134А Свободна |
10-03-2014 - 20:02 (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 19:36) по видимости имеет ввиду Аллаха, как предводителя Ислама, где Иисус Христос- обычный пророк. Предводитель ислама - вроде как Мухаммед. Я так слышала. И он говорил, что нет Бога кроме Бога. Что в сравнении с иудаизмом и христианством не в новость. |
Любитель72 Свободен |
10-03-2014 - 20:20 (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 17:01) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 14:16) (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 12:57) К тому же, всем верующим запрещено вступать в полемику. В полемику о чем запрещено вступать и кем? Обо всём и со всеми. странно, но полемика теософических споров - притча во язытцах )) |
Любитель72 Свободен |
10-03-2014 - 20:21 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 20:02) (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 19:36) по видимости имеет ввиду Аллаха, как предводителя Ислама, где Иисус Христос- обычный пророк. Предводитель ислама - вроде как Мухаммед. Я так слышала. И он говорил, что нет Бога кроме Бога. Что в сравнении с иудаизмом и христианством не в новость. ..Аллах велик и нет бога коме Аллаха. ..так кажетсо это звучит. |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 20:41 (Масек @ 10.03.2014 - время: 19:20) Церковь и священники запрещают общаться с еретиками.ибо это грех.даже слушать .что бога нет и др гадости... Я хожу в церковь. Относительно регулярно. Никогда такого не слышал |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 20:44 (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 19:36) Здесь ps2000 по видимости имеет ввиду Аллаха, как предводителя Ислама, где Иисус Христос- обычный пророк. Бог един, как его не называй (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 19:59) Это, собственно, Моисей постулировал, разве нет? От кого Моисей это услышал? Что конкретно из этих заповедей не признают цивилизованные люди? По поводу неподтвержденного мнения - разве вера требует подтверждения Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-03-2014 - 20:49 |
Yakuruto Свободен |
10-03-2014 - 20:59 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 20:44) (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 19:36) Здесь ps2000 по видимости имеет ввиду Аллаха, как предводителя Ислама, где Иисус Христос- обычный пророк. Бог един, как его не называй Тогда пардон, считайте мой вывод относительно Вас недействительным. |
134А Свободна |
10-03-2014 - 21:04 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 20:44) 1) Бог един, как его не называй 1) Не факт. Есть такое МНЕНИЕ. 2) Нет данных, услышал он это от кого - то (и от кого конкретно), или сам придумал. 3) Смотря какие конкретно цивилизованные люди. К тому же, кого считать цивилизованными людьми - требует уточнения. 4) Если человек признаёт, что вера вообще нужна - то подтверждения она не требует. А вот если у него есть задача убедить другого в том, что его вера достойна существования - то требует. |
Yakuruto Свободен |
10-03-2014 - 21:05 (Любитель72 @ 10.03.2014 - время: 20:20) (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 17:01) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 14:16) В полемику о чем запрещено вступать и кем? Обо всём и со всеми. странно, но полемика теософических споров - притча во язытцах )) Если честно, не понял ничего, кроме слова "странно". |
134А Свободна |
10-03-2014 - 21:06 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 20:41) Я хожу в церковь. Ну да! Верующим и их предводителям наоборот было бы выгодно обращать в свою веру неверующих. так что убедительные беседы с неверующими должны скорее поощряться и приветствоваться. |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 21:08 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 21:04) Смотря какие конкретно цивилизованные люди. К тому же, кого считать цивилизованными людьми - требует уточнения. Вы - как мне кажется цивилизованный человек. Да и кто считает моральным нарушение заповедей? Вы знаете таких? Остальное не к чему - т.к. я никого не убеждаю. |
srg2003 Женат |
10-03-2014 - 21:08 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 21:06) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 20:41) Я хожу в церковь. Ну да! Верующим и их предводителям наоборот было бы выгодно обращать в свою веру неверующих. так что убедительные беседы с неверующими должны скорее поощряться и приветствоваться. в чем моя выгода обращать Вас в свою веру? |
134А Свободна |
10-03-2014 - 21:32 (srg2003 @ 10.03.2014 - время: 21:08) в чем моя выгода обращать Вас в свою веру? Мне не известно, желаете ли Вы меня в неё обратить или нет. И не известно, существует ли у Вас осознанное представление о такой выгоде или нет. Но если интересно, я смогу рассказать, какая потенциальная выгода (а также и потенциальная невыгода) для Вас в этом могла бы быть, если Вы напишите, какое конкретно отношение Вы имеете к церкви. Я думала, что Вы настоятель храма, но оказывается, вроде бы, что нет. |
134А Свободна |
10-03-2014 - 21:35 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:08) 1) Вы - как мне кажется цивилизованный человек. 1) Возможно. Но необходимо определение термина "цивилизованный человек", чтобы быть уверенными, что мы говорим об одном и том же. 2) Разумеется, знаю. Только уточним: моисеевых заповедей или каких - либо заповедей вообще? Круг лиц - нарушителей в зависимости от этого будет различен. |
1NN Свободен |
10-03-2014 - 21:38 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:08) Вы - как мне кажется цивилизованный человек. Кто считает моральным нарушение божьих заповедей? Да еще из цивилизованных людей? Любой министр обороны любой самой демократической страны! Он не просто заранее готовит людей к убийству - массовому - других людей, он еще и сажает в тюрьму тех, кто не хочет этого делать (разного рода пацифистов). А особо отличившихся в подготовке к войне и преуспевших в убийствах людей, вся вина которых заключается в ношении военной форме не того образца, министр обороны поощряет орденами и медалями. Им даже памятники ставят как великим полководцам, хотя вся их деятельность заключается в убийстве максимально большого числа не таких людей! Кстати, а почему случаются войны? Да потому что некоему ублюдку приглянулись некие материальные ценности, принадлежащие другому государству. И он решил их присвоить! Привет заповеди "не укради", а также "не пожелай чужого добра"! И как? Вы не знаете таких "героев"? |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 21:44 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 21:35) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:08) 1) Вы - как мне кажется цивилизованный человек. 1) Возможно. Но необходимо определение термина "цивилизованный человек", чтобы быть уверенными, что мы говорим об одном и том же. Нет смысла давать это определение - слишком много будет накручено Если Вы для себя не представляете что это такое - смысл разговора теряется. Я говорил о тех заповедях, которые Господь дал Моисею |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 21:48 (sxn2561388870 @ 10.03.2014 - время: 21:38) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:08) Вы - как мне кажется цивилизованный человек. Кто считает моральным нарушение божьих заповедей? Да еще из цивилизованных Для чего готовит к убийству? Что бы в итоге защитить. Считает ли министр моральным убийство - это большой вопрос. Я не знаю тех, кто считает такое моральным |
Yakuruto Свободен |
10-03-2014 - 21:49 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 21:06) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 20:41) Я хожу в церковь. Ну да! Верующим и их предводителям наоборот было бы выгодно обращать в свою веру неверующих. так что убедительные беседы с неверующими должны скорее поощряться и приветствоваться. С целью обращения, убедительные беседы очень любят проводить мормоны, свидетели Иеговы, пятидесятники и прочие. Христианство считает, что посредством каких-то аргументов и тем более споров, невозможно привести человека к вере. |
134А Свободна |
10-03-2014 - 21:52 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:44) 1) Нет смысла давать это определение - слишком много будет накручено 1) Ещё как есть! Определение нужно всегда. 2) Для себя - представляю. Важно, чтобы наши представления совпадали. Если Вы сами не хотите придумать определение, это могу сделать я. 3) Если так, то помимо вышеупомянутых генералов это могут быть как банальные правонарушители, так и ещё более банальные неверные супруги. Вполне цивилизованные. |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 21:53 (Yakuruto @ 10.03.2014 - время: 21:49) Христианство считает, что посредством каких-то аргументов и тем более споров, невозможно привести человека к вере. Естественно. К вере можно придти только самому. Хотя не знаю, где говорится о том, что невозможно посредством каких-то аргументов привести человека к вере |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 21:55 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 21:52) Если так, то помимо вышеупомянутых генералов это могут быть как банальные правонарушители, так и ещё более банальные неверные супруги. Вполне цивилизованные. Если их спросит - моральны ли их поступки, они скорее всего ответят - нет |
134А Свободна |
10-03-2014 - 21:57 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:48)
Я считаю моральным любое убийство, которое необходимо для собственного выживания (точнее, для выживания моих генов, то есть не только собственного выживания, но и выживания моих ближайших родственников). И перечень возможных ситуаций, в которых моя мораль оправдывает убийство, гораздо шире тех, в которых убийство оправдывает закон. От значительной части убийств именно он меня и удерживает, а вовсе не мораль. |
134А Свободна |
10-03-2014 - 21:58 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:55) Если их спросит - моральны ли их поступки, они скорее всего ответят - нет Почему Вы так думаете? |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 22:02 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 21:57) Я считаю моральным любое убийство, которое необходимо для собственного выживания (точнее, для выживания моих генов, то есть не только собственного выживания, но и выживания моих ближайших родственников). И перечень возможных ситуаций, в которых моя мораль оправдывает убийство, гораздо шире тех, в которых убийство оправдывает закон. От значительной части убийств именно он меня и удерживает, а вовсе не мораль. Мне Вас жаль |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 22:04 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 21:58) Почему Вы так думаете? Мне так кажется на основе опыта общение с людьми, которые не считают, что они просто биологический вид. Хотя в целом - Вы правы. Так считает подавляющие большинство |
1NN Свободен |
10-03-2014 - 22:04 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:48) Для чего готовит к убийству? Что бы в итоге защитить. Для чего готовят к убийству? Чтобы защитить? Только большинство войн начинается, чтобы что-то оттяпать, получить какую-то выгоду. А уж если бы военное дело считалось аморальным, то его не воспевали бы акыны, не ставили бы памятники полководцам и героям, не ставили бы в пример потомкам... Вот вам и "мораль". |
134А Свободна |
10-03-2014 - 22:06 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 22:02) Мне Вас жаль Почему? |
ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 22:06 (sxn2561388870 @ 10.03.2014 - время: 22:04) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:48) Для чего готовит к убийству? Что бы в итоге защитить. Для чего готовят к убийству? Чтобы защитить? Только большинство войн начинается, Это не мораль. Это аморально |
134А Свободна |
10-03-2014 - 22:07 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 22:04) Мне так кажется на основе опыта общение с людьми, которые не считают, что они просто А как биологический вид может быть не просто биологическим видом? |
Yakuruto Свободен |
10-03-2014 - 22:09 (sxn2561388870 @ 10.03.2014 - время: 21:38) Кстати, а почему случаются войны? Да потому что некоему ублюдку приглянулись Войны на религиозной почве случались так же достаточно часто. |
1NN Свободен |
10-03-2014 - 22:12 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 22:06) Это не мораль. Это аморально Согласен. Только вот беда: большинство войн велось на религиозной почве... И по благословению церковнослужителей... |
srg2003 Женат |
10-03-2014 - 23:10 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 17:35) (srg2003 @ 10.03.2014 - время: 16:48) 1. да, известно, именно поэтому Вы репрезентативность, достоверность выборки обосновать не можете. ОБС это уж, извините, не репрезентативность. 1) Можем. Для признака, имеющего нормальное распределение, репрезентативная выборка начинается с 20 особей. Понятия же "достоверность выборки" не бывает. Есть достоверность разности. 1. Во-первых, если мы говорим о социологии, то мы мы говорим не об особях, а о людях и 20 человек для оценки генеральной совокупности в десятки миллионов людей, явно недостаточно, тем более Вы же не брали выборку по разным регионам, случайным образом, разного пола, возраста, социального положения? 2. ошибаетесь, богословие наука, если не в курсе, то смотрите паспорт специальностей ВАК раздел "философские науки" 3. На слабо не ловите меня, мне Вам университетский курс логики почитать, сами учебник никак найти не можете? 4. зачем мне заниматься ликбезом на таком уровне? 5. убежали, и я Вам уже говорил Вам- достоверные исследования 6. Какая патетика! только Вы аналогию перевираете. Да, я согласен с Вами, что вера в Бога самое лучшее из того во что можно верить, но видите ли в чем нюанс, вера в Бога не "забирается из кастрюли", сколько не бери ее, ее хватит для каждого. В чем тогда несправедливость? в чем я лично Вас обделяю? Каждый выбирает сам во что верить. 8. Не хотите как хотите, Ваше дело, Ваш выбор, идти к свету или пребывать во тьме невежества. 9. имеет существенное значение, т.к. именно основа христианской идеологии и идеологии нацизма противоположны. И у меня вызывает омерзение нацистская риторика. |
srg2003 Женат |
10-03-2014 - 23:13 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 21:32) Мне не известно, желаете ли Вы меня в неё обратить или нет. И не известно, существует ли у Вас осознанное представление о такой выгоде или нет. Но если интересно, я смогу рассказать, какая потенциальная выгода (а также и потенциальная невыгода) для Вас в этом могла бы быть, если Вы напишите, какое конкретно отношение Вы имеете к церкви. Я думала, что Вы настоятель храма, но оказывается, вроде бы, что нет. Я прихожанин, основная моя деятельность в миру. Миссионерской деятельностью не занимаюсь, нет во мне достаточного смирения, терпения и терпимости |
1NN Свободен |
10-03-2014 - 23:21 Кстати, на пряжках фашистских солдат было написано: "С нами - Бог!"... |
srg2003 Женат |
10-03-2014 - 23:58 (sxn2561388870 @ 10.03.2014 - время: 23:21) Кстати, на пряжках фашистских солдат было написано: "С нами - Бог!"... причем с середины 19 века |
ps2000 Свободен |
11-03-2014 - 08:13 (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 22:06) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 22:02) Мне Вас жаль Почему? Потому что Вы считаете моральным аморальное. Потому что Вас сдерживает закон, а не мораль (Тушка134 @ 10.03.2014 - время: 22:07) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 22:04) Мне так кажется на основе опыта общение с людьми, которые не считают, что они просто А как биологический вид может быть не просто биологическим видом? Может Хотя я не совсем правильно выразился. Просто инстинкты превалируют Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-03-2014 - 08:16 |