Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
10-03-2013 - 20:05 (srg2003 @ 08.03.2013 - время: 21:05) 1. Русская православная церковь в первый же день войны-22 июня 1941 года объявила свою четкую и однозначную позицию Если тема об РПЦ, то, ИМХО, на православие опять же надо. |
srg2003 Женат |
10-03-2013 - 20:34 (Реланиум @ 10.03.2013 - время: 20:05) Если тема об РПЦ, то, ИМХО, на православие опять же надо. Рано)) наверняка и католиков привязать попробуют, конкордат и т.д.)) |
Эрт Свободен |
10-03-2013 - 21:03 (srg2003 @ 09.03.2013 - время: 23:24) да,православные ценности традиционные и духовные для России, точно так же как и исламские, буддистские, иудаистские, светские гуманистические. С этим спорить не будете? А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду. я говорю о приверженности именно духу, когда говорю о ценностях и моральному стержню- где здесь о букве-то? А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже. неадекватные люди опасны для общества вне зависимости от того на каких идеях они акцентуализируются, но это не дискредитирует идеи. Идею - нет. Сообщество людей - да. ЗЫ Растекание мыслью по древу про патриотизм не комментирую, бо топик не про это...) |
| srg2003 Женат |
11-03-2013 - 01:44 Эрт А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду. а что такое общечеловеческие ценности? и где эти общечеловеки живут? ценности христианства, ислама и иудаизма в части отличаются, но принципиально в рамках авраамистических религий едины, ценности нацистов кардинально отличаются от христианства, ценности большевиков ленинско-троцкистского толка аналогично -от христианских отличаются А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже. по поведению Идею - нет. Сообщество людей - да. начиная с какого процента? ЗЫ Растекание мыслью по древу про патриотизм не комментирую, бо топик не про это...) если в рамках темы-то велкам |
sxn2972178319 Свободен |
11-03-2013 - 05:49 (srg2003 @ 09.03.2013 - время: 11:14) если поискать, примеры можно найти Примеры чего?Героизма?Конечно, можно.Но я писал о другом.Высший орган РПЦ признаёт , что в её среде есть предатели. И принимает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение, как с такими поступать.Всё логично и правильно, но при условии, когда слово не расходится с делом : постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь. Как исполнено это постановление?Ну, кроме того, что одним из первых получателей документа был Берия, как постанавляющая часть была претворена в жизнь?Кого отлучили, лишили сана по указанным мотивам? |
| srg2003 Женат |
11-03-2013 - 13:06 sxn2972178319 Примеры чего?Героизма?Конечно, можно.Но я писал о другом.Высший орган РПЦ признаёт , что в её среде есть предатели. И принимает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение, как с такими поступать.Всё логично и правильно, но при условии, когда слово не расходится с делом : я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно? |
| sxn2972178319 Свободен |
11-03-2013 - 17:49 (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 13:06) я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно? Хотелось бы не художественные тексты почитать, а официальные документы РПЦ с фамилиями и духовными званиями.Всё таки опредёленные каноны существуют и в этой процедуре прещения и требуют утверждения...Жест очень патриотический, мужественный и яркий...Но неправославный, если не соблюдается определённый процедурный порядок...А уж в отношении усопших - тем паче и даже, увы, двусмысленней... ЗЫ.Даже двусмысленней случая с Дмитрием Донским.Он стал в 1988 году православным святым и без снятия анафемы за антицерковную деятельность, хоть и наложена она была в соответствии с православной процедурой... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-03-2013 - 17:58 |
| srg2003 Женат |
