Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
08-10-2016 - 22:09 (Sorques @ 08.10.2016 - время: 21:59) (Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 21:52) Ты лучше скажи, в чем заключается их реальная независимость... Во всем, если это не ограничено договорами, блоковыми, межгосударственными или корпоративными.. Да пожалуйста: назови мне, например, где ты видишь независимость Швейцарии в том, когда США заставили их открыть им тайну банковских кладов. |
Sorques Женат |
08-10-2016 - 23:01 (Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 22:09) Да пожалуйста: назови мне, например, где ты видишь независимость Швейцарии в том, когда США заставили их открыть им тайну банковских кладов. Ты независим? Наверное да, но ты решил зарегистрироваться на форуме, где модераторы видят твой IP, если тебе не нравится, то можешь не писать, дело добровольное..вот так же и с банками, никто их не заставлял угрозами применения ЯО, открывать тайны вкладов, но тогда американская поляна, для их деятельности будет закрыта..наверное любое государство может устанавливать свои правила, для работы на своей территории..Так? |
| Sorques Женат |
08-10-2016 - 23:12 (Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 22:07) Мы о современной России говорим, или в прошлом живем? Россия изменилась. А вот англосаксы - не изменились, и не изменятся, пока мы или Китай не дадим им однажды такого пинка, что они начнут задумываться, а надо ли им вылезать за пределы своих границ и что-то вякать. Мы с тобой так и не нашли конфликтов с Британией..кроме какой то книги, запрещенной самими англичанами и странного довода о продаже индейцам оружия, какими то английскими капитанами на Аляске..заранее соглашусь, что таких моментов, наверное за несколько сот лет наберется на порядок больше, но было бы бредом считать, что между государствами сотни лет всегда может быть все безоблачно.. Да и зачем нам это вообще? Россия никогда не являлась мировым лидером в науке, технологиях, производстве, и способна перегнать более развитые страны только тогда, когда они просто перестанут развиваться и начнут резко деградировать. То есть - никогда. Я не буду тебя обвинять в русофобии, так как это делаю когда стебусь над каким то персонажами, но ты не прав..во первых советская наука, была если не лидером, то на лидирующих позициях, естественно не во всех областях..кроме того и это главное, у России гигантский потенциал, а мешает монархическое мышление и тяга к "высокой духовности"..30-50 лет нормальной рыночной экономики и сосредоточения на внутренних делах, а не Занзибарах и мы держава номер один, причем во всем.. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-10-2016 - 20:52 |
NNNman Женат |
08-10-2016 - 23:15 Не пугайтесь. Они пока нас хотят прощупать. Если и будет что-то - то локальный конфликт. До полномасштабной войны ещё лет 10 как минимум. |
Sinnerbi Свободен |
08-10-2016 - 23:27 (Sorques @ 08.10.2016 - время: 20:53) (Sinnerbi @ 08.10.2016 - время: 20:36) А как террористы оказывались в Сирии? Не через турецкую границу? Они бы и сейчас там шли, если бы не русские бомберы. Граница с Грузией ни чем не отличается от границы с Сирией. Пойдут также как и шли в Сирию - потоком. Костяк, это местные группировки и из соседних стран.. Костяк и у нас составят местные группировки, они никуда не делись. Пропускать эшелоны с до зубов вооруженными басмачами Турции и не надо. В Грузии США оставили столько оружия, что хватит всем воинам джихада. Они точно также как и в Сирию проедут через Турцию туристами. Скажите, а почему ИГИЛ воюют с Ираком? Там же марионеточное, проамериканское правительство и если ИГИЛ финансируется Западом, то зачем нападать на самих себя? Я правда не пойму.. А почему одна оппозиция воюет с другой? Если бы был нужен единый монолитный Ближний Восток, то на хрен было свергать лидеров , которые делали его монолитным - Хуссейна и Каддафи? Их же можно было всегда купить, ну или тихим дворцовым переворотом поменять на какого нить своего сукина сына. Идея то состоит именно в так нелюбимом Вами хаосе. Им проще управлять потому, что лидер возомнит себя каким нить наместником Аллаха на земле и разгребай потом за ним как в свое время за бесноватым ефрейтором. Вобщем то в концепции управляемого хаоса нет ничего нового и тем более конспирологического. По сути это очередная инкарнация проверенного тысячелетиями тезиса разделяй и властвуй. Британская империя была в свое время в этом деле впереди планеты всей. |
| Sorques Женат |
