Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да. Буденовка - разработана и выпущена большевиками в первый год революции 9   30.00%
2. Нет. Буденовка или Богатырка - разработана и выпущена царским правительством и применена большевиками 20   66.67%
3. Свой вариант 1   3.33%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Sorques
Женат
25-03-2016 - 00:28
Юлий, не любишь большевиков, поливаешь их, значит не любишь Родину, так в пионерах учили..я же выше написал.. 00064.gif
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-03-2016 - 00:29
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 00:13)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:02)
Второв - это фейк.

Нет никакой книги Второва, написанной в эмиграции. Ни в одной библиотеке мира не существует книги с такими выходными данными.
Есть книга Второва, написанная В НАШЕ ВРЕМЯ.
Так я не про книгу мнимого историка Второва О.А. говорю, а про предпринимателя Второва Николая Александровича, на чьих мануфактурах шилась одежда для царской и для Красной армии 00064.gif

Дамисс, ну ты хоть почитай внимательно, ЧТО за источник говорит о пошиве "богатырок" для РИА на мануфактурах Второва, на какую работу он (потомок) ссылается.

А ссылается он на книгу, которой НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И с этой несуществующей книгой и носятся все апологеты того, что "богатырки" пошили при царе, т.к. это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник, который об этом сообщает!
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 00:34
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23)
Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется".

А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии. Нужно это было в первые труднейшие и почти критические годы молодой республике?
Женщина панда
Свободна
25-03-2016 - 00:37
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23)
Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется".
А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии. Нужно это было в первые труднейшие и почти критические годы молодой республике?

Я уже немагууу.. я плачу... 00009.gif 00013.gif Юля..это уже по какому кругу??
ОLЕG
Свободен
25-03-2016 - 00:42
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23)
Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется".
А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии.

00051.gif какие "линии"???
ты о чем...ты хоть знаешь, как шьются подобные изделия?
думаю, что буденовка в два раза проще... женского лифчика.
Мужчина 42-Й
Женат
25-03-2016 - 00:45
При создании Красной Армии были захвачены интендантские склады, где уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина – эта форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для Парада победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Кроме того, красноармейцам достались и богатые запасы парадной униформы. Зачастую смешение различных предметов униформы приводило к курьезам. Так, курсанты инженерных курсов носили юнкерские мундиры с киверами, на которых царские орлы были закрыты суконными красными звездами, причем все это «чудо» носилось вместе с защитными брюками. Также в Красной Армии имелся ряд подразделений, носивший комплекты гусарской униформы. Русский дипломат Г.Н. Михайловский в своих мемуарах писал: «Через весь город по Нахимовскому проспекту с Екатерининской улицы проехала в буквальном смысле «красная кавалькада» – вся в красном одеянии с головы до ног, с белыми высокими гетрами – не столько красноармейцы, сколько «красноиндейцы» нового типа. Сумасшедшая кавалькада (особые отряды крымской ЧК) пронеслась по пустому городу весьма живописно, что выглядело, как страница из кинематографического романа…» О том, как на самом деле выглядела Красная армия, можно судить по рисункам Андрея Каращука – самого известного российского мастера военно-исторической иллюстрации. (с)
К сож. не помню с какого ресурса.
Буденовка. Изобретение революции?
Всего фото: 9
Этим вопросом интересовался когда вёл тему на своей ветке.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 00:45
(панда @ 25.03.2016 - время: 00:37)
Я уже немагууу.. я плачу... 00009.gif 00013.gif Юля..это уже по какому кругу??

Пока не поймешь. Хотя да, до тебя и сотого раза не дойдет.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-03-2016 - 00:47
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23)
Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется".
А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии. Нужно это было в первые труднейшие и почти критические годы молодой республике?

1. Логически - можно.Но проблема в том, что не всегда всё происходит логично.

