Взрослая социальная сеть
 Воспитательница Свободна |
06-10-2006 - 00:40 Вот я и задаюсь вопросом: традиция эта исламская, или она к исламу такое же отношение имеет, как и инфибуляция? |
||||
Eve for Bamoz Свободна |
06-10-2006 - 21:32 Я считаю, что традиция впринципе одна. Только не понимаю, если мы воспитаны на этой традиции, то почему так категоричны к этому же порядку, но в другой стране? |
||||
| Воспитательница Свободна |
06-10-2006 - 23:23 Наши бабушки от подобного положения вещей настрадались по полной. Поэтому и ужасает, может быть. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-07-2011 - 00:10 |
||||
 srg2003 Женат |
07-10-2006 - 01:05
А что конкретно не нравится в правах женщины по Корану? То, что они при разводе забирали свое приданное, хранящееся в неприкосновенности, то, что женщина могла быть наследником, то, что муж обязан материально содержать каждую жену и каждой должен уделять внимание? В чем именно страдание бабушек заключалось? моя например страдала от войны, голода, тяжелой работы, потом от реформ на старости, а от Ислама не страдала. Исламское семейное право было весьма либеральным для своего времени. В римском частном праве, например, при браке жена переходила из собственности отца -Pater familias в собственность мужа |
||||
| Воспитательница Свободна |
07-10-2006 - 14:43 Ну, да, если сравнить Коран и Библию, предпочтительнее ислам :) Но на деле женщине не так уж легко развестись, при разводе она лишается детей, на деле, хотя муж обязан содержать, далеко не всегда так, а работать во многих странах женщине трудно. Так что я бы не сказала, что положение завидное (но вот связано ли это с Исламом именно - баааальшой вопрос). |
||||
| Eve for Bamoz Свободна |
07-10-2006 - 18:48 Совсем загналась по этой теме, и села читать Библию, детскую правда... Так вот, пока что узнала, что до рождения Христа у евреев многоженство было правомерным... Про отношение Христа к этому еще не знаю, прочитаю-расскажу. |
||||
| srg2003 Женат |
07-10-2006 - 22:45
а вообще-то любое традиционное общество негативно относится к равзводам, и правильно вообщем-то делает |
||||
| Воспитательница Свободна |
08-10-2006 - 01:41
Да вы обычную почитайте, и Коран. Читаются ведь книги легко. И интересные обе (точнее, все, ибо Библия - это многотомник...). |
||||
| Воспитательница Свободна |
08-10-2006 - 01:45
Не знаю, что вам сказать... Нынешний брак не построен на тех же принципах, что веками тому. Хорошо это или плохо, не могу сказать. Как не могу сказать, плохо ли однозначно, что дождливая погода. С одной стороны, плохо, с другой очень плохо, а с третьей - очень хорошо. |
||||
| Eve for Bamoz Свободна |
08-10-2006 - 21:52
Да Корана еще не дошла, а в детской намного проще все объяснено. ничего про положение женщин в христианстве не нашла- ни хорошего, ни плохого. А вот пор Коран...-видела, что есть отделная сура, так и называется "женщина". Сколько читала, ничего не видела, чтобы было написано, что она достойна унижения и проч. Это кому-то в голову пришло, вот он и стал похоже агитировать всех... в древности еще. Ведь Бог -это любовь, и заповедует своим рабам любить и не грешить. а разве унижение это не грех? пусть даже и не мужчины... |
||||
| srg2003 Женат |
09-10-2006 - 00:17
а на каких ? совершенно на тех же - живите вместе, ведите хозяйство, рожайте и растите детей |
||||
| Eve for Bamoz Свободна |
09-10-2006 - 20:59 Да на самом деле, кто как хочет, тот так и понимает и не только Коран, но и всю жизнь. Даже вот про деление наследства. На одного сына приходится 2доли наследства дочерей. Так посудите сами- у сына будет жена, к-рую он должен будет содержать, а у дочерей мужья, к-рые будут содержать их...( ну это если учитывать и другие законы:)) |
||||
| Воспитательница Свободна |
10-10-2006 - 10:29
В том-то и дело, что детская Библия... Ну, не источник это. Возьмите обычную Библию и прочтите. Там нет отдельной суры, зато много забавного расбросано. Начиная с ребра адамова (в Коране женщина равна мужчине). |
||||
| Воспитательница Свободна |
10-10-2006 - 10:31
Живите вместе и ведите хозяйство - это не зависьте друг от друга экономически. Да и представьте, что наши бабушки решили бы уйти от мужей, потому что "нет любви", "он мне изменил", "не сошлись характерами". Даже помыслить невозможно.... Не строились тогда семьи на любви. А сейчас да. |
||||
| Воспитательница Свободна |
10-10-2006 - 10:32
Так ведь в современном мире муж женщину уже не содержит.... |
||||
| Eve for Bamoz Свободна |