09-10-2016 - 00:20 (Sinnerbi @ 08.10.2016 - время: 23:27) А почему одна оппозиция воюет с другой? Если бы был нужен единый монолитный Ближний Восток, то на хрен было свергать лидеров , которые делали его монолитным - Хуссейна и Каддафи? Единый не нужен, это была бы огромная проблема для всего остального человечества..я вам уже как то озвучивал версию о том, что сильные или популярные лидеры, не нужны, так так они потенциально могут стать центрами некого ароабского объеженения.. Им проще управлять потому, что лидер возомнит себя каким нить наместником Аллаха на земле и разгребай потом за ним как в свое время за бесноватым ефрейтором. Тогда почему вы удивляетесь или негативно относитесь, когда какие то неадекваты в бедуинских палатках, убираются с политической поляны? |
mjo Свободен |
09-10-2016 - 09:35 (Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 21:40) 1. Ложь. Русские никогда не считали и не называли себя "сверхнацией", "исключительной нацией", имеющей право указывать другим странам как им жить. У нас нет целей мирового господства. 2. Ну-ну. Например Лихтенштейн, Монако, Бельгия, Швейцария - страны богатые, но они не независимые. Они обречены исполнять приказы более сильных стран, даже если их населению и правящей элите это не нравится. И защитить они себя сами неспособны ни от кого. Кстати, в подавляющем большинстве стран мира цели элит и цели населения этих стран - отличаются как небо от земли. Например, населению богатых европейских стран не нужны мигранты-чебуреки - они нужны только элитам. И как бы население этому ни противилось, ни протестовало - элиты срали на их мнение. Опять рассуждения на уровне телешоу. Уважаемый, политика это искусство возможного. Т.е. в международной политике все те страны , которые претендует на геополитическое превосходство (это далеко не все), хотят получить ВСЕ, но получают то на что способны. Под словом "страны" я имею ввиду лидеров и политиков, а не народы. Россия тоже пытается указывать как кому жить, но в пределах своих возможностей. Например Украине, Грузии. И это не потому, что "мы" такие правильные, а потому, что других возможностей нет. Слово "мы" взял в кавычки потому, что здесь и всегда в таком контексте имею ввиду не меня с Вами и не народ, и не страну, а власть и политиков, принимающих решения. 3. Я реалист, и не верю в то, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете, и бесплатно" наладит нам жизнь. Никто не прилетит - ни кандидат в президенты из местных, ни ставленник Запада. Тем не менее, я всегда буду любить Россию. Потому-что как в песне - "а она нам нравится, хоть и не красавица". Вот это и есть патриотизм - даже понимая, что страна не идеал, видя и чувствуя все ее недостатки, любить и ценить ее. А не поливать ежедневно дерьмом за то, что она не Америка, не Япония, не Германия и т.д... Вы сейчас о чем пишете? О российском народе или власти? Что для Вас Россия? Родина, это прежде всего народ! А народ никто и ничем не поливает. Вы постоянно, беспрерывно находитесь под идеологическом давлении людей, которые всеми силами стремятся Вас убедить, что народ и государство - это одно и тоже. Так вот, я убежден, что это не так. А Вы как хотите.А народ везде живет по системе Станиславского: из предлагаемых обстоятельств.  Будут предложены другие обстоятельства - будет богатый народ. Это сообщение отредактировал mjo - 09-10-2016 - 12:01 |
RDR В поиске |
09-10-2016 - 12:04 (NNNman @ 08.10.2016 - время: 23:15) Не пугайтесь. Они пока нас хотят прощупать. Если и будет что-то - то локальный конфликт. До полномасштабной войны ещё лет 10 как минимум. Полномасштабная война - это ядерные удары по Австралии и Антарктиде? Или как её понимать? Я так понимаю обмен ядерными ударами между Россией ЕС и США - это локальный конфликт? Не тешьте себя иллюзиями! Только фактор внезапности первого полномасштабного ядерного удара может дать шанс России на победу. В остальных исходах Россия непременно будет раздавлена НАТО. Поэтому отбросим сразу невыгодные сценарии локальных войн! В том то и беда, что ни ЕСовцы, ни тем более американцы ни на йоту не сомневаются в победе над Россией. Только одни требуют покончить с нами раз и навсегда, другие пытаются сделать это менее затратно и даже с возможным доходом. У России нет ПРО и не будет еще лет 20-30. Значит любая американская МБР обязательно нанесет поражение. За время перманентного реформирования ВВС, ПВО и космических войск, Россия фактически осталась без ВВС, ПВО и космических войск. Всё, что есть, способно охранять только Кремль и устраивать цирк в Сирии. Причем Сирия не столько полигон для испытаний, сколько выгодная командировка для военных. А над балтийским морем на перехват взелетают старенькие Су-27, которые ничего не смогут противопоставить истребителям НАТО, кроме "кобры Пугачева". Нет там ни Су-30 - ни Су-35 - это всё реклама для продаж за рубеж. Российская армия еще остается далекой от нужной современной боеспособности и вооружена в основном устаревшей, но по-настоящему боевой техникой. Примерно на уровне сирийской армии - если там она есть. Это сообщение отредактировал RDR - 09-10-2016 - 12:42 |
| Sinnerbi Свободен |
