Чего хотят атеисты?

Вспомните российскую поговорку "семь бед один ответ" Это не просто поговорка, этот принцип заключён в российском законодательстве. А кто сомневается в том что нельзя в России вести честный бизнес. Фактически это отражения религиозных принципов, которые за столетия вошли в российский менталитет.
Поэтому согрешив раз человек может смело грешить дальше, ответ один. И хорошо если это грехи только в глазах церкви, а если это преступления?
Слышали анекдот? Грабители человека убили и ограбили: хлеб взяли, а сало нет, пост. Это не просто анекдот, был реальный случай.

Верующий человек - нет.
А тезис: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь", признан еритическим ещё в веке XVII, если не ошибаюсь, так как грех не угоден Богу ни в каком виде.

А вы в курсе что самый большой % верующих среди криминалитета?

Мало ли кто чего еретическим признавал, сами они еретики. Большинство православных живёт по этому принципу.
Вы то откуда знаете чего богу угодно, а чего нет? Если у христиан большинство споров именно о том чего угодно богу. Ведь бог молчит как немой партизан

Иисуса они еретиком не признали случаем? А то вот он что говорил: “Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии” (Лук.15:7).

Он являет свою волю знамениями и озарениями богоизбранным людям.
От нас лишь зависит, сможем ли мы это воспринять и верно истолковать.

Интересно.А какое это имеет отношение к грехам?Похоже на увиливание от ответа

Мне показалось, что это был комментарий к молчанию Бога по поводу того, что Ему угодно.

Bell55, вы дали цитату не про грех, а про покаяние, из чего не следует, что грешить дозволено.

Я дал цитату, что на "небесах" (хм, интересно, где это?) больше радуются одному кающемуся грешнику, чем сотне некающихся праведников. А дозволено или нет грешить -- вопрос академический. По самым фундаметнальным религиозным догмам не грешить невозможно.

Ну да, немой партизан что-то пытается показать знаками, его никто не понимает.

1 как отличить богоизбранного от клиента ближайшей дурки?
2 как определить знамение или обычное явление природы.
3 если знамение, то как истолковать
Из вышеперечисленного следует, что бог не являет свою волю иначе христианство не раздирали бы смертельные противоречия по вопросам чего бог хочет сказать.
Убогий у христиан бог раз его сами приверженцы не понимают.

С божьей помощью. Уповайте на Бога, и вам воздастся.

На бога надейся а сам не плошай.Есть такая поговорка.Упование на то что придет добренький дядя и все исправит и есть самый тяжкий грех.Вы отказываетесь от воли к жизни и к творению.По сути человек уже мертв.Жива его оболочка.Я бы сказал на что это похоже.Но не буду.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 28-08-2008 - 10:36

Это все мне напоминает книжку К. Булычева "Похищение чародея". Там помниться по сюжету люди из будущего таскали людей из прошлого таких избранных от науки,которые были гениями, но погибли не успев раскрыть свой талант или же их знания не могли быть реализованы по другим причинам. Как они по логике автора их определяли? Ну коли речь о будущем видать что-то там такое они придумали.

А по большому счету важное не выбор, а знать его последствия. Вон квадрат черный Малевича. Казалось бы ну где тут искусство? И чего? Картины стоят миллионы ,а именно его примитивную картинку выбрали как вершину особого направления в живописи, под него же и придуманную.

Да простят меня модераторы что не по теме.
Никто миллионы за Малевича не даёт.
Квадрат Малевича, точнее квадраты и кубы это некое философское видение чегото-там названное супрематизмом и умершее вместе с Малевичев. Вы видели какие пейзажи рисовал Малевич? ИМХО весьма посредственные.
Да и выбрали потому, что у великой страны победы и открытия должны быть во всём, а выбирать было особо не из чего.

Но последствия зависят от выбора, серьёзные последствия. Вот и пытаются христиане присвоить право на самый правильный выбор

Вау! Я вижу вы разбираетесь- а скажите же КАК это "уповать на бога"? Видимо это означает "сходить отдать денежек в ближайшую церкву"? : ))

Или же есть какие-то РЕАЛЬНЫЕ способы которые вы сейчас назовете и Докажете- что с помощью этого вашего способа происходит именно "упование" и именно "на бога" а не на дьявола случаем или там "на гипнотизёра инопланетного" : ))
Вы ведь легко докажете что "помощь" в том как определить природу дёрганий туловища у некоего юродивого гражданина, природу знамения и как его истолковать- придет именно "от бога"? : )) Если на него "уповать", да ведь? : )) И докажете что знамение тоже было "от бога" а не от дьявола : ))

ЖДЕМ! : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-08-2008 - 01:02

Дешевле врядли, но спокойнее точно. Каждому человеку приятно осознание, что прав именно он. Ну повышает это самооценку. Верующему человеку приятно вести миссинерскую деятельность и приобщать новых адептов к своему учению. Также и всем остальным.
Когда встречаешь человека с иными взглядами, чем у тебя, поневоле напрягаешься немного. и стараться избегать этого напряжения вполне естественно.)

И в очередной раз позиция сидения на кресле с попкорном и ожидания, что все будут скакать вокруг на одной ножке, не прокатывает.))
Уже не одна тема идёт с лейтмотивом, что слово "доказывать" несколько неуместно. Но для вас это роли не играет, примите мои соболезноваия.))

Свет и тьма,Горячее и холодное,хорошее и плохое,сладкое и горькое,зеленое и красное...мужчина и женщина...Без одного не бывает и другого.Разность потенциалов-как двигатель познания.(Не путать с "Л. Толстой-как зеркало русской революции").

Конечно. Трезвая голова всегда лучшие. Распространение дурмана будь то пьянство, наркотики или религия никогда не идет на пользу обществу. Ну и атеисты, хоть и не верят сами, тоже ведь не на необитаемом острове живут, а в обществе и могут пострадать от разных закидонов, навязанных религией.

Белл, уж раз разговор пошел про закидоны да и разговор идет на доске атеизма, давайте опишем ну хотябы одну-две типичных ситуации, при которых это имеет место? Не вообще ,а так зариссовка из жизни обобщенная.

Зарисовку из жизни?Одну легко подкину.У моего подъезда любят бабушки отдыхать на солнышке.И вот однажды(примерно год или чуть более назад)Я поспорил с ними на тему бога(есть у меня такой грешок.Люблю под настроение поспорить).Так после этого на меня смотрят как на Антихриста.А недавно сосед спросил.Почему я старших оскорбляю?И чуть ли не с кулаками на них мол.И все это из за того что я пытался бабушкам высказать свою точку зрения.

Такой пример пойдет?

Старушкам скучно, факт того что они к вам теперь так относятся не сильно я думаю вас расстраивает ,так наверное обидно ,что не признают иное мнение но неболее? Хотя по сути речь о том ,что надо знать собеседника и предвидеть что он думает. заметьте не льстить ему ,не подстраиваться ,а просто знать манеру поведения.
Я вот например в продаже в одной из наших московских торговых сетей видел "Котлеты гречишные православные" для поста. Ну это ладно, но на упаковке в кружке написано-в период Пасхи-скидка 10%.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 08-09-2008 - 17:15

Про ОПК в школах слышали? Про засирание мозгов детишкам древними суевериями. Про наезды церкви на теорию эволюции и вообще на почему-либо не понравившуюся науку. Про разбазаривание государственных средств на строительство культовых сооружений и добровольно-принудительные платежи частного бизнеса на эти же цели. Уверяю вас, у этих денег могло быть гораздо лучшее применение, чем гальванизация древнееврейской/шумерской мифологии. Общий климат, наконец, в стране меняется. Наука становится непопулярной, зато популярны всякие экстрасенсы, целители, попы. И это все под разговоры, что якобы хотим стать страной высоких технологий. Да и наконец просто на бытовом уровне обязательная ныне демонстрация лояльности религии столь же противна, как и демонстрация приверженности марксизму-ленинизму в советское время.

Если доказывать ВАМ неуместно- то НАМ вполне можете доказывать хоть что, это будет хорошо, правильно и ОЧЕНЬ уместно.

Итак- ждем когда вы докажете что имеет смысл "уповать на бога"!

Если же вы признаете что речь идет о том что все подобные фразы заведомо Не имеют смысла- может просто скажете зачем вы их произносите тогда, зачем вы пишите эти заведомо бессмысенные наборы букв типа "бог" или там "гоб", типа "уповать" или там "вапоуть"?

А с чего вы взяли, что я вам собираюсь что-то доказывать? Меня всё устраивает.) Тем более я уже раз 50 за всё время говорил, что не в даказательствах дело,0 и имеющий глаза давно увидел сие.

А говрить можно было несколько о другом. Об излишней политизированности церкви, свистопляске с канонизированием, превалированием буквы закона над его духом.
А вы как-то всё не о том...

Эрт я думаю вы согласитесь что увы идет подмена понятия "доказывать и реализовать право быть верующим" и не видеть в этом нарушения логики которое воспринимается зачастую как:
а) защита церкви какая она есть со всеми её недостатками, с фанатизмом и жестокостью некоторх людей
б) агитацией быть верующими
в) громить своими доводами атеистов.

Что-то я этой половины тут не наблюдаю. Никто из атеистов на личное право быть верующим не покушается. Возмущение преимущественно по поводу клерикализации государства и насаждения этим государством отделенной от него по конституции религии. Т.е. лишение личного права быть атеистом.

Почему это неуместные? Покуда вы веруете лично, никто с вас доказательств и не требует. Ваше право верить во все, что вы сочтете нужным. Но когда верующие излагают свои взгляды публично, широкой аудитории, например, на инет-форуме, для благодарных слушателей естественно спросить: "А c чего вы, собственно, это взяли?". Разве нет? Разве за свои слова не нужно отвечать? Или вы полагаете, что люди должны верить любой ерунде, которая просто кому-то взбрела в голову?

И уж совсем беда когда это проталкивают в школу и армию

Это опять не атеизм, а антиклерикализм.
Это как: "Мне в автобусе настукпили на ногу, пойду поругаюсь с женой"))

vegra вы как наше образование внутри работает наверно представляете? Школа-это книжки, это заказы на издание таких книжек, это интерес издательств. Верой здесь и не пахло. А в армии пока все на бытовом уровне не так жестко. Вот когда будет как в нижеследующем анекдоте та тогда будет жесть.
-Батюшка, хочу креститься.
-А как зовут тебя сын мой?
-Сруль, батюшка.
-Ну тогда и окрестим тебя как Акакия ,и похоже и Богу угодно.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 12-09-2008 - 18:56

Вот именно, пока. РПЦ никогда не довольсвовалась малым