Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина SunLight757
Свободен
08-05-2008 - 13:44
QUOTE (Ufl @ 08.05.2008 - время: 13:34)
QUOTE (SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 13:09)
О благодатном огне и патриархе Феофиле и возне вокруг всего этого. Предшественник Феофила куда делся кстати?

Так обыскивает патриарха полиция с турками или не обыскивает?

И что на счет мусора? Правильный перевод? Или патриарха не так поняли?

Всё же непонятно.
Приведённые вами цитаты говорят о:
1) Огонь не чудо?
2 Патриарх призал что Огонь не чудо.
3) Кураев признал, что огонь не чудо?

Я комментирую первый пост топика и пост в котором утверждается в качестве доказательства чуда не совсем достоверная на мой взгляд информация (про обыски). Про чудеса я молчу. Я например считаю, что Коперфильд тоже творит чудеса. У него чудесно ловкие пальцы и острый ум.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
08-05-2008 - 13:52
QUOTE ((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 20:45)
согласен с позицией атеистов,отписывающих в этой теме.Как не прееводи,а получается,что ничего там Мк и Кураев не приврали

Ну вам же привели слова Кураева, мозжечок-то должен немного работать! Слова патриарха действительно требуют определенного толкования, но то, что Кураев сомневается в Божественной природе огня - бред и наглая ложь Бычкова.
Мужчина Ufl
Свободен
08-05-2008 - 13:59
QUOTE (SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 13:44)
Я комментирую первый пост топика и пост в котором утверждается в качестве доказательства чуда не совсем достоверная на мой взгляд информация (про обыски).

– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8229786
QUOTE
Я например считаю, что Коперфильд тоже творит чудеса. У него чудесно ловкие пальцы и острый ум.

SunLight757, не хочется вас разочаровывать, но Коперфильд творит фокусы.
Мужчина SunLight757
Свободен
08-05-2008 - 14:10
Да да именно этот пост я и комментирую. Там частично содержится неправда, по моему.

Теперь по поводу Кураева, Фофила и огня. Феофил руссофоб и часто в речах обижает русских обвиняя их в агрессии и прочих грехах. В связи с этим наши решили устроить ассиметричный ответ и сказать, что Феофил не уважает наш общий огонь. Он не считает его чудом.
Я правильно понял подоплеку?
Феофил разумеется огонь уважает и споры о том кто уважает огонь больше будут идти еще не один год.
Напоминает соревнование в 30-ые годы на тему кто больше любит Сталина.

Кстати насколько я понимаю у христиан и даже конкретно у православных нет единства в отношении благодатного огня?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-05-2008 - 14:12
Мужчина Ufl
Свободен
08-05-2008 - 14:15
QUOTE (SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 14:10)
Да да именно этот пост я и комментирую. Там частично содержится неправда, по моему.


По вашему?
Нет проблем.
QUOTE
Теперь по поводу Кураева, Фофила и огня. Феофил руссофоб и часто в речах обижает русских обвиняя их в агрессии и прочих грехах. В связи с этим наши решили устроить ассиметричный ответ и сказать, что Феофил не уважает наш общий огонь. Он не считает его чудом.
Простите, SunLight757, не могу удержаться. wink.gif
Ваши это кто? blink.gif
Вы там своим скажите, чтобы они раздор в Церковь не вносили.
QUOTE
Напоминает соревнование в 30-ые годы на тему кто больше любит Сталина.
Н у и память у вас. biggrin.gif
QUOTE
Кстати насколько я понимаю у христиан и даже конкретно у православных нет единства в отношении благодатного огня?
Есть.
Мужчина SunLight757
Свободен
08-05-2008 - 14:24
Так яж не покушаюсь на ваше чудо. Я ж уже сказал по вашему все правда. Не настаиваю. Ложь и правда, как оказывается, вещи очень субьективные. По вашему снятие саккоса это обыскивание. Наздоровье.

Вы все прекрасно поняли. Раздор в церкви начался с момента ее появления. Сколько уже еретиков вырезали не счесть. И даже тех кто остались можно классифицировать и классифицировать.

Да память у меня хорошая. Еще чего припомню обязательно напишу.

Даже у тех есть единство кто считает себя православным, но не верит в бога? (к нашему разговору о статистике)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-05-2008 - 14:26
Мужчина (A)nti-System
Свободен
09-05-2008 - 02:09
QUOTE
И только атеизм истина?