11-03-2013 - 20:24 (sxn2972178319 @ 11.03.2013 - время: 17:49) (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 13:06) я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно? Хотелось бы не художественные тексты почитать, а официальные документы РПЦ с фамилиями и духовными званиями.Всё таки опредёленные каноны существуют и в этой процедуре прещения и требуют утверждения...Жест очень патриотический, мужественный и яркий...Но неправославный, если не соблюдается определённый процедурный порядок...А уж в отношении усопших - тем паче и даже, увы, двусмысленней... я привел историческую работу с указанием конкретных фио, конкретных должностей с указанием источника цитирования, что именно вас в нем не устроило? |
 Свободен |
11-03-2013 - 20:31 Такая тема помню была на Православии. Сейчас проверю.. |
| Эрт Свободен |
11-03-2013 - 21:55 (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 01:44) А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду. а что такое общечеловеческие ценности? и где эти общечеловеки живут? ценности христианства, ислама и иудаизма в части отличаются, но принципиально в рамках авраамистических религий едины, ценности нацистов кардинально отличаются от христианства, ценности большевиков ленинско-троцкистского толка аналогично -от христианских отличаются Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един. К необщечеловеческим ценностям относятся - резать барана на улице к празднику, сидеть в позе лотоса, совершать кресный ход в строго определённом направлении вокруг храма, чтобы не быть заподозренным в старообрядчестве и т. д. ЗЫ Про нацистские ценности мы и не говорим вообще-то. А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже. по поведению Замечательно. Следующий вопрос. А как те, кто привержен духу закона божьего реагируют на мракобесие приверженцев букве? Что-то не на радио Радонеж, не в Русском Доме, ни здесь на форуме я не видел не только осуждения, но и простого отмежевания. И только Чаплин на экране подпрыгивает и трясётся. Интересно, он по духу или по букве? Идею - нет. Сообщество людей - да. начиная с какого процента? Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества. |
| srg2003 Женат |
11-03-2013 - 22:04 Эрт ЗЫ Про нацистские ценности мы и не говорим вообще-то. почему не говорим? в 1939-44 большая часть европейских государств эти ценности разделяла Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един. и какие же они? "огласите весь список, пожалуйста" (С) Замечательно. Следующий вопрос. А как те, кто привержен духу закона божьего реагируют на мракобесие приверженцев букве? Что-то не на радио Радонеж, не в Русском Доме, ни здесь на форуме я не видел не только осуждения, но и простого отмежевания. И только Чаплин на экране подпрыгивает и трясётся. Интересно, он по духу или по букве? приводите конкретные примеры- выскажу свое личное отношение, если хотите Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества. т.е. достаточно одного факта и все сообщество можно заклеймить? |
| Эрт Свободен |
11-03-2013 - 22:55 (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 22:04) Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.и какие же они? "огласите весь список, пожалуйста" (С) А то вы не знаете... Ценности, присущие всем людям - ценность человеческой жизни, свободы, труда, развития, уважения, равенства и аналогичные им. приводите конкретные примеры- выскажу свое личное отношение, если хотите При соответствующем случае я вспомню эту фразу. Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества. т.е. достаточно одного факта и все сообщество можно заклеймить? Не одного факта=проявления, а когда в определённом сообществе людей, называющим себя, к примеру, вегетарианцами, многие едят мясо и продолжают считать себя вегетарианцами. Да и остальные упорно делают вид, что ничего предосудительного не видят. Хочешь - ешь мясо, но тогда не пристраивайся к другим. Но когда такое "вегетарианство" активно поддерживается на высшем уровне, то многие слабые духом мясоеды могут к нему пристать.. Это сообщение отредактировал Эрт - 11-03-2013 - 22:55 |
| Свободен |
11-03-2013 - 22:58 Проверила. Видимо была и снесена в архив. Пишите.) |
| srg2003 Женат |
11-03-2013 - 23:15 Nika-hl Проверила. Видимо была и снесена в архив. Пишите.) спасиб)) |
| srg2003 Женат |
11-03-2013 - 23:26 Эрт А то вы не знаете... Ценности, присущие всем людям - ценность человеческой жизни, свободы, труда, развития, уважения, равенства и аналогичные им. взять к примеру идеи равенства, они соответствуют христианской позиции "нет ни эллина, ни иудея", но прямо противоречат индуистскому взгляду, где люди с рождения разделены на касты и переход из касты в касту невозможен. Ценности труда и развития, соответствующие опять-таки христианским принципам, не соответствуют буддистскому принципу недеяния, как ценность человеческой жизни соотносится с культурами Месоамерики с цветочными войнами- продолжать? При соответствующем случае я вспомню эту фразу. пожалуйста)) Не одного факта=проявления, а когда в определённом сообществе людей, называющим себя, к примеру, вегетарианцами, многие едят мясо и продолжают считать себя вегетарианцами. Да и остальные упорно делают вид, что ничего предосудительного не видят. Хочешь - ешь мясо, но тогда не пристраивайся к другим. Но когда такое "вегетарианство" активно поддерживается на высшем уровне, то многие слабые духом мясоеды могут к нему пристать.. т.е. прямо антагонистичные принципы должны разделятся большинством сообщества |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 13:27 Вот позиция Римской католической церкви по поводу нацизма «С огромной обеспокоенностью» энциклика папы Пия XI, опубликованная 10 марта 1937 года, она осудила языческие корни идеологии национал-социализма, мифы о расе и крови и ошибочность нацистских представлений о Боге. Документ предупреждал католиков о том, что завоевывавшая все большую популярность нацистская идеология, которая ставила одну из рас над другими, несовместима с католицизмом . цитата "Если кто-то выделяет расу, этнос, государство или его специфическую форму либо иную фундаментальную ценность человеческого общества — сколь бы необходимыми и уважаемыми ни были их функции — над уровнем их обычной ценности и делает их объектом поклонения, то он искажает и извращает мир, замышленный и сотворённый Богом." и позиция нацистов в отношении христианства и вот позиция нацистской верхушки Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС: "Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов." источник: протокол Нюрнбергского трибунала |
Martin_Keiner Женат |
19-03-2013 - 00:51 Христианские священники могли бы сослаться на ап. Павла, что нет власти которая не от Бога, но как простые советские люди кто словом, а кто и оружием воевали на советской стороне. Думаю были и антисоветчики, но Бог им судья. |
| srg2003 Женат |
19-03-2013 - 11:22 но их было намного меньше |
ValentinaValentine В поиске |
10-07-2013 - 06:41 В окопах верующих нет, Они, как инок Пересвет Доспехи сняв, надевши крест Идут с копьём наперевес. |
| srg2003 Женат |
10-07-2013 - 15:50 (ValentinaValentine @ 10.07.2013 - время: 06:41) В окопах верующих нет, Почему нет? |
dedO'K Женат |
10-07-2013 - 20:29 (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 16:50) Почему нет? Потому что не верят в силу Божию, а верят в силу оружия. |
| srg2003 Женат |
11-07-2013 - 15:32 (dedO'K @ 10.07.2013 - время: 20:29) (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 16:50) Почему нет? Потому что не верят в силу Божию, а верят в силу оружия. Для военных оружие инструмент, как можно верить в инструмент? Можно знать его ТТХ и тактику применения, иметь навыки, но термин вера имхо некорректен |
| dedO'K Женат |