10-10-2006 - 14:13
А в Коране написано, чтобы содержал, если не ошибаюсь. Ну и в чем прикол, законы через раз выполнять-этот буду выполнять, а этот меня не устраивает,значит не буду. Представьте, если УК (РФ) тоже буду читать и думать- ну это уже не актуально, можно нарушить и т.д. Коран то создан как единая целостная система, все закономерности взаимосвязаны между собой. Если не следовать одному, то и смысл и целесообразность другого теряется. Если со временем терять часть, то и другое уже не функционирует. Вот и получается, что люди, не знающие всей мысли Ислама, не понимают образа жизни мусульман. Тогда давайте напишем новый "современный" Коран, который будет актуален и будет полностью соответствовать нашей современности. Но это же не учебник по математике, который можно каждые полгода можно переиздавать с подолнениями и исправлениями... |
||||
| Eve for Bamoz Свободна |
10-10-2006 - 14:41
Паралельно пытаюсь читать и Коран и Библию. Только вот Коран в 2х переводах, и знаете, там дейстительно есть где запутаться, птму что кто-то переводит дословно, кто-то интерпретирует метафоры на свой манер. Пока читала только суру о женщинах. Понять не могу, почему там практически ничего о них и не сказано, тролько о сиротах и проч. А что касается адамова ребра, в Библии: "... И владычествуйте... над всем..." В тот момент было всего 2 человека- мужщина и женщина. И сказано это было им обоим в равной степени. А про грехопадение. исходя из исследовании в области психологии в отношении женской и мужской психики, ученые сделали вывод, что в женщине более развиты эмпатичные начала(проще говоря эмоциональность и чувствительность, склонность к общению), т.е. женщина более подвержена уговорам, в чем и есть ее беда. В этом и урок для мужчин- чтобы они старались "убалтывать" своих жен первее их подруг :) И все это было получено научным путем, а в Коране( да и в Библии), если хорошенько разобраться, своеобразный вывод на эту тему уже выведен(потом найду подходящую). Так что я склоняюсь к тому, что Летописания претерпели не только множественную трактовку с искажениями, но и еще действительно " с дополнениями и изменениями"(я ни в коем случае не хочу никого оклеветать, наоборот, те люди которые донесли до наших дней и сохранили слова Писания- достоины благодарности). Это сообщение отредактировал Eve for Bamoz - 10-10-2006 - 14:43 |
||||
| srg2003 Женат |
10-10-2006 - 21:45
кстати именно в исламе женщина при разводе имела материальные гарантии. Почему и при бабушках такое бывало, только окружающие в лучшем случае у виска крутили бы, дескать баба совсем сдурела |
||||
| Воспитательница Свободна |
11-10-2006 - 01:37
А в христианстве практически не было развода. |
||||
| Воспитательница Свободна |
11-10-2006 - 01:40
Что, история с ребром адамовым?  Так ведь по Библии женщина тоже должна быть обеспеченой, и должна жить точно так же, как и Коран указывает. |
||||
| Eve for Bamoz Свободна |
11-10-2006 - 15:19 неет, не с адамовым ребром:) Объясню свою логическую цепочку. по Библии женщина и мужчина равны. (в принципе, это одно целое, просто разделенное-на мужское и женское). В женщине развита чувствительность, эмоциональность, а в мужчине собраны "действенные" и рациональные качества. Не знаю почему (ну, не могу ответ более рациональный найти) из ребра Адамова появилась Ева( кстати, читала бытие, там не было написано ОТКУДА именно появилась Ева( И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.Быт 5:1-2 Мф 19:4 Мк 10:6 1 Кор 11:7 Кол 3:10). Ну вот. А Ева, как женщина, оказалась более склонна к чужому влиянию(то есть змея) и доверчива, наверное это от нее пошло, что женщины любят ушами... Заметьте, что чаще всего из-за сплетен подружек и прочих наговоров, страдаем мы сами и наши любимые. Можно сделать вывод, что девушкам вследствии своей женской психологии, следует все таки больше доверять и слушать прагматичных и "хладнокровных" мужчин. :) Может глупо, но я считаю, что доля здравого смысла здесь все таки есть. Библия все таки.:) А в Коране все эти объяснения пропускаются и идет сразу же один тезис- женщина должна слушаться мужчину. Вот все. Это сообщение отредактировал Eve for Bamoz - 11-10-2006 - 15:24 |
||||
| srg2003 Женат |
11-10-2006 - 22:31
а его и сейчас практически нет. Попробуйте, например, развенчаться. |
||||
| Воспитательница Свободна |
12-10-2006 - 00:27
По-моему, в Библии о равенстве нет ни слова. |
||||
| Eve for Bamoz Свободна |
12-10-2006 - 13:59
Да уж, я и сама запуталась, по-моему тоже. Сначала "... вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].1 Кор 11:8 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть..." Потом "...Ибо не муж от жены, но жена от мужа; Быт 2:21 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. 11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога..." Но все же: (Первое Писание апостола Павла 7-3( "...Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена..."(правда это взято из мысли про измены...) "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа."Еф 5:31 Тут есть о чем подумать. Это сообщение отредактировал Eve for Bamoz - 12-10-2006 - 14:16 |
||||
Will Свободен |
13-10-2006 - 23:39 Eve for Bamoz, сперва была женщина (назовем ее первой), равная Адаму, потом она не понравилась Творцу и тот ее грохнул. Кстати, есть версия, что из-за жалоб Адама, мол, равноправие заколебало. А вот вторую - Еву Творец создал из ребра, и все сказанное относится не к первоженщине, а к Еве, изначально неравной Адаму - как может быть равным существо, которое является лишь твоим ребром, единственной костью, в которой нет мозга? Из этой истории целый культ первоженщины вырос, даже имя ей придумали - Лилит... Поройся в поисковиках, кучу интересного найдешь.... |
||||
| Eve for Bamoz Свободна |
18-10-2006 - 00:20 Все таки традиционная версия привычнее. все просто и без "мыльных" заворотов. Я еще нашла такую версию, что первоначально был матриархат, но вскоре это действительно смутило мужчину ( не то чтобы он был рабом для женщины, он просто был управляемым), и вот началооось. |
||||
Дэни Свободен |
09-11-2006 - 21:04 Я против положения в женщин в Исламе, я с трудом понимаю как они терпят это  да и по библии мужчины и женщины равны |
||||
SEXY JAZZZ Свободна |
11-11-2006 - 21:22 Насколько мне говорил друг-муслим, что завести себе вторую итд жену очень сложно, и не так просто. Жены не захотят жить вместе, нужно новой жене покупать квартиру, итд. А измены...Это только турки у нас распущенные, в связи с западнизацией. |
||||
KOBAPCTBO Свободен |
13-02-2007 - 07:49 Почитал тут значится полтора часа посты :)) О многом в принципе сказано. Но не сказано вот что. По исламу жена может требовать плату с мужа за всё кроме 2-х действ. 1. Воспитание детей 2. Интим За все остальное она вправе требовать плату. Например постирала носки мужу - рубль двадцать в кассу :)) (сумма придумана мною), но если она не возьмет плату ей будет (саваб - доброе деяние). Теперь о генетике. Каждая нормальная женщина, даже та которая не верует, когда заводит отношения с мужчиной, уже думает о браке и о детях. Соответственно и о семейном уюте. Вопрос, зачем? Потому как в нее это заложено самим господом. Теперь о Адаме и Еве. Адам получил прощение господа после изгнания из рая, а вот Ева - нет. Почему? Потому, что после изгнания из рая, Адам скорбил о том, что ослушался Бога, а вот Ева скорбила о том, что рассталась с Адамом. И к стати золото и серебро с тех пор тоже ценятся больше чем другие металлы. Оказывается после того как Люди были изгнаны из рая, всё в раю скорбило кроме золота и серебра. На вопрос господа к золоту и серебру, почему вы не скорбите они ответили: "Они ослушались тебя, за это ты их и изгнал, а мы же не вправе быть недовольными твоим решением". На что господь сказал: "Воистину я вас возвышу над всеми металлами или что-то еще" Извините, точно не помню. В исламе женщина ниже мужчины по правам касаемых слов и принятия решений, но во всем остальном она равна мужчине. Муж - глава. А что тут не правильного? Я не шовинист, но посмотрите. Практически во всём более преуспевают мужчины. Лучшие модельеры, кто? Лучшие повара, кто? Лучшие дизайнеры, архитекторы, ученые и т.д. Я говорю о поле. Да! И женщины добиваются успехов. Лучшие помошники - это женщины, если они праведны. Даже пророки, все были мужчинами!!! А самый богатый человек, это тот кто доволен тем, что у него есть. И жена это опора и поддержка для мужа. Когда муж приходит домой с работы уставший, кто его утешит? Жена и дети. Те мысли которые у людей за советсткое время сложились, они немного ошибочны, потому как Совестской власти нужно было как можно больше раб силы, вот и запрягали женщин и говорили им, что они равны и все такое. А теперь давайте посмотрим на современных приуспевающих в бизнесе мужчин. Большая часть из них, не хотят, чтоб их жены работали. Если женщина тоже работает, она соответственно тоже устает и приходя домой она тоже кочет отдохнуть. И потом начинается муж не доволен, что есть нечего, жена ворчит и идет готовить (хорошая), а плохая говорит иди и приготовь сам. А зачем она тогда нужна? Жена должна быть довольна заработком мужа. А муж в свою очередь, должен делать все, чтобы прокормить семью. Это уже по его желанию, чтобы облегчить жизнь жене, чтобы она больше времени уделяла воспитанию детей, он может нанять домработницу, кухарку и пр. но многие жены начинают тратить время не на то, на что им следовало бы. |