2. Что значит "наладить производство"? Что, те мануфактуры и артели, которые существовали до революции, куда-то испарились? На них не осталось работников, которым надо на что-то жить и кормить семью, а значит будут шить что прикажут?
Или вы считаете, что пришли большевики - и хоп, все предприятия России мгновенно остановились? Ну так такого даже внаУкраине нет, страна в жопе после майдана, а что-то работает же... )))

3. Производство ПЫТАЛИСЬ наладить. Но судя по тому, что этой формой ВСЮ Красную Армию большевики так и не смогли обеспечить до конца Гражданской, не получилось. А вот если бы большевики захватили на складах все эти уже пошитые пол-миллиона богатырок, как утверждают читатели Второва - то таких проблем бы как раз и не стояло.

4. Про какие опять линии и станки вы говорите? Сейчас в РФ кое-какие люди шьют эти буденновки в чуть ли не в домашних условиях, и успешно продают потом коллекционерам под видом оригинальных. И еще и массовое производство их наладили для киносъемок, думаете откуда в кино одежда разных времен...

5. Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 00:47
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:42)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23)
Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется".
А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии.
00051.gif какие "линии"???
ты о чем...ты хоть знаешь, как шьются подобные изделия?
думаю, что буденовка в два раза проще... женского лифчика.

Слушай Олег.
Предъяви ка мне пожалуйста реальные документы ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ то, что буденовка была придумана и ИЗГОТОВЛЕНА впервые большевиками.
Так будет логично, а то игра в одни ворота выходит
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-03-2016 - 00:49
(42-Й @ 25.03.2016 - время: 00:45)
При создании Красной Армии были захвачены интендантские склады, где уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина – эта форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для Парада победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Кроме того, красноармейцам достались и богатые запасы парадной униформы. Зачастую смешение различных предметов униформы приводило к курьезам. Так, курсанты инженерных курсов носили юнкерские мундиры с киверами, на которых царские орлы были закрыты суконными красными звездами, причем все это «чудо» носилось вместе с защитными брюками. Также в Красной Армии имелся ряд подразделений, носивший комплекты гусарской униформы. Русский дипломат Г.Н. Михайловский в своих мемуарах писал: «Через весь город по Нахимовскому проспекту с Екатерининской улицы проехала в буквальном смысле «красная кавалькада» – вся в красном одеянии с головы до ног, с белыми высокими гетрами – не столько красноармейцы, сколько «красноиндейцы» нового типа. Сумасшедшая кавалькада (особые отряды крымской ЧК) пронеслась по пустому городу весьма живописно, что выглядело, как страница из кинематографического романа…» О том, как на самом деле выглядела Красная армия, можно судить по рисункам Андрея Каращука – самого известного российского мастера военно-исторической иллюстрации. (с)
К сож. не помню с какого ресурса.

Этим вопросом интересовался когда вёл тему на своей ветке.

И данный текст, и данные картинки - чушь. Не принимайте их всерьез.

Женщина панда
Свободна
25-03-2016 - 00:52
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:45)
Пока не поймешь. Хотя да, до тебя и сотого раза не дойдет.

Так ты тут учителем заделался что ли?)) А я думала, что мы тут высказываем свои мнения..А ты, оказывается, собрался всех заставить думать также, как и ты))) Ну извини, я не могу после универа деградировать до Википедии)))
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 00:53
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:47)
Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина.

Хорошо. Допустим.
Но тем не менее, сами же признаете - что нет и ПРЯМЫХ доказательств изобретения и изготовления этих головных уборов большевиками.
Почему тогда так настойчиво упираетесь в эту версию?
Было бы логично и законно, если бы большевики воспользовались экспроприированным наследием кровавого царского режима, а не занимались ерундой в тяжелейшие для страны годы. Вы хоть глянули на хронологию событий, выложенных мной под спойлером? Война, внутренние метяжи, интервенция...
МОГЛО ли это быть в 18-19гг?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 00:54
(панда @ 25.03.2016 - время: 00:52)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:45)
Пока не поймешь. Хотя да, до тебя и сотого раза не дойдет.
Так ты тут учителем заделался что ли?)) А я думала, что мы тут высказываем свои мнения..А ты, оказывается, собрался всех заставить думать также, как и ты))) Ну извини, я не могу после универа деградировать до Википедии)))