09-10-2016 - 12:15 (Sorques @ 09.10.2016 - время: 00:20) Тогда почему вы удивляетесь или негативно относитесь, когда какие то неадекваты в бедуинских палатках, убираются с политической поляны? Эти неадекваты структуировали мир вокруг себя и не дальше. Главная их заслуга была в том, что это были светские государства без фанатичного средневекового религиозного мракобесия ИГИЛ и пр. братьев мусульман. Они бы никогда не смогли договориться между собой и не представляли угрозу всему миру. Когда их убрали, то наружу попер тот самый джин религиозного мракобесия, который в джамахериии был запечатан в бутылку власти полковника, и теперь арабский мир реальная угроза миру. |
lozdok Свободен |
09-10-2016 - 13:10 (RDR @ 09.10.2016 - время: 12:04) Только фактор внезапности первого полномасштабного ядерного удара может дать шанс России на победу. В остальных исходах Россия непременно будет раздавлена НАТО. Поэтому отбросим сразу невыгодные сценарии локальных войн! В том то и беда, что ни ЕСовцы, ни тем более американцы ни на йоту не сомневаются в победе над Россией. Только одни требуют покончить с нами раз и навсегда, другие пытаются сделать это менее затратно и даже с возможным доходом. однозначно, если отбросить ура-патриотизм. НАТОвцы (американцы) вообще могут не применять ЯО. запустят все свои ракеты по нашим ЯО точкам, по пунктам управления, другим складам и базам и кранты. оставшиеся наши ракеты они просто перехватят своей ПРО. им тоже не нужна зараженная территория России, поэтому, видимо, и не хотят применять ЯО. и потом, радиация ведь не ограничится только Россией, она пойдет и на Европу, и на Азию. им этого не надо. |
| mjo Свободен |
09-10-2016 - 14:24 (lozdok @ 09.10.2016 - время: 13:10) однозначно, если отбросить ура-патриотизм. Не совсем так. Вы забыли про наши стратегические АПЛ. Они могут стрелять откуда угодно, перехватить их сложно и одна такая ПЛ может раздолбать всю Великобританию. А их вовсе не одна. Но это не слишком радует. России от этого будет не легче.  |
| RDR В поиске |
09-10-2016 - 18:12 (lozdok @ 09.10.2016 - время: 13:10) (RDR @ 09.10.2016 - время: 12:04) Только фактор внезапности первого полномасштабного ядерного удара может дать шанс России на победу. В остальных исходах Россия непременно будет раздавлена НАТО. Поэтому отбросим сразу невыгодные сценарии локальных войн! В том то и беда, что ни ЕСовцы, ни тем более американцы ни на йоту не сомневаются в победе над Россией. Только одни требуют покончить с нами раз и навсегда, другие пытаются сделать это менее затратно и даже с возможным доходом. однозначно, если отбросить ура-патриотизм. Плевать хотели американцы на Европу и Азию, и даже на Австралию. В мире сейчас есть примерно 3000 ядерных боезарядов. В истории на планете уже было взорвано примерно 2000 ядерных боезарядов. Старушка Земля жива и даст Бог останется жива даже после ядерной войны. Америка далеко и американцев это утешает. |
| Sinnerbi Свободен |
09-10-2016 - 19:23 (RDR @ 09.10.2016 - время: 18:12) Плевать хотели американцы на Европу и Азию, и даже на Австралию. В мире сейчас есть примерно 3000 ядерных боезарядов. В истории на планете уже было взорвано примерно 2000 ядерных боезарядов. Старушка Земля жива и даст Бог останется жива даже после ядерной войны. Америка далеко и американцев это утешает. Эти 2000 боезарядов были взорваны за 50 лет, а существующие 3000 будут взорваны в течение первых 50 минут. Выделение такого количества энергии в течении такого короткого промежутка времени приведет к последствиям, которые ни одна из ныне существующих моделей атмосферы и океана не просчитает. Если же учесть проекты с использованием пограничных разломов типа Сан Андрес или запуска ядерным зарядом в 50 МгТ Йеллоустоунского вулкана, то это будет уже не старушка Земля, а совсем другая планета, даже с другим углом оси вращения. |
| RDR В поиске |
09-10-2016 - 20:47 (Sinnerbi @ 09.10.2016 - время: 19:23) Если же учесть проекты с использованием пограничных разломов типа Сан Андрес или запуска ядерным зарядом в 50 МгТ Йеллоустоунского вулкана, то это будет уже не старушка Земля, а совсем другая планета, даже с другим углом оси вращения. Я не верю в сейсмо-проекты на стремительную войну. Удары будут наноситься по стратегически важным целям,прежде всего военного значения. Задача - минимизировать возмездие. Первостепенные объекты: РЯС, ПРО, флот, авиация, энергетика. Всё остальное потом. Вряд ли в число важнейших целей включены крупные города и атомные электростанции. У США только военных баз по числу больше, чем у России ядерных боезарядов. На территории России полно мест, где даже не почувствуют взрывов. С радиацией будут разбираться по факту. Заражение будет обширным, но далеко не везде смертельным. Дальше кому как повезет. Это сообщение отредактировал RDR - 09-10-2016 - 21:06 |
Macek Свободен |
09-10-2016 - 21:24 А есть ещё водородные бомбы по 50 тонн? Если взорвать много ядерных зарядов то сожгется много кислорода,будет ещё и трудно дышать. |
