Взрослая социальная сеть
 Черубина Замужем |
08-06-2018 - 13:02 (mjo @ 08-06-2018 - 11:22) (Черубина @ 07-06-2018 - 21:38) Поделитесь? Чем? Чего вы боитесь из этого "навалом"? |
 mjo Свободен |
08-06-2018 - 18:08 (Черубина @ 08-06-2018 - 13:02) Чего вы боитесь из этого "навалом"? Всего плохого, что может случиться с моими близкими и на что я никак не могу повлиять. |
iich Свободен |
08-06-2018 - 18:22 Думаю, атеисты боятся в точности того же, что и верующие. Минус несколько непонятных им страхов типа "гнева божьего". |
Черубина Замужем |
08-06-2018 - 18:36 (iich @ 08-06-2018 - 17:22) Думаю, атеисты боятся в точности того же, что и верующие. Минус несколько непонятных им страхов типа "гнева божьего". Мне кажется, что есть разница. Не думаю, что атеист боится того же, что и верующий, минус страх перед Богом. Есть что-то наверняка, что атеист иожет бояться, а верующий нет. |
| Черубина Замужем |
08-06-2018 - 18:39 (mjo @ 08-06-2018 - 17:08) (Черубина @ 08-06-2018 - 13:02) Чего вы боитесь из этого "навалом"? Всего плохого, что может случиться с моими близкими и на что я никак не могу повлиять. Надеюсь, что ничего такого не случится. Есть ли что-то, что неизбежно произойдет, а вы этого боитесь? |
| mjo Свободен |
08-06-2018 - 19:11 (Черубина @ 08-06-2018 - 18:39) Есть ли что-то, что неизбежно произойдет, а вы этого боитесь? Мы живем в мире, где все события происходят с той или иной степенью вероятности. Неизбежность, это событие, которое происходит со 100% вероятностью. Например, смерть неизбежна, но ее вероятность для органического вида зависит от его возраста. Это называется математическим ожиданием. Но я боюсь рассеивания значений случайной величины относительно её математического ожидания. Т.е. среднеквадратического отклонения. И это касается не только смерти. Так понятно?  |
Alk1977 Женат |
08-06-2018 - 19:23 (iich @ 08-06-2018 - 18:22) Думаю, атеисты боятся в точности того же, что и верующие. Минус несколько непонятных им страхов типа "гнева божьего". Среди своих знакомых я заметил разницу. И эта разница не в пользу атеистов. Верующие люди более спокойно принимают жизненные трудности, без страха. И уж точно не боятся смерти, ведь душа бессмертна. Те знакомые, которые не заботятся о своей душе, боятся всего и всегда... боятся потерять работу, боятся рожать детей, боятся не рожать детей, боятся устроится на работу, боятся влезть в долги, боятся чего то не успеть в этой жизни, боятся тюрьмы, ну и т.д. Уж о смерти и говорить нечего. Если человек не верит в бессмертие, то постоянно трясётся над своей жизнью, пытаясь урвать побольше. Про страх о "гневе божьем" выдумали атеисты. Верующие не боятся какого то гнева. Вера в возможность этого "гнева" ставит их перед выбором - жить ли праведно или грешить. Это не страх, а свободный выбор. |
| Черубина Замужем |
08-06-2018 - 19:37 (mjo @ 08-06-2018 - 18:11) (Черубина @ 08-06-2018 - 18:39) Есть ли что-то, что неизбежно произойдет, а вы этого боитесь? Мы живем в мире, где все события происходят с той или иной степенью вероятности. Неизбежность, это событие, которое происходит со 100% вероятностью. Например, смерть неизбежна, но ее вероятность для органического вида зависит от его возраста. Это называется математическим ожиданием. Но я боюсь рассеивания значений случайной величины относительно её математического ожидания. Т.е. среднеквадратического отклонения. И это касается не только смерти. Так понятно? Понятно. Вы боитесь смерти, которая может произойти раньше чем одно среднеквадратичное отклонение минус от средней продолжительности жизни? В интервале +/- одно среднеквадратичное отклонение находится ~68% случаев. Значит, что с вероятностью (100-68)/2 = 16% каждый из нас умрет в интервале. Но это все лирика. Вы боитесь смерти получается? А если она наступит в среднем возрасте - уже гн боитесь ее? |
Черубина Замужем |
08-06-2018 - 19:39 Да меня, Алк, удивляет эта постоянная песня аткистов про страхи верующих. Мне кажется, страхт атеистов гораздо более глубокие. Вот и завела такую тему. |
| Alk1977 Женат |
08-06-2018 - 19:54 (Черубина @ 08-06-2018 - 19:39) Да меня, Алк, удивляет эта постоянная песня аткистов про страхи верующих. Мне кажется, страхт атеистов гораздо более глубокие. Вот и завела такую тему. Мне сложно понять. Я каким то образом с детства стал верить в Бога, хоть и рос в семье атеистов. И передо мной был яркий образчик атеистов - моя мама. Я видел её страхи, видел её сомнения, видел её напряжение... Ради чего? Много людей вокруг, которые только и делают, что работают, ещё работают, потом ещё работают... потом чуток бухают... и вновь работают. Ради чего? Парадокс!!! Атеисты верят, что это их единственная жизнь и при этом не живут, а лишь работают на кого то, обеспечивая кому то роскошь. Верующие знают, что бессмертны и при этом радуются каждому дню, их не заставишь работать сверхсрочно. Верующие тратят жизнь на общение, на любовь, на любование звёздами. |
| Черубина Замужем |
08-06-2018 - 19:59 Возможно, Алк. Я не думаю, что атеисты не радуются звездам или каждому моменту жизни. Это же зависит от каждого конкретного человека. Но то, что атеисты часто используют артумент, что верующие страдают из-за страха перед Богом - это точно. Постоянно вижу это в разных темах тут и в реале тоже. |
| Alk1977 Женат |
08-06-2018 - 20:04 (Черубина @ 08-06-2018 - 19:59) Возможно, Алк. Это похоже на самовнушение. Видимо они боятся узнать, что Бог действительно есть... поэтому стараются представлять верующих такими хмурыми, тупыми, ограниченными людьми. |
| Черубина Замужем |
08-06-2018 - 20:05 Не думаю, Алк. Просто это предвзятое мнение с обеих сторон - что другой, не такой как я, и поэтому ограничен. |
| Alk1977 Женат |
08-06-2018 - 20:49 (Черубина @ 08-06-2018 - 20:05) Не думаю, Алк. Возможно. Как понять, кто же больше ограничен? |
| Черубина Замужем |
08-06-2018 - 20:51 Вы спрашивете что значит "более ограничен"? |
| 1NN Свободен |
09-06-2018 - 03:21 (Черубина @ 08-06-2018 - 19:39) Да меня, Алк, удивляет эта постоянная песня аткистов про страхи верующих. Мне кажется, страхт атеистов гораздо более глубокие. Вот и завела такую тему. Ты ошибаешься, Черубина, страхи атеистов не глубже страха верующих. А, пожалуй, и меньше! Поскольку отсутствуют страхи религиозного характера: страхи греха, посмертных мучений, и прочие. Все остальное у них одинаковое... Далее, нельзя одним словом определить весь спектр эмоций, стоящих за словом страх. От легких опасений до смертного ужаса! И спектр реакций на страхи: от легкой обеспокоенности до полного паралича перед ужасом! Плюс к этому еще все разнообразие существующих характеров людей, плюс многообразие жизненных ситуаций, плюс много чего еще... Словом, тема - неисчерпаема.. |
| Черубина Замужем |
09-06-2018 - 03:58 Ну давай начнем черпать. Может страх смерти у верующих пониже будат, ведь есть еще жизнь после. Или страх потери близких: ведь будет еще вечность вместе. |
| Alk1977 Женат |
09-06-2018 - 07:53 (1NN @ 09-06-2018 - 03:21) (Черубина @ 08-06-2018 - 19:39) Да меня, Алк, удивляет эта постоянная песня аткистов про страхи верующих. Мне кажется, страхт атеистов гораздо более глубокие. Вот и завела такую тему. Ты ошибаешься, Черубина, страхи атеистов не глубже страха верующих. А, пожалуй, и меньше! Поскольку отсутствуют Какие ещё "страхи религиозного характера"? Вы ошибочно приписываете это верующим. |
Падший Дрон Свободен |
09-06-2018 - 08:01 (Черубина @ 09-06-2018 - 03:58) Ну давай начнем черпать. Вы почему-то обходите стороной страх перед вечными муками. Вы что, в глубине души в Бога не веруете? |
| 1NN Свободен |
09-06-2018 - 08:56 (Черубина @ 09-06-2018 - 03:58) Ну давай начнем черпать. "Страх смерти у верующих пониже"?! Какой пониже?! Если и "есть еще жизнь после", то только в аду! А в Православии к тому же нет Чистилища - только Рай и Ад! Или наши православные праведники? Все как на подбор! И все маршируют прямой дорогой в Рай? Вообще-то, неплохо бы... А насчет близких - это шютка такая: "ведь будет еще вечность вместе"! На соседних сковородках? |
| Alk1977 Женат |
09-06-2018 - 09:33 (1NN @ 09-06-2018 - 08:56) (Черубина @ 09-06-2018 - 03:58) Ну давай начнем черпать. "Страх смерти у верующих пониже"?! Какой пониже?! Если и "есть еще жизнь после", то только в аду! А в Православии Почему только в аду? Совсем наоборот. Надо всего лишь покаяться в грехах и можно отправляться в рай. Бояться совершенно нечего. В ад идут те, кто сознательно пошёл против Бога. Такие знают заранее, что попадут в ад... это типа ведьм, колдунов, неисправимых маньяков. |
| 1NN Свободен |
09-06-2018 - 09:49 Насколько я знаю, в рай попадают только Праведники. Да и то не все, а только избранные. Вы считаете - все православные избранные праведники? |
| Черубина Замужем |
09-06-2018 - 10:21 1NN, но вы опять про страхи христиан, вместо атеистов. Переводите тему, чтоб убежать от сложного вопроса? На самом деле же вера в следующую жизнь освобождает от множества самых глубоких страхов: смерти, исчезновения личности, пустоты после смерти. Страха именно тех событий, которые неотвратимо случатся, с точки зрения атеиста. Поспорите с этим тезисом? |
| Alk1977 Женат |
09-06-2018 - 10:30 (1NN @ 09-06-2018 - 09:49) Насколько я знаю, в рай попадают только Праведники. Да и то не все, а только избранные. Вы считаете - все Вспомните хотя бы разбойника, распятого рядом с Иисусом... далеко не праведник, но покаялся и в рай. Возможность такого прощения напрочь убирает все страхи. |
| mjo Свободен |
09-06-2018 - 10:59 (Черубина @ 08-06-2018 - 19:37) Понятно. И смерти тоже. Но не своей. И что? |
Черубина Замужем |
09-06-2018 - 11:06 Ничего пока. Просто интересно на чем основано мнение, что верующие живут в больших страхах, чем атеисты? А такое мнение мелькает постоянно в разных темах. И кажется мне необоснованным. Вот и спрашиваю о страхах атеистов. Значит смерти (не своей) боитесь. Это эгоизм. |
| mjo Свободен |
09-06-2018 - 15:01 (Черубина @ 09-06-2018 - 11:06) Значит смерти (не своей) боитесь. Это эгоизм. Почему? |
| Черубина Замужем |
09-06-2018 - 15:03 Боитесь не за близких, а как вы будете переживать их утрату. Если бы боялись за близких, хотели бы пережить их - им страшнее утрата вас, чем себя. |
| mjo Свободен |
09-06-2018 - 17:51 (Черубина @ 09-06-2018 - 15:03) Боитесь не за близких, а как вы будете переживать их утрату. Если бы боялись за близких, хотели бы пережить их - им страшнее утрата вас, чем себя. Все ищете однозначных формулировок? Так вот, это не для всех. Есть только два человека, для которых это так. Вот относительно них боюсь именно этого. Наверное, как и все. |
| Черубина Замужем |
09-06-2018 - 18:15 Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. |
Падший Дрон Свободен |
10-06-2018 - 06:24 (Черубина @ 09-06-2018 - 18:15) Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. Ну вы же боитесь свои вечные души загубить или не боитесь? |
| mjo Свободен |
10-06-2018 - 11:17 (Черубина @ 09-06-2018 - 18:15) Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. А как еще они должны считать, если в Псалтыре написано: "Начало мудрости — страх Господень"? |
| 1NN Свободен |
10-06-2018 - 12:23 (Черубина @ 09-06-2018 - 10:21) 1NN, но вы опять про страхи христиан, вместо атеистов. Переводите тему, чтоб убежать от сложного вопроса? А тут и спорить нечего! Если б не страх смерти и последующих мучений, фиг бы верующие стали молиться и ставить свечечки в церкви! Знаю это точно, ибо не один верующий по-пьяни в этом сознавался... А церковь этот страх безбожно эксплуатирует, подсовывая, в частности, миф о разбойнике, взятом Христом в рай. Много ли людей спаслись подобным образом? Или все остальные оказались ПРАВЕДНИКАМИ ИЗ ПРАВЕДНИКОВ и автоматом вознеслись, куда целили? Что до страхов атеистов, то сколько людей - столько страхов. Один боится до скрежета зубовного, а другой - лишь слегка опасается. Я считаю - глупо бояться неизбежного! И отравлять свою жизнь бессмысленными стенаниями. Да, я прекрасно знаю, что придет и мой черед. Что могут в старости возникнуть всякие болезни. И т.д. Только на таких вещах я не фиксируюсь. Стоит ли об этом думать! Зачем тратить свое время на ерунду? Ведь есть дела и поважнее... |
| Черубина Замужем |
10-06-2018 - 12:34 (Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:24) (Черубина @ 09-06-2018 - 18:15) Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. Ну вы же боитесь свои вечные души загубить или не боитесь? Дрон, я не христианка. И такого не боюсь. |
| Черубина Замужем |
10-06-2018 - 12:56 1NN, всегда есть дела и поважнее, чем страх, но страх какое необъяснимое чувство, что может вполне охватывать человека даже если в нем нет смысла и зацикливаться на нем абсолютно нерационально. mjo, я целую тему заводила на этот счет. По поводу что движет верующим человеком: страх перед или любовь к. По-настоящему верующим человеком, в любой религии, движет любовь к Богу. А страх это для начинающих. Но, опять же, напишите в той теме, на христианстве, обсудим еще раз. Не знаю, что страшнее, уверенность, что изчезнешь и не останется ничего или же уверенность, что тут только миг, а вот потом вечная жизнь, но если ошибешься сейчас, расплачиваться вечно (у христиан). Я это к чему: страх защитный механизм человека. Присутствует и будет в любом случае: веришь в Бога или нет. Будет принимать разные формы, всегда сопровождать наше существование. Поэтому удивляют эти постоянные нападки на верующих, что они де в страхе, а атеисты от этого свободны. Боятся все. А насколько страх управляет человнком засисит уже от него самого, а не его религиозной принадлежности. Все мое мнение. Выслушаю ваше с интересом. Это сообщение отредактировал Черубина - 10-06-2018 - 13:06 |