Я не знаю, до чего ты деградировала, но что мне сказать, если ты не в состоянии понять СУТЬ моего вопроса?
ОLЕG
Свободен
25-03-2016 - 00:58
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:47)
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:42)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34)
А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии.
00051.gif какие "линии"???
ты о чем...ты хоть знаешь, как шьются подобные изделия?
думаю, что буденовка в два раза проще... женского лифчика.
Слушай Олег.
Предъяви ка мне пожалуйста реальные документы ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ то, что буденовка была придумана и ИЗГОТОВЛЕНА впервые большевиками.
Так будет логично, а то игра в одни ворота выходит

существуют реальные исторические документы" в виде приказов и эскизов...
они предоставлены в этом топике.
ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе.
чего тебе еще надо?
позоришься тут только.
мне за тебя стыдно.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 01:00
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58)
в виде приказов и эскизов...
они предоставлены в этом топике.
ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе.
чего тебе еще надо?
позоришься тут только.
мне за тебя стыдно.

Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-03-2016 - 01:01
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:53)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:47)
Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина.
Хорошо. Допустим.
Но тем не менее, сами же признаете - что нет и ПРЯМЫХ доказательств изобретения и изготовления этих головных уборов большевиками.
Почему тогда так настойчиво упираетесь в эту версию?
Было бы логично и законно, если бы большевики воспользовались экспроприированным наследием кровавого царского режима, а не занимались ерундой в тяжелейшие для страны годы. Вы хоть глянули на хронологию событий, выложенных мной под спойлером? Война, внутренние метяжи, интервенция...
МОГЛО ли это быть в 18-19гг?

Пипец...

КАКИЕ нужны доказательства? Есть документы, говорящие о проведении конкурса эскизов на новую униформу, есть эти самые присланные эскизы, есть приказы РВСР, вводящие данные образцы формы на снабжение РККА, есть всякие там техусловия на пошив, есть сохранившиеся образцы со штампами и клеймами, есть тысячи кадров кинофотохроники, запечатлевшие красноармейцев в данных головных уборах - ЧТО еще нужно, я не пойму никак?
В то же время, в подтверждение "царского" происхождения богатырки - нет НИЧЕГО из перечисленного мной! Ну и?

Вы поймите, мне на самом деле по барабану, кто богатырку придумал - царисты или большевики. Просто ФАКТОВ, подтверждающих то, что ее придумали и внедрили до 1918-го тупо нет, вот нету и всё...

А большевики охотно пользовались той формой, что захватили на складах - но они этого никогда и не скрывали, и не пытались выдавать эти вещи за собственную разработку. Так чего ради они бы отказались признавать, что шапка и шинель царские, если бы они действительно были царскими?
Мужчина Sorques
Женат
25-03-2016 - 01:06
Я эту тему муссировал еще на Мясе, но скажу наверное так...каких то документальных свидетельств, что большевики украли идею, в общем нет..может так, а может нет, пока большая част свидетельств имеющихся в доступе, говорят в пользу того, что это идея исходила от Лэйбы Бронштейна...
Мужчина Ramse$
Влюблен
25-03-2016 - 01:07
Ну развели базар-вокзал на пустом месте...

«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина . Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами» , суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки» , а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии» .

Источник: http://www.dazzle.ru/spec/budenovka.shtml

Буденный обнаружил, велел нашить звезду и получилась буденовка.

Это сообщение отредактировал Ramses IV - 25-03-2016 - 01:08
Мужчина Sorques
Женат
25-03-2016 - 01:07
(панда @ 25.03.2016 - время: 00:52)
после универа

Уже Универа? 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат
25-03-2016 - 01:09
(Ramses IV @ 25.03.2016 - время: 01:07)
…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина . Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине.