Насколько мне известно,атеисты вообще не оперируют такими понятиями,как 100% истина или нечто подобное
Атеизм просто предполагает научный и рациональный взгляд на мир
QUOTE
Даже у тех есть единство кто считает себя православным, но не верит в бога?

Такие люди могут кем угодно себя считать,хоть инопланетянами,но неверующий в бога не может быть православным
QUOTE
SunLight757, не хочется вас разочаровывать, но Коперфильд творит фокусы.

Между прочим, очень убедительные для простых людей,непосвященных в тайны его мистификаций.

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 09-05-2008 - 02:12
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
14-05-2008 - 00:56
QUOTE (Shmidt J. @ 08.05.2008 - время: 13:52)
QUOTE ((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 20:45)
согласен с позицией атеистов,отписывающих в этой теме.Как не прееводи,а получается,что ничего там Мк и Кураев не приврали

Ну вам же привели слова Кураева, мозжечок-то должен немного работать! Слова патриарха действительно требуют определенного толкования, но то, что Кураев сомневается в Божественной природе огня - бред и наглая ложь Бычкова.

lol.gif Чудесный? огонь зажигается зажигалкой патриарха.(С точки зрения Кураева) wink.gif

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-05-2008 - 00:59
Мужчина Миха
Женат
14-05-2008 - 10:04
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.05.2008 - время: 23:56)
lol.gif Чудесный? огонь зажигается зажигалкой патриарха.(С точки зрения Кураева) wink.gif

И вы конечно буквально поняли "зажигалку патриарха"?:)
Кураев просто стебанулся с "неспособных вместить"...

я уверен что "зажигалка патриарха"- это его молитва



Это сообщение отредактировал Миха - 14-05-2008 - 15:15
Мужчина Victor665
Женат
15-05-2008 - 23:38
QUOTE (Миха @ 14.05.2008 - время: 10:04)
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.05.2008 - время: 23:56)
lol.gif Чудесный? огонь зажигается зажигалкой патриарха.(С точки зрения Кураева) wink.gif

И вы конечно буквально поняли "зажигалку патриарха"?:)
Кураев просто стебанулся с "неспособных вместить"...

я уверен что "зажигалка патриарха"- это его молитва

Такие утверждения надо доказывать или хоть как-то логически осбосновывать.

Например- вы наверное считаете что Кураев постоянно стебается- ясно ведь что и тут опять стебанулся... Чтож- вот и ответ Ufl насчет того что Кураве много чего говорит- например что верит в Иисуса Христа.

Еще такое вы должны сделать утверждение чтобы легко доказать свои слова- "Ну вы же не будете буквально воспринимать всё что связано с религией?"
Чтож тогда многое становится понятно с самыми разными противоречиями...

Наконец "я в этом уверен потому что множество раз видел как патриарх помолится а потом на пальце у него огонёк зажигается- от которого прикуривать очень удобно". Чтож, такая логика полностью пояснит есть ли на свете волшебство.

Ну как-то так надо вам порассуждать чтобы подобные заявления делать. Пользуйтесь, помог чем смог.

Свободен
16-05-2008 - 09:10
QUOTE (Victor665 @ 15.05.2008 - время: 23:38)

Такие утверждения надо доказывать или хоть как-то логически осбосновывать.


" назвалля груздем - лезь в кузов" И где? blink.gif
Мужчина Миха
Женат
16-05-2008 - 13:47
QUOTE (Victor665 @ 15.05.2008 - время: 22:38)
Еще такое вы должны сделать утверждение чтобы легко доказать свои слова- "Ну вы же не будете буквально воспринимать всё что связано с религией?"

разве?:)

QUOTE
"я в этом уверен потому что множество раз видел как патриарх помолится а потом на пальце у него огонёк зажигается- от которого прикуривать очень удобно".

Ну Благодатный огонь сходит по молитвам патриарха только раз в год(это надо обосновывать?:) )
Поэтому я могу сказать: "я в это верю потому что много раз видел как патриарх помолился а потом у него огонек зажигается" wink.gif

Ну а насчет слов Кураева- что именно он имел в виду говоря о "зажигалке патриарха" мои рассуждения были примерно таковы: "Кураев христианин, а значит он верит в чудесное схождение огня... если он верит в чудесное схождение- значит зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку"
Вас устроит такое объяснение?:)

QUOTE
Ну как-то так надо вам порассуждать чтобы подобные заявления делать. Пользуйтесь, помог чем смог.

Спасибо конечно... :)

Это сообщение отредактировал Миха - 16-05-2008 - 13:50
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
17-05-2008 - 00:49
QUOTE (Миха @ 16.05.2008 - время: 13:47)
QUOTE (Victor665 @ 15.05.2008 - время: 22:38)
"я в этом уверен потому что множество раз видел как патриарх помолится а потом на пальце у него огонёк зажигается- от которого прикуривать очень удобно".

Ну Благодатный огонь сходит по молитвам патриарха только раз в год(это надо обосновывать?:) )
Поэтому я могу сказать: "я в это верю потому что много раз видел как патриарх помолился а потом у него огонек зажигается" wink.gif

Ну а насчет слов Кураева- что именно он имел в виду говоря о "зажигалке патриарха" мои рассуждения были примерно таковы: "Кураев христианин, а значит он верит в чудесное схождение огня... если он верит в чудесное схождение- значит зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку"
Вас устроит такое объяснение?:)

Кураев христианин, а значит он верил в чудесное схождение огня... зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку,но после признания патриатха в чудесное схождение огня Кураев уже меньше верит,чем в зажигалку.
Мужчина nastavnik_guru
В поиске
09-05-2010 - 04:49
100% фокусы священников.
В ом помещении откуда огонь выносят, никакая молния из камня не ударит. Это тот же трюк с дымом когда выбирают Папу.
Сотни тысяч стоят и смотрят с какой пропитной бросят дрова в печь и потом радуются..... стадо баранчиков
Мужчина монархист
Свободен
09-05-2010 - 11:33
QUOTE
Это тот же трюк с дымом когда выбирают Папу.
Сотни тысяч стоят и смотрят с какой пропитной бросят дрова в печь и потом радуются..... стадо баранчиков
насколько я знаю при выборах папы не происходит никакого чуда и чуда там никто и не обещает ...цвет дыма дает сигнал людям на площади чем закончились выборы . католики не говорят что происходит чудо .
Мужчина nastavnik_guru
В поиске
09-05-2010 - 19:01
ни сжигают результаты голосования, если дым белый значит все 00071.gif , если дым темный значит 00060.gif пролоджаем торговаться-выбирать нового папу.
Мужчина gorrline
Свободен
19-05-2010 - 22:15
Грустно за отрицающих Бога, Чудес Божьих. Потому как и по вере дано будет. Спор бессмысленный. Так как каждый останется при своем мнении. Считать нас, верующих, за никчемных одураченных религией людей глупо, потому что поверхностный взгляд атеиста на многие ключевые вопросы нашего мировозрения не откроет ему ИСТИНЫ, да ОНА ему не нужна ибо будет мешать ему жить так, как он хочет. Мы то и свободу понимаем по разному.
Про себя скажу. Мне 37 лет. Воспитывался в лучших традициях советского воспитания. Был и пионером, и комсомольцем. Всегда придерживался и держусь активной жизненной позиции. Школа без троек. Институт. Сейчас жена, дочка. Даже не смотря на кризис зарабатываю достойно. Я знаю, что Бог есть. Он всегда рядом. У меня давно закончилось время метаний и поисков истины. Христос сказал:" Аз есмь ИСТИНА." Отсюда вывод очень прост: Все кто вне Христа-вне ИСТИНЫ. Выбор за каждым свой. Выбирай. Я хочу быть с ИСТИНОЙ. А перемывать косточки пьяницам попикам или нерадивым монахам дело недостойное православным христианам. Господь создал Единую Апостольскую Соборную Церковь и врата ада не одолеют ее.
Сейчас и время посложнее чем 50-100 лет назад. Единое информационное пространство засоряет мозги всем и каждый старается найти свою истину и, к сожалению, еще больше запутываются в своих умозаключениях. А умирать всем, и ответ перед Богом держать всем лично за свою жизнь и грехи. Я верю и в Благодатный огонь и в Крещенскую воду( Чудо доступное каждому, не надо ехать в Иерусалим) и знаю многое другое интересного и поучительного. одним постом не отстреляешься.
Мужчина Oleg65
Свободен
19-05-2010 - 23:52
А одним постом и не надо)))Дорогой gorrline!У нас множество разных тем, где можно изложить свои взгляды по широкому кругу вопрососв.В том числе и на темы преемственности РПЦ от Единой Апостольской Соборной Церкви...
Но утверждение , что вера в чудеса - это признак нахождения во Христе и Истине мягко говоря странное....
Перемывать косточки нерадивым монахам дело недостойное не только для православных, но и бабушек атеисток на скамейках.Не сплетнями надо заниматься, а очищением веры....Так что молчать о происходящем возможно сможет "православный христианин", но христианин молчать не будет.Совесть и вера не позволят....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-05-2010 - 23:54
Мужчина монархист
Свободен
20-05-2010 - 09:53
QUOTE
.Так что молчать о происходящем возможно сможет "православный христианин", но христианин молчать не будет.Совесть и вера не позволят....
это о чем молчать не позволяет вера человеку неведомого вероисповедования? уже одного того . что так много нападок на Священный огонь со стороны противников Церкви и Христа достаточно . чтоб быть уверенным в том . что огонь сходит не от зажигалки ...иначе он бы их так не бесил .!
Мужчина Oleg65
Свободен
20-05-2010 - 17:24
QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 09:53)
QUOTE
.Так что молчать о происходящем возможно сможет "православный христианин", но христианин молчать не будет.Совесть и вера не позволят....
это о чем молчать не позволяет вера человеку неведомого вероисповедования? уже одного того . что так много нападок на Священный огонь со стороны противников Церкви и Христа достаточно . чтоб быть уверенным в том . что огонь сходит не от зажигалки ...иначе он бы их так не бесил .!