||||
Акулина Свободна |
14-02-2007 - 07:25 Вот тут говориться, что муж должен содержать жену, детей и всё остальное, а она должна сидеть дома и рожать. Однако много ли мужчин могут на свою зарплату это всё себе позволить?? Неужели все мужчины получают минимум по 2000$? И сантехники, и инженеры, и строители?? Или вы хотите сказать, что настоящий мужчина не будет работать там, где мало платят? Тогда кто будет выполнять всю эту "дешёвую" работу? Или мусульманином может стать только олигарх? К чему я это всё говорю. Я считаю, что вполне нормально, когда женщина работает, она помогает семье, она не зависима и может не задумываться чем поступиться: своим душевным благополучием, оставаясь с ненавистным мужем(иногда так случается) или качеством жизни, уйдя от него без средств к существованию. И на мой взгляд, лучше я буду работать и ни в чём себе не отказывать, тратя деньги на то, что мене хочется, чем сидеть дома, но считать копейки, варить луковый суп с рисом, чтоб дотянуть до следующей получки мужа. |
||||
МилаяМила Свободна |
18-02-2007 - 03:50 многоженство:требуется обязательное согласие первой жены!!!в исламском мире,главой семьи является отец,но сердцем-мать.женщина не занимает низшее,зависимое положение.долг жены не подчинение мужу,а послушение аллаха и соблюдение слов пророка его мухаммеда.коран же предписывает равноправие супругов."права женщины(жены)священны,бдительно следите за тем,чтобы отпушенные ей аллахом права соблюдались повсюду и никем,и не вами не нарушались(коран,сура 2,аят231).да к тому же,жена может требовать развода(и это будет без препятствий и осужденя),если муж: 1-бесплоден или импотент,2-не способен содержать ее материально,3-если он оскорбляет и унижает ее,4-если он болен неизлечимой болезнью или псих.заболеванием,5- если он надолго уехав,не подает о себе вестей,6-он в тюрьме,7-скрыл от нее что-либо очень важное до вступления брак и это обнаружилось после.даже разведенная жена,имеет права жить в доме бывшего супруга и если она не обеспечена,он должен ее содержать.да к тому же разве не привилегия:....в коране сказано,мужья!вы ответственны за своих жен и в судный день за их грехи(Ж)отвечать будете вы(М). |
||||
| МилаяМила Свободна |
18-02-2007 - 04:06
"пророк сказал ребенку...это твой отец,а-это твоя мать и выбирать тебе с кем из них ты хочешь остаться".ребенок подошел и взял мать за руку,а потом они вместе удалились.(Абу Дауд,Тирмизи,аль-Хаким)...так что,в коране не сказано что женщина лишается ребенка.лишить ребенка матери до 3-ех лет вообще не возможно(коран,сура2,аят 233)просто в современном мире все истолковано по другому.пророк советует отдать ребенка отцу,ибо от того,что женщина не кормилец и не способна вырастить ребенка достойно.но не обязывает.так что женщина в исламской стране с законами шариата,может оспорить это даже если,по законам страны ребенок,принадлежит к роду отца. |
||||
| mysea Свободна |
19-02-2007 - 01:27
Привет, всем, у меня такой вопрос- как вы относитесь к теме любви в браке? очень уважаю мусульманский подход к браку- но иногда... а если складывается так- вас соединяют родители- а любви не получается. и потом все традиции, религия, уважение к выбору родителей, отношение к разводу в их системе--жить так всю жизнь- сами бы смогли так? везде есть оборотная сторона медали- с однои стороны- крепко все повязано-семья, традиции, а с другой- вот поэтому они могут жениться 2 раз, привела бы пример опроса мужчин-мусульман--почему делали второи брак-(но он на англ.)- большинство ответили -причина- это то, что хотел я, а не мои родители, я испытываю чувтсво любви- просто интересно как вы к этому относитесь- или любовь и брак не обязательно должны существовать вместе? P.S. я не говорю, что все мусульманские браки без любви- много примеров счастливых, но случается и такое. |
||||
девочка-припевочка Свободна |
11-06-2007 - 10:01
мне известно совсем другое, мужчины как раз живут со своими женами, но изменяют, и их это устраивает(я про тех мусульман которые живут в России) |
||||
anait777 Свободна |
10-07-2007 - 08:34
Да уж  Это 100% точно.  |