| Sinnerbi Свободен |
09-10-2016 - 21:31 (RDR @ 09.10.2016 - время: 20:47) Удары будут наноситься по стратегически важным целям,прежде всего военного значения. Задача - минимизировать возмездие. Первостепенные объекты: РЯС, ПРО, флот, авиация, энергетика. Всё остальное потом. Вряд ли в число важнейших целей включены крупные города и атомные электростанции. У США только военных баз по числу больше, чем у России ядерных боезарядов. На территории России полно мест, где даже не почувствуют взрывов. С радиацией будут разбираться по факту. Заражение будет обширным, но далеко не везде смертельным. Дальше кому как повезет. По шахтам МБР бить бессмысленно- ракет там уже не будет. Подавлять ПРО ядерными ударами это из пушки по воробьям. Для этого есть высокоточные боеприпасы и группы СпН, которые вобщем то изначально для этого и создавались. Топить ЯО флот имеет смысл только в отношении АУГ целиком, но это неактуально, т.к. главная проблема это АПЛ, а их надо будет утопить еще до того и чем тише, тем лучше, а значит ЯО тоже не при делах. Главная задача стратегических ЯО это ликвидация политических и экономических центров противника, лишение его управления как войсками так и страной. Для этого боеголовок хватит. Только это моментальная гибель десятков миллионов людей и отложенная сотен миллионов, если не миллиардов. |
| Macek Свободен |
09-10-2016 - 22:19 Компьютеры Пентагона круглосуточно просчитывают все варианты сражения на основе вновь поступающих данных разведки... |
 Jguana Влюблена |
10-10-2016 - 12:53 Египет перепродаст вертолетоносцы «Мистраль» России за символическую цену в $1 Россия все же получит два вертолетоносца типа «Мистраль», построенные во Франции, несмотря на то, что Париж отказался отдавать готовые корабли заказчику из-за веденных на Западе антироссийских санкций. «Мистрали» перекупил Египет, власти которого сегодня решили отдать их Москве. 1 бакс! это надо же так тролить Запад  |
Jguana Влюблена |
10-10-2016 - 13:01 Российских десантников впервые перебросят на учения в Египет Минобороны впервые перебросит подразделения десантников и боевой техники в Египет для проведения совместных учений. В июне прошлого года Россия и Египет провели первые совместные военно-морские учения, в них принимали участие корабли ВМФ России 5000 десантников недалеко от Сирии...  |
| lozdok Свободен |
10-10-2016 - 13:52 (Jguana @ 10.10.2016 - время: 12:53) Египет перепродаст вертолетоносцы «Мистраль» России за символическую цену в $1 возможно Египет покупал их за наши бабки. а теперь просто передает законным хозяевам. хотя я не понимаю, на кой хрен они нам нужны. |
| Macek Свободен |
10-10-2016 - 14:29 (Jguana @ 10.10.2016 - время: 12:53) Египет перепродаст вертолетоносцы «Мистраль» России за символическую цену в $1 Ура !Мы снова будем загорать в Египте и купаться!Додавили всё таки!Но какой ценой? |
| Феофилакт Свободен |
10-10-2016 - 14:38 (Масек @ 09.10.2016 - время: 22:19) Компьютеры Пентагона круглосуточно просчитывают все варианты сражения на основе вновь поступающих данных разведки... Американцы воевать собрались? Круто! Теперь им главное перед выходов в зеркало не смотреться,а то описаются от страха. |
Jguana Влюблена |
10-10-2016 - 15:23 (lozdok @ 10.10.2016 - время: 13:52) хотя я не понимаю, на кой хрен они нам нужны. Они нужны для того, чтобы куда нибудь приплыть, расхерачить всё ударными вертолетами, высадить десант и бронетехнику. |
| lozdok Свободен |
10-10-2016 - 16:15 (Jguana @ 10.10.2016 - время: 15:23) (lozdok @ 10.10.2016 - время: 13:52) хотя я не понимаю, на кой хрен они нам нужны. Они нужны для того, чтобы куда нибудь приплыть, расхерачить всё ударными вертолетами, высадить десант и бронетехнику. да это я все понимаю. только думаю, лучше такие деньги пустить на серьезные технологии в военном деле, для серьезного противника, а не для войны с папуасами и теми же террористами. случись война с серьезным противником (НАТО), эти корыта вообще ни о чем. |
| Macek Свободен |
10-10-2016 - 16:29 Я вот вообще предлагаю американцам и русским сыграть на Сирию в карты,кто выиграет тот там и остаётся!Это гораздо гуманнее ,чем игра в обмен ракетными ударами. А потом и на Украину.... Кто за?Плюсуем. |
| Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 17:12 (Sorques @ 08.10.2016 - время: 23:12) 1. Мы с тобой так и не нашли конфликтов с Британией..кроме какой то книги, запрещенной самими англичанами и странного довода о продаже индейцам оружия, какими то английскими капитанами на Аляске..заранее соглашусь, что таких моментов наверное за несколько сот лет надерется на порядок больше, но было бы бредом считать, что между государствами сотни лет всегда может быть все безоблачно.. 1. ПРЯМЫХ конфликтов и не было, англичане слишком умны, чтобы воевать с армией, способной их победить - за всю историю были только Восточная война (у нас ее почему-то любят называть Крымской), да Холодная. Всё остальное время - англосаксы, даже являясь нашими прямыми союзниками или нейтралами - либо откровенно вредили нам, либо открыто поддерживали наших противников. Я тебе уже назвал примеры, когда англичане прямо поддерживали, спонсировали и вооружали против нас турок, персов, среднеазиатов, кавказцев, индейцев, японцев - ты в упор почему-то этого замечать не хочешь, и что-то пишешь про то, что у нас мол с ними были торговые отношения. И что? Ты ставишь знак равенства между торговыми отношениями и союзническими, и тем более дружескими? 2. Во-первых, я не уверен, что нам мешает "монархическое мышление". Что ты вообще под этим понимаешь - то, что мы сопротивляемся расширению НАТО на восток и встаем на дыбы, когда они уже на наших границах перевороты устраивают? А что надо делать - не обращать внимания, как в 90-е, и вообще сдаться во всех сферах - политической, экономической, военной, научной? Насчет "духовности" - тоже не особо понимаю, что ты имеешь в виду. Если ты про сильно возросшую роль церковников, то меня это тоже бесит, а если про то, что у нас например бессмысленную и беспощадную западную толерастию население не воспринимает, оправдываясь ее несоответствием нашим "духовным скрепам" - то тут я ничего плохого не вижу. Далее: рыночную экономику у нас так и не построили (ибо Гайдар на это неспособен, как и его ученики), то что у нас вместо рыночной экономики сейчас - это полный беспредел, который ни в коем случае нельзя пускать на самотек, а НАДО РЕГУЛИРОВАТЬ СВЕРХУ, в первую очередь ограничивать монополистов, устанавливающих и повышающих цены когда им вздумается и на сколько им вздумается. 30-50 лет невмешательства в наши внутренние дела нам НЕ ДАСТ НИКТО. Даже 20 не даст. Т.к. во-первых Запад никогда не позволит нам строить экономику, неподконтрольную ему; во-вторых - не позволит строить сильную экономику, способную догнать и перегнать западную, и в-третьих - никогда не пустит нас на свои рынки сбыта. А последнее - это самое важное, т.к. никакие товары и услуги производить незачем, если их некому сбыть. Поэтому, лезть "на Занзибары" нам придется. Ибо во-первых укрепление международного авторитета России (который она может подкрепить и защитить с позиций силы) приводит к установлению экономических взаимоотношений (тупо говоря - те, кто нас уважает, будут у нас покупать и оружие, и самолеты, и приглашать наших специалистов строить у них АЭС и т.д.); во-вторых - то, тех торговых партнеров, что у нас уже есть, надо удерживать. А не позволять Западу этих партнеров у нас отбирать. Как я уже неоднократно писал, Европа для нас как главный партнер (который будет у нас ПОКУПАТЬ, а не СБЫВАТЬ нам свое) ЗАКРЫТА, так исторически сложилось. Ну опоздали мы безнадежно с этим, еще во времена царей. А советский и постсоветский период только усугубили нежелание Запада видеть наше присутствие в их делах. Нам путь расширения торговой экспансии - Азия, Ближний Восток, Африка, Латинская Америка. Так что если ты хочешь, чтобы казна РФ пополнялась за счет внешней торговли - придется нам и в Занзибары лезть, и куда угодно подальше, что еще делать остается... |
| Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 17:38 (mjo @ 09.10.2016 - время: 09:35) Вы сейчас о чем пишете? О российском народе или власти? Что для Вас Россия? Родина, это прежде всего народ! А народ никто и ничем не поливает. Вы постоянно, беспрерывно находитесь под идеологическом давлении людей, которые всеми силами стремятся Вас убедить, что народ и государство - это одно и тоже. Так вот, я убежден, что это не так. А Вы как хотите.А народ везде живет по системе Станиславского: из предлагаемых обстоятельств. Государство (власть) и народ далеко не всегда слова-синонимы, но бывает так, что их цели СОВПАДАЮТ. Например, в случае "Крым должен быть наш" - они СОВПАЛИ. В случае противостояния с США и Западлом - тоже. Что касается "других обстоятельств": а кто их народу желает предложить? Миша 2%, Явлинский, Навальный? Или может быть Байден с Нулланд? )) Не, НАРОДУ это точно не надо. Его устраивает то что есть, что убедительно доказывает рейтинг действующей власти, неоднократно подтвержденный не только всякими опросами, но и выборами. А устраивает потому, что "другие обстоятельства будут означать только возврат в 90-, когда народу (именно народу, не власти) было очень, очень плохо. Поэтому, вариантов всего 2 - либо предложенный действующей нынешней властью путь развития, который обогащению народа не способствует вообще никак, либо - предложенный теми кто желает его сменить и всё порушить, и тогда народ лишится даже того немногого, что у него сейчас есть. Понятно, что вас и ваших единомышленников по классу белоленточных это не устраивает, и вы продолжаете грезить, что мол вот Россия в случае прихода к власти либерастов мгновенно превратится в самую богатую в мире страну, и Китай с США будут горько плакать в сторонке. Вот только проблемка: проекты либерастов, как людей катастрофически далеких от народа и живущих нелепыми розовыми иллюзиями, всегда были оторваны от реальности, их идеи никогда не имели шанса воплотиться полностью, и давали возможность обогатиться только очень узкой прослойке людей, и так небедных. А всю страну, весь народ за эти либеральные реформы ждала просто чудовищная расплата. Нет ни одного рецепта быстрого превращения России в самую богатую и развитую страну, просто нет. Ни у кого нет - ни у либералов, ни у коммунистов, ни у кого. Каждый, кто ради возможности занять президентское кресло, станет это обещать - лжец... |
| Jguana Влюблена |
10-10-2016 - 17:55 (lozdok @ 10.10.2016 - время: 16:15) да это я все понимаю. только думаю, лучше такие деньги пустить на серьезные технологии в военном деле, для серьезного противника, а не для войны с папуасами и теми же террористами. случись война с серьезным противником (НАТО), эти корыта вообще ни о чем. Серьезная война вряд-ли произойдет, а если и произойдет, то ей будут предшествовать локальные конфликты. Особое применение они могут получить для защиты Курильской гряды. И конечно должны сопровождаться кораблями поддержки, для противолодочной и воздушной защиты. Что касается денег, то получается мы даже наварились на этих Мистралях, даже, если мы дали Египту денег (что скорее всего). Ибо Франция уплатила нам 1,1 млрд. неустойки, а Египет купил их за 0,95 млрд., и продает нам за 1 бакс  П.С. Если это и был изначальный план, то спецслужбы не зря свой хлеб едят! Снимаю шляпу!  |
| Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 18:10 (Jguana @ 10.10.2016 - время: 17:55) Что касается денег, то получается мы даже наварились на этих Мистралях, даже, если мы дали Египту денег (что скорее всего). Ибо Франция уплатила нам 1,1 млрд. неустойки, а Египет купил их за 0,95 млрд., и продает нам за 1 бакс Кстати, почему нам их продали за 1 БАКС? Как-то неправильно это. В России и Египте другие валюты, насколько я в курсе... Что касается цены для Египта - ну на самом деле мы еще нескоро узнаем, если вообще узнаем, как там расчеты происходили. Очень возможно, что с египтянами мы расплатились просто восстановлением воздушного сообщения между нашими странами, которое было полностью прекращено после прошлогоднего воздушного теракта над Синаем. Египтянам жизненно важны наши туристы. |
| lozdok Свободен |
10-10-2016 - 18:10 (Jguana @ 10.10.2016 - время: 17:55) Серьезная война вряд-ли произойдет, а если и произойдет, то ей будут предшествовать локальные конфликты. да, об этом многие пишут. как будет на самом деле не знает никто. может быть хватило одних кораблей, без этих Мистралей? я тоже снимаю шляпу, если они додумались до того, до чего смог додуматься я.  |
Jguana Влюблена |
10-10-2016 - 18:13 Кстати, на кораблях установлены французские навигационные системы и другое оборудование, и передана все документация по ним. Так что и с разработками мы тоже выиграли. |
| Jguana Влюблена |
10-10-2016 - 18:18 Вот интересная информация для размышления, не знаю на сколько достоверная: Внесена ясность в деле Египта и «Мистралей» Сколько стоил «Мистраль» и кто за него будет платить? Имеется очень противоречивая информация. По понятным причинам детали этой сделки не разглашаются. В ВПК принято безбожно завышать цены и выдавать «откаты» — этот бизнес имеет очень древние законы. Из французских кругов есть утечка цифры в 950 миллионов евро. Это цена двух кораблей со стоимостью обучения работы на французском и российском оборудовании. Платить за вооружение Египта будет Саудовская Аравия. |
| mjo Свободен |
10-10-2016 - 18:48 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 17:38) Государство (власть) и народ далеко не всегда слова-синонимы, но бывает так, что их цели СОВПАДАЮТ. Например, в случае "Крым должен быть наш" - они СОВПАЛИ. В случае противостояния с США и Западлом - тоже. Что касается "других обстоятельств": а кто их народу желает предложить? Миша 2%, Явлинский, Навальный? Или может быть Байден с Нулланд? )) Не, НАРОДУ это точно не надо. Его устраивает то что есть, что убедительно доказывает рейтинг действующей власти, неоднократно подтвержденный не только всякими опросами, но и выборами. А устраивает потому, что "другие обстоятельства будут означать только возврат в 90-, когда народу (именно народу, не власти) было очень, очень плохо. Это Ваши иллюзии, г-н Иллюзорный. За нынешнюю власть проголосовало всего четверть избирателей. А теперь отнимите от этого числа всех тех,кого принудили так голосовать, применив административный ресурс, а он не малый в России, тех кому уши просквозило беспрерывной обработкой посредством государственных СМИ. А других и нет. Т.е. по уму, совести и желанию проголосовали только те, кто живет красиво за счет энергоресурсов, военные, которые безусловно сейчас рады, ВПК, в который деньги текут рекой. Это далеко не большинство. Поэтому, вариантов всего 2 - либо предложенный действующей нынешней властью путь развития, который обогащению народа не способствует вообще никак, либо - предложенный теми кто желает его сменить и всё порушить, и тогда народ лишится даже того немногого, что у него сейчас есть. Где Вы увидели "путь развития"? На дворе снижение всех экономических показателей, обнищание населения, уменьшение финансирования всех социальных программ и т.д. А будет еще хуже. Где развитие? Развитие чего?! Понятно, что вас и ваших единомышленников по классу белоленточных это не устраивает, и вы продолжаете грезить, что мол вот Россия в случае прихода к власти либерастов мгновенно превратится в самую богатую в мире страну, и Китай с США будут горько плакать в сторонке. Это просто чушь! Страшилок насмотрелись по ТВ? Мне понятно, что педриоты упорно ведут страну в пропасть. Отрезвление все-равно произойдет. Вот только жаль. Вас нет, хоть и понимаю, что не ведаете, что творите. А людей жаль. Только вот интересно, что должно произойти для Вашего выздоровления. Война? Ну будет Вам война и что? Жаль, что потом не с кем будет поговорить. Хуже всего то, что я прав. Нынешнюю эскалацию противоречий я еще в прошлом году прописал. Нет ни одного рецепта быстрого превращения России в самую богатую и развитую страну, просто нет. Ни у кого нет - ни у либералов, ни у коммунистов, ни у кого. Каждый, кто ради возможности занять президентское кресло, станет это обещать - лжец... А кто обещает? Но с нынешнем курсом нет никаких перспектив. Вообще! Да Вы и сами это признали, типа раз богато жить не можем, так пусть нас хоть боятся. Вы даже не осознаете весь маразм такого заявления! Это сообщение отредактировал mjo - 10-10-2016 - 19:29 |
| Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 19:54 (mjo @ 10.10.2016 - время: 18:48) 1. За нынешнюю власть проголосовало всего четверть избирателей. А теперь отнимите от этого числа всех тех,кого принудили так голосовать, применив административный ресурс, а он не малый в России, тех кому уши просквозило беспрерывной обработкой посредством государственных СМИ. А других и нет. Т.е. по уму, совести и желанию проголосовали только те, кто живет красиво за счет энергоресурсов, военные, которые безусловно сейчас рады, ВПК, в который деньги текут рекой. Это далеко не большинство. 1. Что-то я у себя на районе не наблюдал никогда "красиво живущих за счет энергоресурсов", да и действительных военнослужащих вокруг меня единицы. А ВПК так отродясь у нас на Кубани не было. А тем не менее люди шли и шли на ближайшие избирательные участки возле моего дома, особенно старушки. )) Кстати, раз уж по вашей теории так всё плохо с голосовавшими - почему же тогда так слабо голосовала ваша хваленая "оппозиция"? )) Это понятно, что большинство даже тех, кто поддерживает ВНЕШНЮЮ политику Путина (как я) забили на эти выборы и вообще не ходили голосовать (как я), ибо ВНУТРЕННЯЯ политика "ЕдРа" отвратительна, а у например ЛДПР и КПРФ так еще гаже. Ну так тогда вам же должно быть понятно, что ваших сторонников (т.е. те кто за "Парнас", Явлинского и пр. либерастов) - вообще ничтожное количество, даже если на выборы пошел 1 из 10 наших отечественных белоленточников. Ну так и чего тогда тут доказать пытаетесь, за кого большинство народа? ))) 2. Да-да, прям падение всего что можно, обнищание и всё такое. А новые предприятия как открывались, так и открываются; новые проекты как открывались, так и открываются; ВВП как полз вверх потихоньку, так и продолжает расти. Развитие страны прекратится, когда в стране вообще ничего не останется, что могло бы работать... 3. Ну всё понятно, стандартный набор аргументов доморощенного либераста. И как каждый доморощенный либераст (хоть сетевой хомяк, хоть действующий министр по экономике), вы не способны набросать даже приблизительного плана реального развития России, кроме тезисов про "торжество демократии", про то что Крым надо вернуть, самоустраниться от геополитики, уничтожить собственную армию и сразу ждать многотриллионных кредитов от МВФ, которые почему-то прям мечтают сделать из нашей России новый Китай (при том, что Китай никуда деваться не собирается). )) 4. С нынешним курсом перспектив разбогатеть нет никаких, тут вы правы. Главное, и пожалуй единственное достоинство нынешнего курса - что нет и перспектив превратиться в Ливию или Сирию, которые с попустительства ООН бомбит США и по которой бегает "умеренная оппозиция" в виде бородатых головорезов. Ибо пока у России есть и ЯО и армия, готовая его применить - американцы и не смогут сделать из нашей страны Ливию или Сирию. А вот когда ваши единомышленники по белоленточному движению власть захватят - то как с добрым утром. В 90-е, когда в России торжествовала проамериканская демократия на полную катушку, чечены уже взрывали жилые дома в Москве и резали головы русским, чем это отличалось от того что в Ливии или Сирии... |
| Sorques Женат |
10-10-2016 - 20:50 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 17:12) Всё остальное время - англосаксы, даже являясь нашими прямыми союзниками или нейтралами - либо откровенно вредили нам, либо открыто поддерживали наших противников. Я тебе уже назвал примеры, когда англичане прямо поддерживали, спонсировали и вооружали против нас турок, персов, среднеазиатов, кавказцев, индейцев, японцев - ты в упор почему-то этого замечать не хочешь, и что-то пишешь про то, что у нас мол с ними были торговые отношения. Особых примеров не было, ты указал на какие частности, которые были во взаимоотношениях ВО ВСЕМИ государствами за сотни лет..в 18 и 19 веках, англичане старались не допустить Россию к значимым победам над Турцией, чтобы не произошло захвата Босфора..но это логично с точки зрения их интересов, так как с со слабой Турцией проще иметь дело..а коварство и интрики, это метод ВСЕХ дипломатий мира.. 2. Во-первых, я не уверен, что нам мешает "монархическое мышление". Что ты вообще под этим понимаешь Если кратко, то обожествление власти и ее действий, а критика и несогласие расценивается в обществе, как предательство-измена, но если власть позволяет это критику, то такую власть не уважают.. А что надо делать - не обращать внимания, как в 90-е, и вообще сдаться во всех сферах - политической, экономической, военной, научной? Мы с тобой обсуждали 90-е, ты так и не назвал что "сдали" в эти годы, а то что называл, относилось к событием до 91 года.. Насчет "духовности" - тоже не особо понимаю, что ты имеешь в виду. Ментальность, вернее ее показная часть, когда личное благополучие жертвуется во имя сомнительных, ошибочных действий чиновников, которые часто подаются как нечто державное...человек для государства, а не наоборот..по другому считать, нас приучили считать постыдным, ибо винтики, муравьи, которые живут для муравейника..хотя те кто это прививал веками гражданам, просто использовали сие в личных целях, через монархическое мышление, а сами жили несколько иными принципами.. Далее: рыночную экономику у нас так и не построили (ибо Гайдар на это неспособен, как и его ученики), Да, за 8 месяцев во власти, Гайдар не уложился и ее не построил.. Для построения рыночной экономики, нужен длительный переходный период и изменения во внутренней политике..а главное смена менталитета граждан, с монархического на более демократический.. Запад никогда не позволит нам строить экономику, неподконтрольную ему; во-вторых - не позволит строить сильную экономику, способную догнать и перегнать западную, и в-третьих - никогда не пустит нас на свои рынки сбыта. А последнее - это самое важное, т.к. никакие товары и услуги производить незачем, если их некому сбыть. А кто пускал, Китай, Корею, Японию? Их пригласили для уничтожения некоторых сегментов экономки в США и Европе? Нет, они просто ворвались на рынки и захватили их сами, выиграв торговые войны с США и прочими странами.. Ибо во-первых укрепление международного авторитета России (который она может подкрепить и защитить с позиций силы) Авторитет, это скорее не страх перед военной мощью, а экономика..в советские времена, когда была мощь на пике, русских в арабских странах, в которых мы чего то строили, обслуживали в кафе после японцев или немцев, так как они оставляли более щедрые чаевые..это проявление уважения, основанного на весьма примитивных, но по бытовому обоснованных вещах.. Как я уже неоднократно писал, Европа для нас как главный партнер (который будет у нас ПОКУПАТЬ, а не СБЫВАТЬ нам свое) ЗАКРЫТА, так исторически сложилось. Ну опоздали мы безнадежно с этим, еще во времена царей. А советский и постсоветский период только усугубили нежелание Запада видеть наше присутствие в их делах. В чем то соглашусь, но выход был и есть, это допуск европейского бизнеса в Россию, то есть создания атмосферы для инвестиций..а ее не может быть, без судебной реформы, ибо бизнесмены не хотят чтобы какой нибудь чиновник отжимал их бизнес..кстати в Китае, пылинки сдувают с иностранных инвесторов, так как это налоги и рабочие места.. Нам путь расширения торговой экспансии - Азия, Ближний Восток, Африка, Латинская Америка. Там Китай уже давно рулит, для начала нужно чтобы он сдулся и нам занять его рынки, одни мы его не осилим.. Так что если ты хочешь, чтобы казна РФ пополнялась за счет внешней торговли - придется нам и в Занзибары лезть, и куда угодно подальше, что еще делать остается... В Занзибары нужно что то поставлять за живые деньги, а не дарить, как во времена СССР, просто ради того, чтобы эта территория считалась нашей зоной влияния..такой путь нескладным для граждан, ибо это будет за их счет..получается, что прежде чем думать о Занзибаре, то придется подумать об экономике, а не наоборот.. |