SunLight757 Свободен |
08-05-2008 - 13:44
Я комментирую первый пост топика и пост в котором утверждается в качестве доказательства чуда не совсем достоверная на мой взгляд информация (про обыски). Про чудеса я молчу. Я например считаю, что Коперфильд тоже творит чудеса. У него чудесно ловкие пальцы и острый ум. |
||||||||
Shmidt J. Свободен |
08-05-2008 - 13:52
Ну вам же привели слова Кураева, мозжечок-то должен немного работать! Слова патриарха действительно требуют определенного толкования, но то, что Кураев сомневается в Божественной природе огня - бред и наглая ложь Бычкова. |
||||||||
Ufl Свободен |
08-05-2008 - 13:59
– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8229786
SunLight757, не хочется вас разочаровывать, но Коперфильд творит фокусы. |
||||||||
SunLight757 Свободен |
08-05-2008 - 14:10 Да да именно этот пост я и комментирую. Там частично содержится неправда, по моему. Теперь по поводу Кураева, Фофила и огня. Феофил руссофоб и часто в речах обижает русских обвиняя их в агрессии и прочих грехах. В связи с этим наши решили устроить ассиметричный ответ и сказать, что Феофил не уважает наш общий огонь. Он не считает его чудом. Я правильно понял подоплеку? Феофил разумеется огонь уважает и споры о том кто уважает огонь больше будут идти еще не один год. Напоминает соревнование в 30-ые годы на тему кто больше любит Сталина. Кстати насколько я понимаю у христиан и даже конкретно у православных нет единства в отношении благодатного огня? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-05-2008 - 14:12 |
||||||||
Ufl Свободен |
08-05-2008 - 14:15
По вашему? Нет проблем.
Простите, SunLight757, не могу удержаться. Ваши это кто? Вы там своим скажите, чтобы они раздор в Церковь не вносили.
Н у и память у вас.
Есть. |
||||||||
SunLight757 Свободен |
08-05-2008 - 14:24 Так яж не покушаюсь на ваше чудо. Я ж уже сказал по вашему все правда. Не настаиваю. Ложь и правда, как оказывается, вещи очень субьективные. По вашему снятие саккоса это обыскивание. Наздоровье. Вы все прекрасно поняли. Раздор в церкви начался с момента ее появления. Сколько уже еретиков вырезали не счесть. И даже тех кто остались можно классифицировать и классифицировать. Да память у меня хорошая. Еще чего припомню обязательно напишу. Даже у тех есть единство кто считает себя православным, но не верит в бога? (к нашему разговору о статистике) Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-05-2008 - 14:26 |
||||||||
(A)nti-System Свободен |
09-05-2008 - 02:09
Насколько мне известно,атеисты вообще не оперируют такими понятиями,как 100% истина или нечто подобное Атеизм просто предполагает научный и рациональный взгляд на мир
Такие люди могут кем угодно себя считать,хоть инопланетянами,но неверующий в бога не может быть православным
Между прочим, очень убедительные для простых людей,непосвященных в тайны его мистификаций. Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 09-05-2008 - 02:12 |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
14-05-2008 - 00:56
Чудесный? огонь зажигается зажигалкой патриарха.(С точки зрения Кураева) Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-05-2008 - 00:59 |
||||||||
Миха Женат |
14-05-2008 - 10:04
И вы конечно буквально поняли "зажигалку патриарха"?:) Кураев просто стебанулся с "неспособных вместить"... я уверен что "зажигалка патриарха"- это его молитва Это сообщение отредактировал Миха - 14-05-2008 - 15:15 |
||||||||
Victor665 Женат |
15-05-2008 - 23:38
Такие утверждения надо доказывать или хоть как-то логически осбосновывать. Например- вы наверное считаете что Кураев постоянно стебается- ясно ведь что и тут опять стебанулся... Чтож- вот и ответ Ufl насчет того что Кураве много чего говорит- например что верит в Иисуса Христа. Еще такое вы должны сделать утверждение чтобы легко доказать свои слова- "Ну вы же не будете буквально воспринимать всё что связано с религией?" Чтож тогда многое становится понятно с самыми разными противоречиями... Наконец "я в этом уверен потому что множество раз видел как патриарх помолится а потом на пальце у него огонёк зажигается- от которого прикуривать очень удобно". Чтож, такая логика полностью пояснит есть ли на свете волшебство. Ну как-то так надо вам порассуждать чтобы подобные заявления делать. Пользуйтесь, помог чем смог. |
||||||||
Свободен |
16-05-2008 - 09:10
" назвалля груздем - лезь в кузов" И где? |
||||||||
Миха Женат |
16-05-2008 - 13:47
разве?:)
Ну Благодатный огонь сходит по молитвам патриарха только раз в год(это надо обосновывать?:) ) Поэтому я могу сказать: "я в это верю потому что много раз видел как патриарх помолился а потом у него огонек зажигается" Ну а насчет слов Кураева- что именно он имел в виду говоря о "зажигалке патриарха" мои рассуждения были примерно таковы: "Кураев христианин, а значит он верит в чудесное схождение огня... если он верит в чудесное схождение- значит зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку" Вас устроит такое объяснение?:)
Спасибо конечно... :) Это сообщение отредактировал Миха - 16-05-2008 - 13:50 |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
17-05-2008 - 00:49
Кураев христианин, а значит он верил в чудесное схождение огня... зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку,но после признания патриатха в чудесное схождение огня Кураев уже меньше верит,чем в зажигалку. |
||||||||
nastavnik_guru В поиске |
09-05-2010 - 04:49 100% фокусы священников. В ом помещении откуда огонь выносят, никакая молния из камня не ударит. Это тот же трюк с дымом когда выбирают Папу. Сотни тысяч стоят и смотрят с какой пропитной бросят дрова в печь и потом радуются..... стадо баранчиков |
||||||||
монархист Свободен |
09-05-2010 - 11:33
|
||||||||
nastavnik_guru В поиске |
09-05-2010 - 19:01 ни сжигают результаты голосования, если дым белый значит все , если дым темный значит пролоджаем торговаться-выбирать нового папу. |
||||||||
gorrline Свободен |
19-05-2010 - 22:15 Грустно за отрицающих Бога, Чудес Божьих. Потому как и по вере дано будет. Спор бессмысленный. Так как каждый останется при своем мнении. Считать нас, верующих, за никчемных одураченных религией людей глупо, потому что поверхностный взгляд атеиста на многие ключевые вопросы нашего мировозрения не откроет ему ИСТИНЫ, да ОНА ему не нужна ибо будет мешать ему жить так, как он хочет. Мы то и свободу понимаем по разному. Про себя скажу. Мне 37 лет. Воспитывался в лучших традициях советского воспитания. Был и пионером, и комсомольцем. Всегда придерживался и держусь активной жизненной позиции. Школа без троек. Институт. Сейчас жена, дочка. Даже не смотря на кризис зарабатываю достойно. Я знаю, что Бог есть. Он всегда рядом. У меня давно закончилось время метаний и поисков истины. Христос сказал:" Аз есмь ИСТИНА." Отсюда вывод очень прост: Все кто вне Христа-вне ИСТИНЫ. Выбор за каждым свой. Выбирай. Я хочу быть с ИСТИНОЙ. А перемывать косточки пьяницам попикам или нерадивым монахам дело недостойное православным христианам. Господь создал Единую Апостольскую Соборную Церковь и врата ада не одолеют ее. Сейчас и время посложнее чем 50-100 лет назад. Единое информационное пространство засоряет мозги всем и каждый старается найти свою истину и, к сожалению, еще больше запутываются в своих умозаключениях. А умирать всем, и ответ перед Богом держать всем лично за свою жизнь и грехи. Я верю и в Благодатный огонь и в Крещенскую воду( Чудо доступное каждому, не надо ехать в Иерусалим) и знаю многое другое интересного и поучительного. одним постом не отстреляешься. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
19-05-2010 - 23:52 А одним постом и не надо)))Дорогой gorrline!У нас множество разных тем, где можно изложить свои взгляды по широкому кругу вопрососв.В том числе и на темы преемственности РПЦ от Единой Апостольской Соборной Церкви... Но утверждение , что вера в чудеса - это признак нахождения во Христе и Истине мягко говоря странное.... Перемывать косточки нерадивым монахам дело недостойное не только для православных, но и бабушек атеисток на скамейках.Не сплетнями надо заниматься, а очищением веры....Так что молчать о происходящем возможно сможет "православный христианин", но христианин молчать не будет.Совесть и вера не позволят.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-05-2010 - 23:54 |
||||||||
монархист Свободен |
20-05-2010 - 09:53
|
||||||||
Oleg65 Свободен |
20-05-2010 - 17:24
Далеко не все несогласные с РПЦ являются противниками Христа.... И у кого Вы увидели бешенство?Или ирония для Вас - это признак бешенства? |
||||||||
монархист Свободен |
20-05-2010 - 17:36 да я собственно не о вас . а о авторах статей обвиняющих православие в обмане . а ведь там не только православные .. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
20-05-2010 - 17:53
Речь не о всех православных(и не только).Есть достаточно понятное изложение происходящей процедуры и есть настоячивое желание убедить в чуде....И эти точки зрения прежде всего в самой среде православных и не только... |
||||||||
gorrline Свободен |
23-05-2010 - 22:25 Беда современного человека в желании любой ценой узнать что, как и почему? Увы, я тоже не чужд этого желания. До Православия интересовался и йогой, и УФОлогией, и психотерапией и всякой другой дребеденью. Мне тоже многое казалось в Православии архаичным, ненужным, напускным, пока во время студенческих каникул от нечего делать не взял в руки Ф. М. Достоевского "Преступление и наказание". В школе мне это не читалось, а тут я читал и не мог оторваться. Но самое мощное произведение это, конечно же "Братья Карамазовы". Огромный труд русского гения, в котором расскрывается часть глубины и красоты Православия! Я уверен, что если разумный человек прочитает этот роман, то его мировозрение начнет стремится к поиску Истины. Конечно, бабушкам-старушкам, и женщинам с обычным типом мышления искания русских мальчиков по барабану им по нраву больше страдания рабыни Изауры. А насчет неурядиц в иерархии РПЦ нам нечего напрягаться. "Кому много дано, с того и много спросится." 2000 летний духовный опыт ПРАВОСЛАВИЯ даст ответ на любой вопрос любого пытливого ума. |
||||||||
dr Rendell Свободен |
10-06-2010 - 20:04
А что Вы скажете по поводу этилового эфира борной кислоты ? Поинтерисуйтесь у химиков что это за штука и какая температура ее пламени. |
||||||||
монархист Свободен |
10-06-2010 - 21:27 а его возможно было получить более тысячи лет назад? |
||||||||
Эрт Свободен |
14-06-2010 - 19:43
Не понимаю о чём разговор вообще, честно говоря...) Через сотни лет после распятия Христа, поскольку не сохранилось исторических сведений относительно того, куда именно было перенесено тело после распятия, было назначено то место, где ныне стоит храм Гроба Господня. Хотя именно туда и не могли его принести, ибо на рубеже эр там располагался языческий храм Венеры. Какое-то время в кулуквии (комнате храма, в которой и запираются иерархи перед тем как вынести огонь) поддерживался неугасимый огонь (во всяком случае, исторические свидетельства четвёртого века доносят до нас инфу именно о поддержании огня, а не его самовозгорании). В середине ХХ века профессор кафедры Священного писания Ветхого Завета Александр Осипов показал, что было не самовозгорание, а символический обряд благословления огня, который зажигали священники. Примерно в тоже время к такому же выводу пришёл магистр богословия, доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии и член двух поместных соборов Н. Успенский. В ответ на его доклад тогдашний митрополит ленинградский Григорий Чуков выразил общее мнение: "Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. Но сокрушив её, можно сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру." При всём при этом уже ни католики, ни даже армянские и греческие православные не утверждают, что там происходит чудо. Притом что представитель армянской церкви - один из двоих, что входят в кулуквию. Не далее как в 2008 году патриарх Иерусалимский Феофил поставил точку в этом вопросе, сказав, что сошествие огня - всего лишь обычная церковная церемония, такая же, как и всякие другие. Причём Феофила практически поддержал наш Кураев. Именно его позиция послужила поводом для грандиозного скандала в России. Так что сошествие огня с точки зрения христианской догматики и теологии бессмысленно. Но необходимо для поддержания ритуалистики и веры как таковой. Пусть верят, кто хочет (у католиков тоже есть своё "чудо" с кровью Януария), лишь бы другим не мешало. |
||||||||
Vassalina Замужем |
16-06-2010 - 00:11 вы так все спорите интересно..если огонь не сошёл с неба ,значит это уже не чудо... Люди!!!!!! оглянитесь вокруг... разве мало чудес?????? каждый из вас это уже чудо...огонь сам по себе чудо,вода чудо.. природа чудо. Господь вокруг вас,в вас самих.. что для вас Господь???? это люди нарисовали его ,как человека .. но на самом деле он выше..выше нашего познания... он создал вселенную,вселенные ...весь мир... это разум,который нам людям,ни когда не постичь.. но в каждом из нас есть его искра и частица...душа !!!.. чудеса вокруг,просто они стали привычны для нас.. |
||||||||
Эрт Свободен |
16-06-2010 - 09:09 Вот, кстати, обратите внимание на мнение Vassalina. Вполне верное и не замутнённое догматикой и схоластикой. И близкое к мироощущению первых христиан.) |
||||||||
roman4ik Свободен |
14-08-2010 - 09:14 думаю благодатный огонь дело рук священников а там фиг его знает |
||||||||
mjo Свободен |
26-08-2010 - 15:54
Огонь - есть реакция окисления, вода - соединение водорода и кислорода и т.д. по всем пунктам. |
||||||||
Гадкий Крыc Свободен |
26-08-2010 - 18:53
Стало быть Бог чудесным образом окисляет водород. |
||||||||
монархист Свободен |
26-08-2010 - 21:49 и это тоже чудо . |
||||||||
dr Rendell Свободен |
27-08-2010 - 17:45
Что было раньше мы не знаем. Дело в том что многие рецепты утеряны. Взять хотя бы состав "Греческого огня " |
||||||||
Гадкий Крыc Свободен |
27-08-2010 - 17:55
Согласитесь, г-н Полковник, что химический процесс окисления чего бы то ни было во много раз примитивнее, чем сложное сочетание аэродинамических, химических и биологических процессов происходящих во время Вашего чиха. Вот где Бог вытворяет настоящие чудеса, на которые Вам дивиться-ненадивиться... |
||||||||
монархист Свободен |
27-08-2010 - 19:48 сама возможность реакции окисления. это тоже. как и всё в этом мире дано Богом ..Бог создал мир живущий по определенным законам . а ученые эти законы изучают . |