Это не более чем слова..доказательств этому нет..я еще вчера так же думал, но посмотрев подробнее всю инфу, никаких подтверждений этой версии не нашел..
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-03-2016 - 01:10
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:00)
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58)
в виде приказов и эскизов...
они предоставлены в этом топике.
ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе.
чего тебе еще надо?
позоришься тут только.
мне за тебя стыдно.
Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок.

Такие документы в полном виде нигде не публикуются. Ознакомиться с ними желающие могут только в архивах. Хотя, может и в столичной Ленинской библиотеке есть что.

Что же касается объемов заказов, когда и на каком предприятии размещен - вряд ли они вообще сохранились, кому они были нужны в советское время, и тем более в 90-е...

Так что не просите невозможного.

Я же не прошу у вас аналогичных данных по униформе например армии довоенной Чехословакии, т.к. прекрасно понимаю, что такие материалы могут быть только у историка, который с такими документами работает профессионально...
Мужчина дамисс
Свободен
25-03-2016 - 01:12
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:29)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 00:13)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:02)
Второв - это фейк.

Нет никакой книги Второва, написанной в эмиграции. Ни в одной библиотеке мира не существует книги с такими выходными данными.
Есть книга Второва, написанная В НАШЕ ВРЕМЯ.
Так я не про книгу мнимого историка Второва О.А. говорю, а про предпринимателя Второва Николая Александровича, на чьих мануфактурах шилась одежда для царской и для Красной армии 00064.gif
Дамисс, ну ты хоть почитай внимательно, ЧТО за источник говорит о пошиве "богатырок" для РИА на мануфактурах Второва, на какую работу он (потомок) ссылается.

А ссылается он на книгу, которой НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И с этой несуществующей книгой и носятся все апологеты того, что "богатырки" пошили при царе, т.к. это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник, который об этом сообщает!

Дак я этот "источник" и не признаю кладезью знаний, (да и не мог он потомком быть)
Я про мануфактуры, которые шили одежду для Красной армии, а то тут утверждают, что развал полный был.......
ОLЕG
Свободен
25-03-2016 - 01:17
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:00)
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58)
в виде приказов и эскизов...
они предоставлены в этом топике.
ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе.
чего тебе еще надо?
позоришься тут только.
мне за тебя стыдно.
Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок.

может тебе еще количество хранящегося на складах сукна в 1918 году озвучить?
артели и кооперативы по пошиву перечислить?
ты говори...не стесняйся...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 01:19
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:01)
Пипец...

КАКИЕ нужны доказательства? Есть документы, говорящие о проведении конкурса эскизов на новую униформу, есть эти самые присланные эскизы, есть приказы РВСР, вводящие данные образцы формы на снабжение РККА, есть всякие там техусловия на пошив, есть сохранившиеся образцы со штампами и клеймами, есть тысячи кадров кинофотохроники, запечатлевшие красноармейцев в данных головных уборах - ЧТО еще нужно, я не пойму никак?

Ерунду. Хоть одно фото, датированное 18-19 годами, хоть один кадр кинохроники того времени, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ и показывающий промышленный выпуск тех лет буденовок.
Вы русский язык понимаете?
Я не прошу ничего нереального, вы же уверены в то, что говорите.
К Олегу уже обращался - без толку, у вас спрошу:
ГДЕ ХОТЬ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ ИЛИ КАДР, который указывает на прямые слова:
Начать разработку внешнего вида и промышленный выпуск буденовок (богатырок)
Так понятно, или несколько раз нужно повторять?
Я всю эту шнягу за эти два дня читал не раз, но кроме партянки декрета/указа НИЧЕГО НЕТ!
На чем основана АПРИОРНАЯ уверенность в своей правоте???
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 01:20
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:17)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:00)
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58)
в виде приказов и эскизов...
они предоставлены в этом топике.
ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе.
чего тебе еще надо?
позоришься тут только.
мне за тебя стыдно.
Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок.
может тебе еще количество хранящегося на складах сукна в 1918 году озвучить?
артели и кооперативы по пошиву перечислить?
ты говори...не стесняйся...

