это конкретное лицо, совершившее конкретное преступление.
Если говорить о преступном сообществе, то здесь цели- создание ради преступной цели и систематическая преступная деятельность. Получается, что Церковь под эти критерии не подходит, а многие атеистическое режимы подходят.
На мой вопрос про Галилея и других астрономов ответьте пожалуйста.
Тогда, если человека, совершившего воровство, следует называть вором вне зависимости от иных, совершённых им деяний, то и Церковь, многократно препятствовавшую накоплению и распространению неугодных ей научных знаний, следует назвать антинаучной организацией. Вне зависимости от иных, совершённых ей деяний.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?


PS. Свои рассуждения о преступных сообществах оставьте для другого случая. Никто вашему сообществу уголовное дело не шьёт.

Используем вашу логику на атеизме?
Атеистические государства были тираниями и диктатурами.
Атеизм- зло?
Приход атеизма к власти всегда ознаменовался массовыми казнями..
Атеизм - кровавое зло?
Атеисты подавляли всякое инакомыслие... Любая другая идеология подавлялась и даже уничтожалась...
Атеизм- нетерпимое кровавое зло?
Ну и атеизм ПОДАВЛЯЛ науку, в угоду своим идеям, отметал что грозило его существованию в ней и уничтожал множество ученых...
Атеизм- антинаучное нетерпимое кровавое зло?
Атеизм не несет идей милосердия, доброты или благотворительности. Жесток пор сути...
Атеизм- жестокое антинаучное нетерпимое кровавое зло?

Всегда будьте готовы что... Цитируем: “"Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".” (Матф. 7:2)
Можно вспомнить и о рыльце в пушку и "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"...

Но вот какой казус: Церкви есть чем и гордится. Все же развитием науки, повторю, сохранением знаний, созданием университетов и школ, т.е. и распространению обычной грамотности. Многие родоначальники наук- священники или глубоко религиозные... А чем гордиться атеизму? Борьбой с религией? и все?


церковь не совершала злодеяний по отношению к Галилею на основании того, что принимала участие в его обучении, есть аргумент ложный.
Церьковь осудила Галилея на основании личных отношений. Как атеисты осудили Вавилова и боролись с "эйнштейнианством" на основе личных пристрастий и карьеризме. Но вот фигня какая: Галилей, после осуждения, создал свою "Механику" и жил на воле, пусть и под присмотром, а Вавилов погиб в лагере... Как-то немного разные вещи, не находите?
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-11-2016 - 13:32
(Emily87 @ 04.11.2016 - время: 23:23)
(Просто Ежик @ 04.11.2016 - время: 18:46)
Таки есть и противоположное мнение.
Кажется у мусульман: только ограниченные разумом люди и поврежденные не могут верить в Бога)) А так же как и испорченные шайтаном)))
И кому верить?))
Самый простой пример:
Если ты закроешь глаза - ты не сможешь сказать, где какой цвет. Почему? Да потому что чувство, отвечающее за восприятие (зрение) не работает в данный момент.
Все, что существует в нашем мире, материально. Даже чувства.
Все, что не материально - не существует и находится только в нашем воображении.

Ты видел бога? Как он выглядит? Большой старый бородатый мужик в простыне с баранкой на голове? Спешу тебя расстроить, но это не бог. Это всего лишь образ, который тебе был внушен. Те, кто тебе это внушал, очень хотят, чтобы ты в этот бред поверил.
Перед смертью ты не увидишь своего бога. Не потому что ты плохо себя вел, пока был жив, а потому что бога нет. Вместо своего бога, ты увидишь истинного бога - бесконечный коридор яркого света, потому что это и есть БОГ - огромный бесконечно яркий шар энергии. А потом будет пустота, потому что смерть это не продолжение жизни - это отсутствие жизни. Пустота.

Энергия - истинный всемогущий бог. Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших". Этот бог не карает маньяков и не спасает от чумы. Ему плевать, что умирают дети.
Когда тебе решат дать по морде - твой бог тебя не защитит.
Когда бандюганы угонят твое авто - твой бог тебе не поможет.
Когда тебя выгонят с работы и тебе нечего будет есть - твой бог опять про тебя забудет.
Да потому что твой бог - ничтожество, которое ничего не может. Ничтожество, от слово ничто, т.е. бесконечно малая величина, которая даже не имеет массы, т.е. не существует.
Вот это и есть твой бог - ничто.

Забавно)))

Все, что не материально - не существует и находится только в нашем воображении.
Покажите мне ВЧЕРА. Оно не существует? Покажите мне мир минуту назад... Его нет? Будущего еще нет, а прошлое наступило тут же... Где НАСТОЯЩЕЕ, то что существует?
О материальности- реальности этого мира можно говорить бесконечно, но это а принципе недоказуемо...
Вспомним: Небо голубое потому, что мы живем в голубом глазу великана??)))
Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших".
А свобода воли человека? Бог не вмешивается в дела людей. Им (людям) дано это право- действовать по своей воле. Азы христианства...
Энергия - истинный всемогущий бог.
Таки все же Бог? )))))
Женщина Emily87
Замужем
05-11-2016 - 14:30
(Просто Ежик @ 05.11.2016 - время: 13:32)
Покажите мне ВЧЕРА. Оно не существует? Покажите мне мир минуту назад... Его нет? Будущего еще нет, а прошлое наступило тут же... Где НАСТОЯЩЕЕ, то что существует?
О материальности- реальности этого мира можно говорить бесконечно, но это а принципе недоказуемо...
Вспомним: Небо голубое потому, что мы живем в голубом глазу великана??)))
Этот бог не наказывает "плохих" людей и не защищает "хороших".
А свобода воли человека? Бог не вмешивается в дела людей. Им (людям) дано это право- действовать по своей воле. Азы христианства...
Энергия - истинный всемогущий бог.
Таки все же Бог? )))))

"Вчера" не существует. Также как не существует "завтра".
Существует только то, что материально, т.е. то, что есть в данный момент - "сегодня".

Небо голубое, потому что иди физику читай. Всему есть логичное объяснение. Игра с преломлением света.

Энергия? Да, это бог. Истинный бог. Бог, который одинаково любит всех, внезависимости от расы, цвета кожи, цвета глаз и количества зубов. Бог, которому никогда не нужны твои деньги. Бог, мощь которого настолько огромна, что ты даже представить ее силу не можешь. Бог, который никогда не требует от тебя каких-либо свершений. Который никогда не запретит тебе воровать лампочки из подъездов и не накажет за рисование членов на заборах. Который не создавал рая и ада. А вот то, что он создал мир и то, что он в каждом из нас - это правда.
Движущая сила ЛЮБОГО объекта, не обязательно живого, является энергия. Просто у пушечного ядра кинетическая энергия равна 0. Но если его затолкнуть в пушку - она передаст ядру энергию, которая заставит ядро лететь. Только энергия способна заставить двигаться неживое, потому что энергия - всемогущая.
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-11-2016 - 14:48
(Emily87 @ 05.11.2016 - время: 14:30)
"Вчера" не существует. Также как не существует "завтра".
Существует только то, что материально, т.е. то, что есть в данный момент - "сегодня".

Таки мы воспринимаем ЛЮБОЕ событие, когда оно УЖЕ произошло.. Так мы живем и ощущаем прошлое? Но прошлого нет, оно уже прошло... Так что это такое: Сейчас??
Так как с материальным, если мы его видим, слышим и ощущаем прошлым?

Второе и извечное: а где доказательство и как узнать, что вы не мой сон или глюк разума?
Энергия? Да, это бог. Истинный бог.
Вот что я не люблю обсуждать, так это другие верования))) Верьте в энергию. Ваше право)))
Мужчина 1NN
Свободен
05-11-2016 - 17:11
(Просто Ежик @ 04.11.2016 - время: 18:53)
Итак, с казнями разобрались?
Вывод: атеисты уничтожали ученых, которые шли против общепринятой идеологии. Один факт установили. Атеизм тормозил науку.
Пройдемся по книгам... Итак церковь запрещала книги.
Так и атеисты не лучше, они тоже запрещали книги, даже иногда и просто общаться ученым. Это тоже факт. Монополия на идеологию- вот чем отличается атеизм от других строев государств. Диктатура.
Религия все же дает возможность развиваться и альтернативе.
Несколько запрещенных книг. И это все?
Таки сравнение явно не в пользу атеизма получается...

Ай да Ежик! Ай да... Огромное спасибо за неоценимый подарок, сделанный всем атеистам!
Как ясно вы продемонстрировали, что церковь, простые верующие и религиозные фанатики
всегда и везде действуют под лозунгом: ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА - К ВЯЩЕЙ СЛАВЕ
БОЖЬЕЙ!!! В данном случае цель - доказать праведность церкви и верующих. И выявить дьявольскую сущность атеизма! Метод элементарно прост: все, что доказывает правоту церкви
учитывается ей в плюс. Все, что опровергает правоту церкви, выворачивается наизнанку и
тоже идет на пользу церкви! Логика доказательств - в игнор! Здравый смысл - в игнор!
Порядочность - в игнор! Есть ли смысл вести с вами диспут? 00003.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-11-2016 - 17:46
(sxn2561388870 @ 05.11.2016 - время: 17:11)
(Просто Ежик @ 04.11.2016 - время: 18:53)
Итак, с казнями разобрались?
Вывод: атеисты уничтожали ученых, которые шли против общепринятой идеологии. Один факт установили. Атеизм тормозил науку.
Пройдемся по книгам... Итак церковь запрещала книги.
Так и атеисты не лучше, они тоже запрещали книги, даже иногда и просто общаться ученым. Это тоже факт. Монополия на идеологию- вот чем отличается атеизм от других строев государств. Диктатура.
Религия все же дает возможность развиваться и альтернативе.
Несколько запрещенных книг. И это все?
Таки сравнение явно не в пользу атеизма получается...
Ай да Ежик! Ай да... Огромное спасибо за неоценимый подарок, сделанный всем атеистам!
Как ясно вы продемонстрировали, что церковь, простые верующие и религиозные фанатики
всегда и везде действуют под лозунгом: ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА - К ВЯЩЕЙ СЛАВЕ
БОЖЬЕЙ!!! В данном случае цель - доказать праведность церкви и верующих. И выявить дьявольскую сущность атеизма! Метод элементарно прост: все, что доказывает правоту церкви
учитывается ей в плюс. Все, что опровергает правоту церкви, выворачивается наизнанку и
тоже идет на пользу церкви! Логика доказательств - в игнор! Здравый смысл - в игнор!
Порядочность - в игнор! Есть ли смысл вести с вами диспут? 00003.gif

Ваша истерика забавна)
Но вот в чем парадокс: Я использую ваши доводы против вас же.
Если атеизм так чист и невинен, чтоб предъявлять претензии религии, то что вас так возмущает? Что атеизм за более короткую историю запятнал себе не меньше, а даже больше?)
Если вы осуждаете что-то, то почему не нравится вам осуждение за то же самое?
Я же вам демонстрирую, что камни бросать стоит лишь если вы сами безгрешны))
Не нравится. Но от правды вам не скрыться же и двойные стандарты не пройдут.

В данном случае цель - доказать праведность церкви и верующих.
Я просто рассмотрел вопрос: А судьи кто?))
и сразу куча кирпичей..
А вы что хотели? Покаянного плача? Увольте. Не атеизму судить религию. Хотя у вас ничего кроме нападок на нее и нет.. Ни-че-го!
Я давно прошу- покажите мне обратное, кроме лозунгов реальные дела. нет? Тогда не вам судить...
Мужчина iich
Свободен
05-11-2016 - 23:44
(Emily87 @ 04.11.2016 - время: 23:23)
Энергия - истинный всемогущий бог...

...Да потому что твой бог - ничтожество, которое ничего не может. Ничтожество, от слово ничто, т.е. бесконечно малая величина, которая даже не имеет массы, т.е. не существует.
Вот это и есть твой бог - ничто.

У каждого верующего - свой бог (или боги).
И вера в своего не подразумевает необходимости оскорбления чужого бога.
Здесь никто ни на кого не подаёт в суд за "Оскорбление чувств верующих", но учитывать, что такие чувства оскорблять не стоит - обязательно.
Хотя я сам - упёртый атеист, за подобное высказывание спокойно выношу предупреждение.
Мужчина Alk1977
Женат
06-11-2016 - 13:29
А почему вопрос темы не корректно задан? атеист - это тот, кто верит, что Бога нет. Верить в отсутствие и не верить в существование чуток разные вещи. Отрицают те, кому просто пофиг. А вот утверждают отсутствие те, кто хочет доказать свою точку зрения. Далее по вопросу темы хочется уточнить. В какого именно Бога?
Мужчина black■square
Свободен
06-11-2016 - 21:46
(Alk1977 @ 06.11.2016 - время: 13:29)
А почему вопрос темы не корректно задан? атеист - это тот, кто верит, что Бога нет.

Ну да, а некурящий - это тот кто курит не табак.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх