Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
16-06-2018 - 08:23 (Alk1977 @ 16-06-2018 - 02:56) с другой стороны, атеизм ничего не предлагает взамен, только лишь отрицает. В корне неверное суждение!!! Атеисты именно предлагают! Они предлагают всем не надеяться на несуществующего бога, а на себя, на своих родственников, на своих знакомых, на гражданское общество... Надо уметь брать на себя всю ответственность за все свои поступки. Уметь думать, уметь чувствовать, уметь делать, наконец! |
 Черубина Замужем |
16-06-2018 - 08:38 Страх действительно же источник энергии. Адреналин вырабатывается от страха и дает еще какой заряд для быстрого реагирвания. Так что, конечно, описанное тобой физиологично. А ты думаешь, что человек совершеннен? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 08:51 А в каком смысле - совершенен? |
Черубина Замужем |
16-06-2018 - 08:54 (1NN @ 16-06-2018 - 07:51) А в каком смысле - совершенен? В смысле, пожет осуществить все, что ты описал раньше, например умеет полностью брать ответственость за свои поступки? |
Падший Дрон Свободен |
16-06-2018 - 08:57 (Черубина @ 16-06-2018 - 02:57) (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:26) А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких? Это необходимость, а не цель. Называйте как хотите, но согласитесь, что этого вполне достаточно для придания смысла Вашему существованию. |
Черубина Замужем |
16-06-2018 - 09:01 (Падший Дрон @ 16-06-2018 - 07:57) (Черубина @ 16-06-2018 - 02:57) (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:26) А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких? Это необходимость, а не цель. Называйте как хотите, но согласитесь, что этого вполне достаточно для придания смысла Вашему существованию. Смысл? Не согласна. Смысл это что-то из области творения в пирамиде Маслоу. А вы его сводите к обеспечению проживания в физиологическом смысле этого слова. |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 09:06 (Черубина @ 16-06-2018 - 08:54) (1NN @ 16-06-2018 - 07:51) А в каком смысле - совершенен? В смысле, пожет осуществить все, что ты описал раньше, например умеет полностью брать ответственость за свои поступки? Человек совершенен местами: здесь - да, здесь - нет... Полное совершенство в нашем Мире - невозможно! |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 09:09 (1NN @ 16-06-2018 - 08:06) (Черубина @ 16-06-2018 - 08:54) (1NN @ 16-06-2018 - 07:51) А в каком смысле - совершенен? В смысле, пожет осуществить все, что ты описал раньше, например умеет полностью брать ответственость за свои поступки? Человек совершенен местами: здесь - да, здесь - нет... Полное совершенство в нашем Мире - невозможно! Значит ты уже веришь в очень религиозную теорию об несовершенстве человеческой сущности. Именно об этом, в своей интерпретации, конечно, говорит первородный грех в христианстве. Видишь ли, идея несовершенства человека - базисная во всех мировоззрениях. В атеитстических тоже. Согласен? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 09:41 А как можно не соглашаться с реальной ситуацией? |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 10:13 (1NN @ 16-06-2018 - 08:41) А как можно не соглашаться с реальной ситуацией? Тогда получается, что ты согласен с базисной идеей христианства (например), о несовершенстве человеческой природы. Что приводит к тому, что отвечать за свои поступки человек просто не может, так как не может представить и просчитать всех из последствий. А это вызывает или фатализм или страх. Так? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 10:25 (Черубина @ 16-06-2018 - 10:13) (1NN @ 16-06-2018 - 08:41) А как можно не соглашаться с реальной ситуацией? Тогда получается, что ты согласен с базисной идеей христианства (например), о несовершенстве человеческой природы. Что приводит к тому, что отвечать за свои поступки человек просто не может, так как не может представить и просчитать всех из последствий. А это вызывает или фатализм или страх. Так? Ну куда тебя заносит?! Ну при чем тут христианство или любая другая религия? Вполне материалистическая психология изучает несовершенства человеческого Сознания. Есть даже конкретная медицинская психология, изучающая больных людей. А уж то, что человек не может отвечать за свои поступки, то это вполне правда. Но только по отношению к психически больных людей, которые действительно "не могут представить и подсчитать всех последствий" своих действий. Нормальный человек вполне на это способен. Поэтому и нести ответственность он должен! А не кивать на кого-то или что-то... Словом, фатализм не пройдет! |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 10:37 Может отвечать на уровне: не просчитал - попал под уголовную статью. То есть, будет если что наказан и это и есть - возьмет ответственность. Получается от наказания за свое несовершенство не убежать и атеисту (который принципиально не может просчитать последствий) . А где возможность наказания, за то, что я не могу просчитать, там и страх же. Все опять получается в терминах наказание-страх. Как и у верующих. В чем принципиальное отличие, скажи? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 10:52 Наказание и страх - неразделимы! Наказание без страха - неэффективно! Страх без наказания - абсурд! Вот этим и страдают верующие! Они боятся того, чего нет - Ада! У атеистов нет такого абсурда... |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 10:56 Атеисты боятся закона, придуманного человеком. И , как известно, часто выражающего интересы только определенной группы людей, а не всех. Это чем лучше? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 11:04 Страх - слишком сильное слово в этом случае! И не точное. Я уважаю закон, понимаю его необходимость для нормального функционирования общества, знаю, что беззаконие - худший вариант для всех! Даже для тех, чьи интересы он не выражает. Кстати, я совсем не хочу, чтобы закон выражал интересы бандитов, коррупционеров, мошенников и прочих недостойных людей. А ты? |
| Alk1977 Женат |
16-06-2018 - 11:07 (1NN @ 16-06-2018 - 08:23) (Alk1977 @ 16-06-2018 - 02:56) с другой стороны, атеизм ничего не предлагает взамен, только лишь отрицает. В корне неверное суждение!!! Атеисты именно предлагают! Они предлагают всем не надеяться на несуществующего Ага. Предлагают отказаться от Бога. Разве это предложение? Вот в моей жизни на определённом этапе никто из людей не мог мне помочь. И сам себе я не мог помочь. Можно сказать, вынужденно обратился за помощью к Богу. И Бог мне помог. Это по поводу якобы "несуществующего Бога". Именно с помощью Бога я научился думать, научился чувствовать, научился брать на себя ответственность. Атеизм же предлагает отказаться от всего этого и начать заново, только своими силами??? Напомню, что самостоятельно раньше у меня не получилось. Где гарантия, что получится в этот раз? Что же существенного предлагает атеизм? Какие инструменты для улучшения жизни? |
| Alk1977 Женат |
16-06-2018 - 11:08 (1NN @ 16-06-2018 - 10:52) Наказание и страх - неразделимы! Наказание без страха - неэффективно! Страх без наказания - абсурд! С чего вы решили, что верующие боятся ада? |
| Alk1977 Женат |
16-06-2018 - 11:11 (1NN @ 16-06-2018 - 11:04) Страх - слишком сильное слово в этом случае! И не точное. Я уважаю закон, понимаю его необходимость для Кто определяет, кем является тот или иной человек? Кто несёт ответственность за разделение людей на достойных и недостойных? |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 11:30 (1NN @ 16-06-2018 - 10:04) Страх - слишком сильное слово в этом случае! И не точное. Я уважаю закон, понимаю его необходимость для Но многие соблюдают законы из страха наказания только. Допустим не украли у богатого. То есть по твоим словам получается без страха нет нормального функционирования общества. И чем этот страх, заложенный в основе общественного устройства, лучше? С Богом хоть веришь, что закон справедлив и для всех. А с государством, которое может защищать только себя, вообще мрак получается. |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 11:46 Ну прямо детский лепет! С какого бодуна ты "с Богом хоть веришь, что закон справедлив и для всех"! А кто создал такого вот человека? Кто создал такое общество? Кто создал такое государство? Всякая власть от кого? Забыла? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 11:48 (Alk1977 @ 16-06-2018 - 11:08) (1NN @ 16-06-2018 - 10:52) Наказание и страх - неразделимы! Наказание без страха - неэффективно! Страх без наказания - абсурд! С чего вы решили, что верующие боятся ада? А разве верующие Ада не боятся?! Интересно.... |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 11:50 (1NN @ 16-06-2018 - 10:46) Ну прямо детский лепет! С какого бодуна ты "с Богом хоть веришь, что закон справедлив и для всех"! А кто создал такого вот человека? Кто создал такое общество? Кто создал такое государство? Всякая власть от Эээ. Так что, Бог создал человека? Не убегай. Допустим нет. Значит людьми руководит страх перед наказанием за нарушение закона, написанного другими людьми. Этот страх тебя пугает меньше, чем страх перед Богом? |
| Падший Дрон Свободен |
16-06-2018 - 11:53 (Черубина @ 16-06-2018 - 09:01) (Падший Дрон @ 16-06-2018 - 07:57) (Черубина @ 16-06-2018 - 02:57) Это необходимость, а не цель. Называйте как хотите, но согласитесь, что этого вполне достаточно для придания смысла Вашему существованию. Смысл? А у Вас что, отношения с близкими людьми ограничиваются лишь удовлетворением базовых физиологических потребностей? |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 11:57 Вы можете удовлетворить у них что-то другое? Никого невозможно сделать счастливым, что-то удовлетворяя. Только человек сам может сделать себя счастливым. Вы что, думаете по другому? |
| Alk1977 Женат |
16-06-2018 - 12:46 (Падший Дрон @ 16-06-2018 - 11:53) (Черубина @ 16-06-2018 - 09:01) (Падший Дрон @ 16-06-2018 - 07:57) Называйте как хотите, но согласитесь, что этого вполне достаточно для придания смысла Вашему существованию. Смысл? А у Вас что, отношения с близкими людьми ограничиваются лишь удовлетворением базовых физиологических потребностей? У не ограничиваются. Дополнением является общение на уровне веры и любви. Но для этого нужно верить и любить. Без веры не понятно как любить. Без веры остаются лишь базовые потребности. Получается именно у атеистов весь смысл жизни в удовлетворении базовых потребностей физического тела. У верующих взаимоотношения несколько разнообразнее. Вместе верить Богу это не то же самое, что вместе марки собирать... |
| Alk1977 Женат |
16-06-2018 - 12:49 (Черубина @ 16-06-2018 - 11:57) Вы можете удовлетворить у них что-то другое? Решение быть или не быть счастливым принимает каждый человек самостоятельно. Тут бесспорно. Однако другие люди могут помочь быть счастливым. Для этого всего лишь нужно обладать счастьем, чтоб на своём примере показать как это возможно. Как учитель. Чтоб чему то научить, нужно уметь это самому. |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 13:05 (Alk1977 @ 16-06-2018 - 11:49) (Черубина @ 16-06-2018 - 11:57) Вы можете удовлетворить у них что-то другое? Решение быть или не быть счастливым принимает каждый человек самостоятельно. Тут бесспорно. Однако другие люди могут помочь быть счастливым. Для этого всего лишь нужно обладать счастьем, чтоб на своём примере показать как это возможно. Как учитель. Чтоб чему то научить, нужно уметь это самому. Я не знаю. Счастье настолько субъективно, и пути кго достижния так различны, что что-то опрометчиво думать, что можно сделать что-то большее, чем обеспечить безопасную среду обитания и удовлетворить базисные способности. |
| Alk1977 Женат |
16-06-2018 - 13:13 (Черубина @ 16-06-2018 - 13:05) (Alk1977 @ 16-06-2018 - 11:49) (Черубина @ 16-06-2018 - 11:57) Вы можете удовлетворить у них что-то другое? Решение быть или не быть счастливым принимает каждый человек самостоятельно. Тут бесспорно. Однако другие люди могут помочь быть счастливым. Для этого всего лишь нужно обладать счастьем, чтоб на своём примере показать как это возможно. Как учитель. Чтоб чему то научить, нужно уметь это самому. Я не знаю. Счастье настолько субъективно, и пути кго достижния так различны, что что-то опрометчиво думать, что можно сделать что-то большее, чем обеспечить безопасную среду обитания и удовлетворить базисные способности. Так думают из за отсутствия точного определения счастья. Подозреваю, что это определение умышленно вычеркнули из знаний. Сожгли все книги с упоминанием. Однако само знание не так просто уничтожить. Ведь знание это всего лишь определение, выражение существующего. То есть знание вплетено в саму структуру реальности. Рано или поздно оно будет вновь осознано человеком. Счастье вполне существующее определённое состояние души. |
Черубина Замужем |
16-06-2018 - 13:22 Пусть будет по вашему. |
| 1NN Свободен |
17-06-2018 - 11:02 (Черубина @ 16-06-2018 - 11:50) [QUOTE=1NN , 16-06-2018 - 10:46] Ну прямо детский лепет! С какого бодуна ты "с Богом хоть веришь, что закон справедлив и для всех"! А кто создал такого вот человека? Кто создал такое общество? Кто создал такое государство? Всякая власть от Черубина, я разговариваю с верующим человеком на его языке. Странно, что ты этого не понимаешь... Далее, почему ты считаешь, что "людьми руководит страх перед наказанием за нарушение закона, написанного другими людьми"? Для тебя все держится на страхе и только на страхе? А ты не допускаешь, что у человека может просто работать гражданское сознание? Человек понимает, что законы пишутся не просто так, а для правильного регулирования жизни общества. Впрочем, и такого понимания может не быть -- просто у человека с малых лет выработали привычку слушать старших. А закон написан людьми, старшими по положению... Между прочим, а кто, собственно, должен писать законы? Уважаемые и знающие люди! Не так ли? Почему тогда общество должно игнорировать эти законы? Лучше, если будет анархия? Аналогичное положение и со "страхом перед Богом"... Да, священники и богословы считают "страх Божий" очень желательным чувством. Только далеко не все верующие придерживаются таких взглядов! Немало их считает, что поскольку Бог это любовь, то Бога надо любить, а не бояться! Или ты считаешь, что все дело только в страхе? И насчет моего личного отношения к страхам. Страхи бывают полезные, нейтральные и вредные. Полезный страх ребенка перед газовой плитой, электрической розеткой и разными машинами и механизмами. Не знаешь, как обращаться с этой вещью - не трогай ее! Иначе, возможны неприятности! Нейтральный страх перед приметами: черный кот, пустые ведра, просыпанная соль - дело вполне безвредное. И даже немного смешное! А вредный страх может быть очень опасен. Например, страх перед зубным врачом. Можно не только остаться без зуба, но еще и получить заражение крови! |
| Черубина Замужем |
17-06-2018 - 23:54 Не все, конечно, держится на страхе в области соблюденмя законов. Но это один из аспектов. Один из важных аспектов. Знаешь, может в твоей классификации страх перед Богом как раз полезный страх? |
| 1NN Свободен |
18-06-2018 - 04:02 Очень сомневаюсь! Это был бы полезный страх, если бы Бог реально существовал. А страх перед несуществующим как-то глуповато. Хотя, если такой страх заставляет человека вести себя прилично, то он может быть и полезен в чем-то... |
| Alk1977 Женат |
18-06-2018 - 04:30 (1NN @ 18-06-2018 - 04:02) Очень сомневаюсь! Это был бы полезный страх, если бы Бог реально существовал. А страх перед несуществующим как-то глуповато. Хотя, если такой страх заставляет человека вести себя прилично, Видимо когда то священники пошли по такому вот лёгкому пути. Вместо донесения истины до простых людей стали просто их пугать наказанием, чтоб люди вели себя прилично и всем стало проще жить. Я не считаю это правильным подходом. |
| 1NN Свободен |
18-06-2018 - 04:35 И я с тобой согласен! |
| Черубина Замужем |
18-06-2018 - 11:14 (1NN @ 18-06-2018 - 03:02) Очень сомневаюсь! Это был бы полезный страх, если бы Бог реально существовал. А страх перед несуществующим как-то глуповато. Хотя, если такой страх заставляет человека вести себя прилично, Ну да. Какая разница, страх перед реальной или выдуманной опасностью заставляет тебя быть приличным человеком? Страх вообще плохой мотиватор. Но как по мне, лучше такой, чем никакой. |