Далеко не все несогласные с РПЦ являются противниками Христа....
И у кого Вы увидели бешенство?Или ирония для Вас - это признак бешенства? 00054.gif
Мужчина монархист
Свободен
20-05-2010 - 17:36
да я собственно не о вас . а о авторах статей обвиняющих православие в обмане . а ведь там не только православные ..
Мужчина Oleg65
Свободен
20-05-2010 - 17:53
QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 17:36)
да я собственно не о вас . а о авторах статей обвиняющих православие в обмане . а ведь там не только православные ..

Речь не о всех православных(и не только).Есть достаточно понятное изложение происходящей процедуры и есть настоячивое желание убедить в чуде....И эти точки зрения прежде всего в самой среде православных и не только...
Мужчина gorrline
Свободен
23-05-2010 - 22:25
Беда современного человека в желании любой ценой узнать что, как и почему? Увы, я тоже не чужд этого желания. До Православия интересовался и йогой, и УФОлогией, и психотерапией и всякой другой дребеденью. Мне тоже многое казалось в Православии архаичным, ненужным, напускным, пока во время студенческих каникул от нечего делать не взял в руки Ф. М. Достоевского "Преступление и наказание". В школе мне это не читалось, а тут я читал и не мог оторваться. Но самое мощное произведение это, конечно же "Братья Карамазовы". Огромный труд русского гения, в котором расскрывается часть глубины и красоты Православия! Я уверен, что если разумный человек прочитает этот роман, то его мировозрение начнет стремится к поиску Истины. Конечно, бабушкам-старушкам, и женщинам с обычным типом мышления искания русских мальчиков по барабану им по нраву больше страдания рабыни Изауры.
А насчет неурядиц в иерархии РПЦ нам нечего напрягаться. "Кому много дано, с того и много спросится." 2000 летний духовный опыт ПРАВОСЛАВИЯ даст ответ на любой вопрос любого пытливого ума.
Мужчина dr Rendell
Свободен
10-06-2010 - 20:04
QUOTE (Shmidt J. @ 30.04.2008 - время: 09:04)
[
1.
2. Достаньте мне такую зажигалку, огонь от которой не будет обжигать.


А что Вы скажете по поводу этилового эфира борной кислоты ? Поинтерисуйтесь у химиков что это за штука и какая температура ее пламени.
Мужчина монархист
Свободен
10-06-2010 - 21:27
а его возможно было получить более тысячи лет назад?
Мужчина Эрт
Свободен
14-06-2010 - 19:43
QUOTE (Oleg65 @ 20.05.2010 - время: 17:53)
Речь не о всех православных(и не только).Есть достаточно понятное изложение происходящей процедуры и есть настоячивое желание убедить в чуде....И эти точки зрения прежде всего в самой среде православных и не только...

Не понимаю о чём разговор вообще, честно говоря...)
Через сотни лет после распятия Христа, поскольку не сохранилось исторических сведений относительно того, куда именно было перенесено тело после распятия, было назначено то место, где ныне стоит храм Гроба Господня. Хотя именно туда и не могли его принести, ибо на рубеже эр там располагался языческий храм Венеры.
Какое-то время в кулуквии (комнате храма, в которой и запираются иерархи перед тем как вынести огонь) поддерживался неугасимый огонь (во всяком случае, исторические свидетельства четвёртого века доносят до нас инфу именно о поддержании огня, а не его самовозгорании).
В середине ХХ века профессор кафедры Священного писания Ветхого Завета Александр Осипов показал, что было не самовозгорание, а символический обряд благословления огня, который зажигали священники.
Примерно в тоже время к такому же выводу пришёл магистр богословия, доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии и член двух поместных соборов Н. Успенский. В ответ на его доклад тогдашний митрополит ленинградский Григорий Чуков выразил общее мнение: "Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. Но сокрушив её, можно сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру."

При всём при этом уже ни католики, ни даже армянские и греческие православные не утверждают, что там происходит чудо. Притом что представитель армянской церкви - один из двоих, что входят в кулуквию.
Не далее как в 2008 году патриарх Иерусалимский Феофил поставил точку в этом вопросе, сказав, что сошествие огня - всего лишь обычная церковная церемония, такая же, как и всякие другие.
Причём Феофила практически поддержал наш Кураев. Именно его позиция послужила поводом для грандиозного скандала в России.

Так что сошествие огня с точки зрения христианской догматики и теологии бессмысленно. Но необходимо для поддержания ритуалистики и веры как таковой. Пусть верят, кто хочет (у католиков тоже есть своё "чудо" с кровью Януария), лишь бы другим не мешало.
Женщина Vassalina
Замужем
16-06-2010 - 00:11
вы так все спорите интересно..если огонь не сошёл с неба ,значит это уже не чудо...
Люди!!!!!! оглянитесь вокруг...
разве мало чудес??????
каждый из вас это уже чудо...огонь сам по себе чудо,вода чудо..
природа чудо.
Господь вокруг вас,в вас самих..
что для вас Господь????
это люди нарисовали его ,как человека ..
но на самом деле он выше..выше нашего познания...
он создал вселенную,вселенные ...весь мир...
это разум,который нам людям,ни когда не постичь..
но в каждом из нас есть его искра и частица...душа !!!..

чудеса вокруг,просто они стали привычны для нас..
Мужчина Эрт
Свободен
16-06-2010 - 09:09
Вот, кстати, обратите внимание на мнение Vassalina.
Вполне верное и не замутнённое догматикой и схоластикой. И близкое к мироощущению первых христиан.)
Мужчина roman4ik
Свободен
14-08-2010 - 09:14
думаю благодатный огонь дело рук священников а там фиг его знает
Мужчина mjo
Свободен
26-08-2010 - 15:54
QUOTE (Vassalina @ 16.06.2010 - время: 00:11)
огонь сам по себе чудо,вода чудо..

Огонь - есть реакция окисления, вода - соединение водорода и кислорода и т.д. по всем пунктам. 00045.gif
Гадкий Крыc
Свободен
26-08-2010 - 18:53
QUOTE (mjo @ 26.08.2010 - время: 15:54)
QUOTE (Vassalina @ 16.06.2010 - время: 00:11)
огонь сам по себе чудо,вода чудо..

Огонь - есть реакция окисления, вода - соединение водорода и кислорода и т.д. по всем пунктам. 00045.gif

Стало быть Бог чудесным образом окисляет водород.
Мужчина монархист
Свободен
26-08-2010 - 21:49
и это тоже чудо .
Мужчина dr Rendell
Свободен
27-08-2010 - 17:45
QUOTE (монархист @ 10.06.2010 - время: 21:27)
а его возможно было получить более тысячи лет назад?

Что было раньше мы не знаем. Дело в том что многие рецепты утеряны. Взять хотя бы состав "Греческого огня "
Гадкий Крыc
Свободен
27-08-2010 - 17:55
QUOTE (монархист @ 26.08.2010 - время: 21:49)
и это тоже чудо .

Согласитесь, г-н Полковник, что химический процесс окисления чего бы то ни было во много раз примитивнее, чем сложное сочетание аэродинамических, химических и биологических процессов происходящих во время Вашего чиха. Вот где Бог вытворяет настоящие чудеса, на которые Вам дивиться-ненадивиться...
Мужчина монархист
Свободен
27-08-2010 - 19:48
сама возможность реакции окисления. это тоже. как и всё в этом мире дано Богом ..Бог создал мир живущий по определенным законам . а ученые эти законы изучают .
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх