Взрослая социальная сеть
 i9o8 Женат |
06-10-2009 - 00:54
В другой раз срастется. Ничего страшного. Интересно, а в какой именно автобусный тур Вы собирались? |
||||||||
triplex44 Женат |
08-10-2009 - 11:16
Потомок Авраама.  Поясню, не люблю я людей, которые, ничего не дав человечеству, задирают нос и позволяют себе проявлять неприязнь к таким великим народам, как ваш русский народ, к примеру. А вам плевать, если к вам плохо относятся? Или вам нравится, если фины, пересаживаются подальше, если сесть рядом с ними? А вы видели, чтобы шведы или норвежцы стояли полдня в очереди на таможню, чтобы купить водки и заправиться более дешевым бензином? Вот я и говорю:"Потомки чухокцев." Я человек доброжелательный, но не надо меня на дороге без повода проверять на алкоголь, пересаживаться на другую скамейку, не будучи самим образцом во всем. А со стороны людей, пока не заслуживших уважения, меня это напрягает. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
08-10-2009 - 14:59
Это финны-то ничего не дали человечеству??? Одна Nokia чего стоит! А Сибелиус? Финны сумели в считанные десятилетия совершить экономический прорыв и не только оставить далеко позади свою бывшую метрополию - Россию, но и выйти на один уровень с высокоразвитой Швецией! И все эти страсти про финнов, описываемые вами, какие-то уж очень странные. Во-первых, халяву и дешевизну любят все, а уж про один "великий народ" так притчи во языцах ходят по этому поводу.  А чтобы какой-то финн брезгливо относился ко мне или еще кому-то на моих глазах - никогда такого не замечал. Есть малокультурные финны, к нам таких много в Таллин приезжает. Но такой публики хватает в любом народе. А уж финны в самой Финляндии мне очень даже понравились: очень вежливый и доброжелательный народ. Так что вы что-то не то себе напридумали, уверяю вас. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-10-2009 - 15:40 |
||||||||
| i9o8 Женат |
08-10-2009 - 15:44 Насчет вежливости и доброжелательности полностью согласен. В этом плане полный контраст по сравнению с Россией. |
||||||||
| triplex44 Женат |
08-10-2009 - 16:09
"Напридумывают" с чужих слов, а не из личного опыта. Но, Бог с ним! Люди по-разному воспринимают одно и то же. Насчет NOKIA - это сильно... хорошая шутка. Из того же разряда, Латвия дала миру "Рижский бальзам." Может быть, я черезчур сильно воспринимаю чужие эмоции, в том числе и скрытые. Примерно так, дружелюбно напоказ, но враждебно внутренне относились к репатриантам из СССР в Израиле выходцы из Марокко. Это одна из причин, по которым я не остался жить в Израиле. А большинству - пофиг. Таллин - это не совсем Россия, это почти Финляндия. Я уже попросил извинения, если кого-то обидел, прошу еще раз за чухонцев, ничего плохого про них не знаю. А финны мне не понравились, ну что тут поделаешь! Придется нам, населению Финляндии и мне, как-то жить дальше с этим фактом. Надеюсь, финны при столь "неприятном" известии не начнут безудержно хиреть и чахнуть.  |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
08-10-2009 - 16:16
Вы сравниваете божий дар с яичницей. Рижский бальзам, при всем моем уважении к нему, не пользуется спросом у миллиарда людей (как минимум), как Nokia... Многие страны после феноменального успеха этой компании ищут "свою Nokia", подразумевая под этим революционный продукт, способный стать одним из двигателей всей экономики и символом ее, как Nokia для Финляндии. А по поводу остального: это ваше личное дело, естественно. Но мне странно, что у вас такие тараканы в голове насчет финнов. У всех у нас свои тараканы, конечно, но я удивлен, что у вас именно такие.  |
||||||||
| triplex44 Женат |
08-10-2009 - 17:31
Даже самому уже начинает казаться, что у меня "тараканы в голове" насчет финнов. Да нет же, это не так! Я никогда специально не думаю о финнах, и вспоминаю, что есть такой народ, только когда смотрю Формулу-1. Просто зашел разговор о Финляндии, я и вспомнил об эмоциональных впечатлениях от общения с этим народом. На пароме из Швеции мне откаали в медицинской помощи (загноился жировик на ключице, извините за интимные подробности, дело было в пятницу, а требовалось срочное вскрытие. Мне предложили подождать до понедельника и обратиться в больницу... Пришлось взять нож, полить все водкой и перед зеркалом самого себя резать и чистить), дорожная полиция пыталась оштрафовать за то, что я приблизился к ним ближе 150 метров(!!!!), неоднократно проверяли, не пьян ли я. И все это с явно выраженной неприязнью. Мне плевать, но Вы говорили, что есть по-разному воспитанные люди в любом народе, - безусловно это так! Но в некоторых странах государственная политика воспитывает в людях определенное отношение к некоторым народам. Я, как еврей, понимаю это лучше Вас(чуть более на своей шкуре). Я подсознательно настороже, и, если вижу, что в какой-нибудь стране выработалось негативное отношение к нам, я в ту страну больше не езжу. И не более того, в себе негатив к ним я не вскармливаю, так как на всех нервов не хватит, да и не привыкать, если честно. Я не езжу даже в Израиль, хотя у меня там вся родня. Да, выходцев из арабских стран там около миллиона, а не все население, но я не могу забыть их показную доброжелательность и скрытую ненависть, и даже и не знаю, что из этих двух чувств отвратительнее. А ненавидеть... нет, я никого не ненавижу. Просто некоторые страны мне нравятся (Италия, Чехия, Венгрия, Нидерланды), некоторые нейтрально, а в некоторые ездить больше не хочу. А Вам вот нравится Финляндия, ну, и на здоровье! К слову, многие чехи тоже нас не любят, но это личное, а не на уровне национального самосознания, поэтому меня не задевает. |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
08-10-2009 - 17:40
Ну, в жизни всякое бывает. Однако ж вы, как еврей, должны бы знать, что финны исторически были одним из наиболее благожелательных к евреям народов. В 1930-х гг. в Финляндию прибыло около 300 еврейских беженцев из Германии, Австрии и Чехословакии. В годы советско-финляндских войн 1939–40 гг. и 1941–44 гг. сотни евреев сражались в рядах финляндской армии: 15 из них погибли в 1939–40 гг., восемь — в 1941–44 гг., десятки получили ранения. В марте 1940 г., когда советские войска подошли к Виипури, все еврейское население города (около 300 человек) покинуло его вместе с финнами. В 1941 г. Финляндия стала союзницей гитлеровской Германии, однако руководители страны отвергли требование нацистов ввести антиеврейские законы; ни в самой Финляндии, ни на занятой ее армией территории Советского Союза евреи не подвергались преследованиям. Лишь в одном случае начальник финляндской полиции А. Антонен согласился передать гестапо пятерых евреев из Советского Союза и Эстонии, которых германские власти требовали выдать как уголовных преступников; их и трех членов их семей, добровольно решивших последовать за ними, 6 ноября 1942 г. доставили в оккупированный нацистами Таллинн (вместе с 19 неевреями, также подлежавшими выдаче), где гитлеровцы сразу же уничтожили семерых евреев (одному удалось выжить). Когда шведская и финская печать сообщили об этом, в Финляндии разразился крупный политический скандал; дело дошло до того, что К. Фагерхольм, представлявший в правительстве социал-демократов, подал в знак протеста в отставку. Весной 1944 г. около 160 еврейских беженцев, не имевших финляндского гражданства, были переправлены из Финляндии в нейтральную Швецию. |
||||||||
| i9o8 Женат |
08-10-2009 - 18:06 Это как именно Вы приблизились, что Вас оштрафовали? |
||||||||
| triplex44 Женат |
09-10-2009 - 04:07
Да просто ехал по дороге за финским полицейским некоторое время, а потом подьехал на дистанцию обгона, он меня остановил и хотел оштрафовать за то, что я подъехал к нему. Сказал, что у них за несоблюдение дистанции между машинами какой-то дикий штраф, не помню какой. Дистанция должна быть 150 метров. Я спросил, как же у них обгоняют, а он мне сказал, что в Финляндии никто никого не обгоняет. Ну, я говорю:"Что за глупости?" Тогда он достал трубочку, дал дохнуть, а потом начал полный осмотр, но у чему придраться не нашел. |
||||||||
| triplex44 Женат |
09-10-2009 - 04:12 Нк что ж, Bruno1969, я не знал. Это приятно и меняет мое отношение к финнам. Буду думать о них лучше. |
||||||||
| i9o8 Женат |
09-10-2009 - 11:59
При всем моем уважении к Вам, в это трудно поверить. Бессчетное кол-во раз был в Финляндии и никогда не наблюдал подобного. Там обгоняют. Только цивилизованно и с соблюдением правил. |
||||||||
| triplex44 Женат |
09-10-2009 - 15:26
Конечно, обгоняют. Я и сам много раз ездил по Финляндии и обгонял, а этого "стража порядка" я даже обогнать не успел. В том и вопрос, что ему было надо? Мне это напомнило просторы Украины, где нормальным объяснением всегда было: "Я стою, вы тут едете, - повод!" Впрочем, уже лет пять не ездил на Украину, а вдруг все изменилось. |
||||||||
| i9o8 Женат |
09-10-2009 - 15:43 Похоже, Вам просто не повезло. |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-10-2009 - 16:43
Вот и славно. Думать плохо о народах - это вообще плохо.  Как вы убедились сами на своем примере, негатив часто порождается недостаточным знанием. |
||||||||
Beytar Свободен |
09-10-2009 - 23:48 Когда жил в Питере, заграницей не считал. Сейчас, приезжая в Питер из Израиля, всегда мотаюсь туда навестить сестру и отдохнуть от жары. Красоту северной природы не заменит никакое море. |
||||||||
shesshes Свободен |
12-10-2009 - 11:30
точно уже не помню. но я коллекционер (фалерист), и мне очень хотелось бы докупить недостающие знаки щюцкора и "лотта свярд". соответственно и маршрут выбирал, исходя из всяких рыночков. потом обнаружилось, что денег хватает или на поездку, или на предметы коллекционирования. решил не травить себе душу и никуда не поехал... |
||||||||
Похмельный Тролль Свободен |
12-10-2009 - 11:45 А у меня шюцкоровский Крест заслуг есть, друзья подарили :))) |
||||||||
| i9o8 Женат |
12-10-2009 - 11:51
Вообще-то рыночки есть абсолютно в любом крупном городе. Есть и магазины, где это можно купить. Но впервые слышу, чтоб туроператоры составляли маршруты под посещение этих мест. В магазинах даже быстрей это купить можно, чем на рынках. Очень странно... |
||||||||
| shesshes Свободен |
12-10-2009 - 12:23
есть. но есть наиболее известные и крупные.
не составляют, сволочи... пришлось долго подбирать, чтобы по максимуму посетить интересные мне места. а в основном - рыбокоптильни и пивоварни. ехать в автобусе, налившись пивом - это не по мне!
дык есть... онои быстрее, но цены будут отличаться на порядок. я не преувеличиваю! один и тот же знак может стоить $10-20 на рынке с рук, около сотни в антикварных магазинах и 150-200 - в россии. разница? вот именно! |
||||||||
| i9o8 Женат |
12-10-2009 - 13:16
Первый раз про это слышу. Самый крупный, естественно, в Хельсинки. ИМХО, крупней в других городах Финляндии его не может быть априори. Чтобы были известные рынки в Финляндии, тоже никогда не слышал. Чем они таким себя прославили? Теперь про другое. О каких это пивоварнях шла речь? Много лет занимаюсь туризмом и в Финляндию в основном. Какой же туроператор завозит туристов в пивоварню? Да и где они вообще там есть? Заводы есть. Да, коптильни есть. Да, завозят чаще всего в одну из них. Но и то, если возвращение через Торфяновку. А вот, чтоб в пивоварни... Вот Вы пишете, что коптильни и пивоварни в основном. Неужели это в основном? Насколько мне известно, основной упор делается на достопримечательности. В другой теме Вы писали, что достаточно прийти в первое попавшееся турагенство. Так вот это не так. В том агенстве или в том туроператорской фирме, где Вы были, Вас сильно дезинформировали, похоже. Надеюсь, более Вы не станете так заблуждаться. А то таким образом можно начать думать, что незамужней/холостому достаточно зайти в первое попавшееся брачное агенство. Или что безработному достаточно зайти в первую попавшуюся фирму по трудоустройству. Это сообщение отредактировал i9o8 - 12-10-2009 - 13:17 |
||||||||
| shesshes Свободен |
12-10-2009 - 13:37
таки нет! там крупный рынок ВСЕГО, но не фалеристики. да и цены столичные!
ну, может и не пивоварни. коптильни - точно были, и обычно упоминали несколько. а мне ехать куда-то за копченой рыбой как-то дико - я и сам ее копчу неплохо!
а я никуда и не ходил! смотрел посредством интернета, кто что предлагает. в основном фирмы питерские, так не поеду же я туда выяснять! подобрал более-менее подходящий маршрут, потом позвонил и узнал подробности. в принципе меня вполне все устроило. если честно, это был первый и последний раз за последнее время, когда я обращаюсь в турфирму. сейчас я понимаю, что намного проще и дешевле было бы съездить самому. и уж точно - продуктивнее! а сейчас, в связи с кризисом в россии цены стали ниже и ехать куда-то смысла особого нет. радует хотя бы это! |
||||||||
| i9o8 Женат |
12-10-2009 - 13:56 Неужели было обещано несколько коптилен? Неужто они были в основе программы? Теперь про цены. Это по каким критериям дешевле ездить самому? Вот навскидку открыл двухдневный тур в Хельсинки. Можно за 80 евро съездить. А в очень хорошую гостиницу за 108. Самый дешевый способ добираться в Финляндию из СПб -- это на маршрутке. Стоить это будет 30 евро в один конец. Вы очень сильно заблуждаетесь, уверяя нас, что самому дешевле. |
||||||||
| Похмельный Тролль Свободен |
12-10-2009 - 14:04 i9o8 прав на 99,9%! Подтверждаю собственным опытом! Это сообщение отредактировал Похмельный Тролль - 12-10-2009 - 14:05 |
||||||||
| i9o8 Женат |
12-10-2009 - 14:09 Саша, в чем я тогда не прав? |
||||||||
| Похмельный Тролль Свободен |
12-10-2009 - 16:09 Рыбу не люблю, поэтому коптильню знаю одну, Если на Торфяновку ехать, то на трассе свернуть надо, в Хамина, по-моему, нам предлагали - мы отказались... В Рованиеми, говорят, есть экскурсия на завод Lapin Kulta |
||||||||
| i9o8 Женат |
12-10-2009 - 16:44 Есть в Хамине, есть в Ловийсе, в Пюхте есть коптильни. Это назвал только на хельсинкской трассе. Почему я так написал ранее? Да потому, что в одну заезжают. Чаще всего в ту, что Ловийсе. Она самая большая и там есть туалет. Но чтоб заезжали в две или в три... Тут уж увольте меня. ни разу не было такого в моей практике. Теперь про завод в Рованиеми. Не знаю ни одного туроператора, который бы завозил туда кого-либо в порядке обязаловки. Т.е., в зависимости от составленной программы те, кто туда ехать не хочет, остаются в гостинице, либо гуляют по городу. Я в чем-то неправ по-прежнему? |
||||||||
| shesshes Свободен |
13-10-2009 - 07:43
действительно несколько. по крайней мере две - точно! что значит "в основе программы" я, по своему невежеству, не понимаю...
два дня в хельсинки мне делать нечего. мне надо три-четыре небольших городка. предлагаемые маршруты были 3-4 дневные, и это понятно. очень хорошую, хорошую и даже неплохую гостиницу мне не надо. для меня это выкинутые на ветер деньги - я могу вполне комфортно и в машине выспаться!
а зачем мне в один конец? мне надо несколько концов! заехал в одно место, потом в другое, третье и так далее. и в каждом провести ровно столько времени, сколько мне надо. если есть такой тур - куплю билет с радостью! точнее - купил бы год назад, сейчас неактуально. теперь смотрим по расстоянию. из питера до хельсинки - порядка 50 км. это смешно. если я объеду все нужные мне места, это будет не больше 300. считая 10 литров на сотню по 25 рублей имеем 750 рублей на бензин плюс 250 на еду. за два дня и одну ночь я управлюсь запросто (если не задержусь у кого-нибудь из знакомых финских байкеров, такое бывает). я слаб в бытовой арифметике, но экономию вижу невооруженным глазом!. а если ехать вдвоем - экономия значительнее. а вот до питера от перми - порядка 2000 км, и это уже тяжелее и дороже. опять же учитывая остановки у знакомых байкеров, за три дня доберусь. поезд идет полторы суток и стоит ориентировочно от 1500 плацкарт до 3000 купе. плюс кантоваться на вокзалах (ненавижу!). тоже вариант, если договориться со знакомыми из питера и съездить вместе. учитывая мое практически никакое знание финского - это отнюдь не худший вариант!
т.е. я прав на 0,1%, да и то под вопросом? а может, у нас просто разный взгляд на вещи из-за разных целей поездки,а? |
||||||||
| i9o8 Женат |
13-10-2009 - 11:14
Смешно такое читать. Вы умудрились найти уникальную турфирму, раз дается такое расстояние. От Питера до Хельсинки 380 км. Прежде чем писать в своей безапеляционной манере узнайте хотя бы все как следует. Давно так не смеялся... Это ж надо, всего-то 50 км! И еще для справки: помимо того, что в баке, в канистре разрешается провозить не более 10 литров с собой. А там стоимость одного литра бензина составляет где-то 1,7 евро. Чтобы более нас не смешить, пересчитайте все по-новой. Хотя, возможно, я ничего не знаю. Всегда думал, что только до Выборга 140 км от нас и оттуда (в зависимости на какую именно границу едешь) около 50 км только до границы. А тут мне видится цифра, что аж до самой столицы 50 км. Похоже, совсем я Финляндию не знаю, коли так. |
||||||||
| Похмельный Тролль Свободен |
13-10-2009 - 12:14
У нас один таксист пьяного в хлам клиента, типа в Новосибирск отвез: дождался пока тот уснул, повозил чуть-чуть по городу, разбудил возле гостиницы "СИБИРЬ", взял деньги и уехал... Так и тут 50 км, наверное... |
||||||||
| i9o8 Женат |
13-10-2009 - 12:19 Саша, мы еще про "гринкарту" не говорили. Сперва пусть товарищ хотя бы стоимость бензина пересчитает. А то писать так категорично запросто получается, а выходит черт знает что. Спорить мы все горазды. Но сперва неплохо бы было научиться разбираться в том, про что пишешь. Особенно в тех случаях, когда считаешь себя умней других. |
||||||||
| Похмельный Тролль Свободен |
13-10-2009 - 12:57 Не, следующий раз в Финляндию/Швецию - только через Питер, через т/оператора, который ты давал... По ценнику выходит даже, что можно и в гостиницу предлагаемую не селиться... Да и по визе/транспорту спокойнее... |
||||||||
| i9o8 Женат |
13-10-2009 - 13:28 Александр, мы с тобой не раз и не два были в Финляндии. Знаем, что к чему. Обидно вот только, что с нами спорит человек, который не имеет о Финляндии никакого представления. Вообще обидно, что идет такая ужасающая дезинформация. |
||||||||
JFK2006 Свободен |
13-10-2009 - 14:10
250 рублей это 6 евро с четвертью. Это, наверное, батон хлеба и бутылка молока. Не маловато-ли на день? |
||||||||
| i9o8 Женат |
13-10-2009 - 14:20
В принципе, можно за эти деньги помимо хлеба две бутылки молока купить. |