11-07-2013 - 16:37 (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 16:32) Для военных оружие инструмент, как можно верить в инструмент? Можно знать его ТТХ и тактику применения, иметь навыки, но термин вера имхо некорректен Неважно. Ты идёшь силой на силу, поставив свою волю выше Божией. Справедливо или несправедливо, есть в этом необходимость или нет, неважно. Берёшь на себя право судить и приводить приговор в исполнение. |
| srg2003 Женат |
12-07-2013 - 14:36 (dedO'K @ 11.07.2013 - время: 16:37) (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 16:32) Для военных оружие инструмент, как можно верить в инструмент? Можно знать его ТТХ и тактику применения, иметь навыки, но термин вера имхо некорректен Неважно. Ты идёшь силой на силу, поставив свою волю выше Божией. Справедливо или несправедливо, есть в этом необходимость или нет, неважно. Берёшь на себя право судить и приводить приговор в исполнение. Разве митрополит Сергий не призвал православных с оружием в руках защищать свою землю от вторжения врагов, разве многие священники, включая будущего патриарха Пимена не пошли с оружием в руках защищать Отечество? Разве это все было против воли Божьей? |
| dedO'K Женат |
12-07-2013 - 15:20 (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 15:36) Разве митрополит Сергий не призвал православных с оружием в руках защищать свою землю от вторжения врагов, разве многие священники, включая будущего патриарха Пимена не пошли с оружием в руках защищать Отечество? Разве это все было против воли Божьей? Не против воли Божией, а по своей воле. Когда идёшь с оружим в руках утверждать свои права на свою землю, надо помнить, что ты берёшь грех на душу и действуешь самостоятельно. Это не крайние меры, а исключительные. И как бы ты горячо не молился о победе твоего оружия, падёт народ и прервётся род, чьи прегрешения "переполнили чашу". А потому, терпи поражения, ибо это ты был слаб, а не противник силён, одерживай победы, ибо это не ты так силён, а противник был слаб, и надейся на милость Божию. |
| srg2003 Женат |
12-07-2013 - 15:26 (dedO'K @ 12.07.2013 - время: 15:20) Не против воли Божией, а по своей воле. Когда идёшь с оружим в руках утверждать свои права на свою землю, надо помнить, что ты берёшь грех на душу и действуешь самостоятельно. Это не крайние меры, а исключительные. И как бы ты горячо не молился о победе твоего оружия, падёт народ и прервётся род, чьи прегрешения "переполнили чашу". А потому, терпи поражения, ибо это ты был слаб, а не противник силён, одерживай победы, ибо это не ты так силён, а противник был слаб, и надейся на милость Божию. Все- таки не берёшь грех на душу, а рискуешь взять, т.к. в современной войне высок риск, что пострадают невинные. И кроме молитв нужны и действия самого человека, т.к. Господь помогает, тем кто делает не так ли? |
| dedO'K Женат |
13-07-2013 - 07:38 (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 16:26) Все- таки не берёшь грех на душу, а рискуешь взять, т.к. в современной войне высок риск, что пострадают невинные. И кроме молитв нужны и действия самого человека, т.к. Господь помогает, тем кто делает не так ли? На войне нет невинных и виновных. Одни поддерживают одних, другие- других. Третьи ждут, кто победит. Виновны все. |
| srg2003 Женат |
13-07-2013 - 21:37 (dedO'K @ 13.07.2013 - время: 07:38) (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 16:26) Все- таки не берёшь грех на душу, а рискуешь взять, т.к. в современной войне высок риск, что пострадают невинные. И кроме молитв нужны и действия самого человека, т.к. Господь помогает, тем кто делает не так ли? На войне нет невинных и виновных. Одни поддерживают одних, другие- других. Третьи ждут, кто победит. Виновны все. Дети в чем виноваты? |
| dedO'K Женат |
13-07-2013 - 23:13 (srg2003 @ 13.07.2013 - время: 22:37) Дети в чем виноваты? В том, что родились у своих родителей. И наказание несут соответствующее. Вы же не спрашиваете, за что дети наследуют и добродетели и склонность к греху, наследственные дарования и наследственные болезни. Потому как не за что, а зачем. |
| srg2003 Женат |
14-07-2013 - 14:40 (dedO'K @ 13.07.2013 - время: 23:13) (srg2003 @ 13.07.2013 - время: 22:37) Дети в чем виноваты? В том, что родились у своих родителей. И наказание несут соответствующее. Вы же не спрашиваете, за что дети наследуют и добродетели и склонность к греху, наследственные дарования и наследственные болезни. Потому как не за что, а зачем. Вины в этом нет. Вы считаете нет разницы между комбатантами и некомбатантами? |
| dedO'K Женат |
14-07-2013 - 18:00 (srg2003 @ 14.07.2013 - время: 15:40) Вины в этом нет. Вы считаете нет разницы между комбатантами и некомбатантами? Я считаю, что трудно отделить комбатанта от некомбатанта. Сколько времени прошло после второй мировой? Охотники за нацистами- комбатанты или не комбатанты? А сами "нацистские преступники"? Авиабомба либо снаряд, вообще ничего не считают, а подчиняются законам физики. Народы просто жрут друг друга в войне, решая, кому жить, а кому уйти. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-07-2013 - 18:07 |
| srg2003 Женат |
14-07-2013 - 18:21 (dedO'K @ 14.07.2013 - время: 18:00) (srg2003 @ 14.07.2013 - время: 15:40) Вины в этом нет. Вы считаете нет разницы между комбатантами и некомбатантами? Я считаю, что трудно отделить комбатанта от некомбатанта. Сколько времени прошло после второй мировой? Охотники за нацистами- комбатанты или не комбатанты? А сами "нацистские преступники"? Авиабомба либо снаряд, вообще ничего не считают, а подчиняются законам физики. Народы просто жрут друг друга в войне, решая, кому жить, а кому уйти. Основной признак- кто сражается с оружием в руках. А бомбе все равно действительно, но её обязаны бросить так, чтобы явно не было направлена на мирное население. Одно дело разбомбить станцию, завод, военную часть, администрацию, другое выбамбливать жилые кварталы. А вот если на нашу страну нападут- пойдете её защищать с оружием в руках? |
| dedO'K Женат |
14-07-2013 - 18:40 (srg2003 @ 14.07.2013 - время: 19:21) Основной признак- кто сражается с оружием в руках. А бомбе все равно действительно, но её обязаны бросить так, чтобы явно не было направлена на мирное население. Одно дело разбомбить станцию, завод, военную часть, администрацию, другое выбамбливать жилые кварталы. А вот если на нашу страну нападут- пойдете её защищать с оружием в руках? Нет. Не пойду я её защищать с оружием в руках. И убивать людей не пойду. Пойду творить мир. Трудно осознать миротворчество со стреляющим, колющим или режущим оружием в руках, да? |
| srg2003 Женат |
15-07-2013 - 01:37 (dedO'K @ 14.07.2013 - время: 18:40) (srg2003 @ 14.07.2013 - время: 19:21) Основной признак- кто сражается с оружием в руках. А бомбе все равно действительно, но её обязаны бросить так, чтобы явно не было направлена на мирное население. Одно дело разбомбить станцию, завод, военную часть, администрацию, другое выбамбливать жилые кварталы. А вот если на нашу страну нападут- пойдете её защищать с оружием в руках? Нет. Не пойду я её защищать с оружием в руках. И убивать людей не пойду. Пойду творить мир. Трудно осознать миротворчество со стреляющим, колющим или режущим оружием в руках, да? Вот приходит к Вам в дом оккупант с автоматом в руках и ведёт Вас на мыловарню на переработку. Опишите процесс миротворчества при этом пожалуйста. |
| dedO'K Женат |
15-07-2013 - 06:50 (srg2003 @ 15.07.2013 - время: 02:37) Вот приходит к Вам в дом оккупант с автоматом в руках и ведёт Вас на мыловарню на переработку. Опишите процесс миротворчества при этом пожалуйста. Какого то странного оккупанта вы нарисовали и какого то странного меня. Эдак вот просыпаемся мы утром: он да я. Он- с оружием и предписанием отконвоировать меня на мыловарню, я- с предписанием явиться на мыловарню к такому то сроку. И что почём, что к чему, непонятно. Кто его направил, кому я должен подчиниться, откуда взялся оккупант, кто ему дал оружие? Стоим мы вдвоём, смотрим друг на друга, чешем в затылке... Ситуация... |