Ну тогда чушь не городи! Чем ты докажешь свою правоту?
ОLЕG
Свободен
25-03-2016 - 01:22
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:19)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:01)
Пипец...

КАКИЕ нужны доказательства? Есть документы, говорящие о проведении конкурса эскизов на новую униформу, есть эти самые присланные эскизы, есть приказы РВСР, вводящие данные образцы формы на снабжение РККА, есть всякие там техусловия на пошив, есть сохранившиеся образцы со штампами и клеймами, есть тысячи кадров кинофотохроники, запечатлевшие красноармейцев в данных головных уборах - ЧТО еще нужно, я не пойму никак?
Ерунду. Хоть одно фото, датированное 18-19 годами, хоть один кадр кинохроники того времени, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ и показывающий промышленный выпуск тех лет буденовок.
Вы русский язык понимаете?
Я не прошу ничего нереального, вы же уверены в то, что говорите.
К Олегу уже обращался - без толку, у вас спрошу:
ГДЕ ХОТЬ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ ИЛИ КАДР, который указывает на прямые слова:
Начать разработку внешнего вида и промышленный выпуск буденовок (богатырок)
Так понятно, или несколько раз нужно повторять?
Я всю эту шнягу за эти два дня читал не раз, но кроме партянки декрета/указа НИЧЕГО НЕТ!
На чем основана АПРИОРНАЯ уверенность в своей правоте???

ты все таки хочешь на 30 сэкосов тему натянуть)
глупо выглядишь. междупрочим...
Мужчина дамисс
Свободен
25-03-2016 - 01:26
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:53)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:47)
Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина.
Хорошо. Допустим.
Но тем не менее, сами же признаете - что нет и ПРЯМЫХ доказательств изобретения и изготовления этих головных уборов большевиками.

Просвещаемся 00050.gif

Московская фабрика головных уборов «Зарница» образована в 1918 году. Сегодня это современное специализированное предприятие, лидер в изготовлении головных уборов широкого ассортимента с многолетними традициями по выпуску продукции высокого качества.
История фабрики головных уборов

«Зарница» прошла со страной славный путь – от небольшой мастерской «им. Р.Р. Лясковского» до современного крупного промышленно-торгового объединения. История производства головных уборов начиналась с пошива шинелей, морских бушлатов, рукавиц и знаменитых буденовок для Красной Армии и частично – гражданской одежды.

туть
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 01:27
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:22)
ты все таки хочешь на 30 сэкосов тему натянуть)
глупо выглядишь. междупрочим...

Чушь нести продолжаешь))))
Я и так сегодня два ордена хапнул - за Космос. И за Гранда - меньше чем за два года между прочим 00003.gif
Мимо пролетаешь с этой лажой
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 01:28
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть

Где документальные подтверждения ТОГО времени?
ОLЕG
Свободен
25-03-2016 - 01:30
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:28)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть
Где документальные подтверждения ТОГО времени?

на фабрике...
Мужчина fkk6
Свободен
25-03-2016 - 01:31
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:18)
(fkk6 @ 25.03.2016 - время: 00:04)
в хвост и гриву немцы чехвостили РККА в 41 году. и в 42. а царской армии хоть и выписывали временами звиздюлей, но всяко не в хвост и гриву. по крайней мере до того, как после февральского переворота армия развалилась.
ты в курсе, что еще до февральской революции под немцами была Польша, Прибалтика и часть Беларуси?
эта по твоему "успехи"?
немцы в Минск уперлись...я на Мясе карту постил, положение фронта в 16 году.
плачевное положение на фронте тоже сыграло свою роль в недовольстве народных масс царским режимом...и приблизило февральскую, а затем и октябрьскую революции.

хм, а разве я писал про "успехи"?
ну ты же не дурак, зачем сводиш разговор на уровень "припиши собеседнику то, чего он не говорил и, возражая на придуманное тобой мнение, посрамляй его не жалея клавы"?
успешно воевали с австрийцами и турками, от немцев в основном огребали, ага. но не в "хвост и гриву". 15 год для российской императорской армии был тяжелый, отдали немцам бОльшую часть польши и немного прибалтики, но к 16 году положение стабилизировалось и никаких епических обдристунгов навроде разгрома армии Самсонова или позорной сдачи Новогеоргиевской крепости уже не было.
в хвост и в гриву было после того как 23 февраля 18 года было принято решение подписать Брестский Мир и немцы за несколько месяцев захапали всю Украину.
Мужчина дамисс
Свободен
25-03-2016 - 01:33
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:28)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть
Где документальные подтверждения ТОГО времени?

Езжайте на фабрику и идите в музей.
Я музей на форум перенести не могу 00003.gif

А вот документов на 500000 царских богатырок точно не существует.
Или доказываете, или признаётесь, что врёте.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 01:34
(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:30)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:28)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть
Где документальные подтверждения ТОГО времени?
на фабрике...

Ага.
Вот давай спокойно, я же априорно не хлопаю кулаком по столу, и не воплю как идиот: большевики не могли потому что не могли...
Докажи мне это ДОКУМЕНТАЛЬНО.
Раз нет, идем по логике.
В ситуации в первые годы революции - у большевиков проблем больше не было, как мутить производство шапок? ВОЙНА шла, страшная и тяжелая
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
25-03-2016 - 01:35
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:33)
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:28)
(дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:26)
туть
Где документальные подтверждения ТОГО времени?
Езжайте на фабрику и идите в музей.
Я музей на форум перенести не могу 00003.gif

А вот документов на 500000 царских богатырок точно не существует.
Или доказываете, или признаётесь, что врёте.

И что, таки нет ни одного фото с этого музея?
Я хоть фото с экспозиции российского государственного музея предоставил. Хоть что то
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-03-2016 - 01:36
(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:19)
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:01)
Пипец...

КАКИЕ нужны доказательства? Есть документы, говорящие о проведении конкурса эскизов на новую униформу, есть эти самые присланные эскизы, есть приказы РВСР, вводящие данные образцы формы на снабжение РККА, есть всякие там техусловия на пошив, есть сохранившиеся образцы со штампами и клеймами, есть тысячи кадров кинофотохроники, запечатлевшие красноармейцев в данных головных уборах - ЧТО еще нужно, я не пойму никак?
Ерунду. Хоть одно фото, датированное 18-19 годами, хоть один кадр кинохроники того времени, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ и показывающий промышленный выпуск тех лет буденовок.
Вы русский язык понимаете?
Я не прошу ничего нереального, вы же уверены в то, что говорите.
К Олегу уже обращался - без толку, у вас спрошу:
ГДЕ ХОТЬ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ ИЛИ КАДР, который указывает на прямые слова:
Начать разработку внешнего вида и промышленный выпуск буденовок (богатырок)
Так понятно, или несколько раз нужно повторять?
Я всю эту шнягу за эти два дня читал не раз, но кроме партянки декрета/указа НИЧЕГО НЕТ!
На чем основана АПРИОРНАЯ уверенность в своей правоте???

Еще раз, для слабоумных: такие документы НЕ ПУБЛИКУЮТСЯ в книгах и журналах, соответственно в интернете тоже. Их можно увидеть только В АРХИВАХ. Так понятно, если я большими буквами напишу, или еще больше их сделать?

Я не знаю уже, как понятнее написать, чтобы дошло наконец...

Та книга, сканы из которой я привел - ЕДИНСТВЕННЫЙ на сегодняшний день труд по униформе Красной Армии, основанный на архивных документах. Целиком документов там не приведено, обычно только ссылки на них, с указанием архива, фонда, полки и дела, в котором эти документы хранятся.

Вам надо - езжайте и проверяйте. А мне не надо, т.к. у меня нет причин не верить людям, которые такие книги пишут. И для меня вопрос происхождения буденновки закрыт - это уже советское проивзодство.

Всё.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх