Взрослая социальная сеть
 Ванильная Снежинка Замужем |
11-02-2019 - 00:12 (Sorques @ 09-02-2019 - 00:24) (ps2000 @ 08-02-2019 - 17:20) Быть богатым - плохо. Богатые - плохие. Так учили нас в СССР. Самое плохое, что у детей формируют мнение, что для того чтобы стать богатым, нужно украсть и что без обмана ничего не добиться.. А за помощью материальной смотрят в сторону богатого (плохого), ведь у бедного (хорошего) самому не хватает. Берут с мыслью, что украденное и благодарить за не надо? |
 Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 00:38 (ps2000 @ 10-02-2019 - 20:13) (Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11) Считаю ли я себя богатым человеком? А кого Вы считаете богатым и по каким критериям определяете, что он богат? Я не знаю как определить богатый человек или нет. У меня есть знакомый который про каждого у кого машина новее или дом больше Говорит он богатый. В тоже время один из наиболее успешных инвесторов нашего времени Ворен Баффет живёт в доме ~ 250 м/кв что является средним домом по США, и ездит на Вольво емнип 78 года. А сосед знакомого тоже живёт в таком же доме, но ездит на ровере 2017 года, при этом работает механиком в гостинице. Вряд ли его можно сравнить с Баффетом. Думаю каждый должен для себя определить богат он или нет. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 00:42 (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 23:58) Так всё дело в уме? Умные те, кто сообразил как обдурить и обобрать глупых? Так умные бы пролетели со своей затеей, если бы не было глупых. Никакой финансово грамотный человек не понес бы ничего в эти ЧИФы. Но вся афера и была провернута в такие короткие сроки исключительно с этой целью - обобрать пока народ не начал разбираться что к чему. Государство же устранилось от контроля, чего люди тоже не знали. Никто не мог себе представить, что государство само растит жуликов, которые просто обирают остальных. Вроде ведь государство зарегистрировало эти ЧИФы. Значит там всё честно и не обманут. К стати если разрешить всякие жульнические схемы законодательно как в 90е, то сейчас ваших умных появится гораздо больше, т.к. выросла экономическая грамотность. Жулики глупыми не бывают. Вот академик физик, которого обобрали таким способом, он конечно глупый. Я уж не говорю про сотрудников всяких КБ. Эти то вобще дурачье. Только и могут какие нить ракеты да самолеты делать. Не только в уме. И те кто сообразил как обдурить - умные, и те, кто правильно вложил свои чеки - как Вы. То что финансовой грамотности народ был не обучен - показатель того, что не правильно в СССР учили. Ведь академик физик учил еще в институте политэкономию, а основ экономики не знал. По времени - не знаю. Не помню - как долго можно было те чеки вложить (вроде года полтора - два). Да и делалось все относительно быстро - с целью что бы деньги в экономике хоть какие-то появились, ну и надеялись головы задурить народу простому - мол Вы тоже собственники. Не думаю что те кто реформу разрабатывал - целью ставили народ обобрать. Одной из целей было поменять сознание народа - но не получилось Но главное - понял про чеки - именные и обезличенные |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 00:53 (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:37) (Misha56 @ 10-02-2019 - 19:11) 1. Вы вложили ваш ваучер, в акции газпрома. Я ж написал - я не стал бы вкладывать вобще в Газпром. Спасибо конечно за уроки нам дикарям по инвестменту, но я хотел бы посмотреть на вас и ваш проект Инвестмент если бы у вас были варианты вложений только в тогдашние чековые инвестиционные фонды типа Хопер инвест, Гермес и т.п. Схема по вашему облапошиванию была одинакова у них у всех. Фонды собирали ваучеры с населения, участвовали в чековом аукционе, и покупали за ваучеры акции доходных предприятий. Затем, акции продавались с баланса чековыx инвестиционныx фондов на баланс структур, контролируемых влиятельными в регионе группировками (зачастую организованной преступностью) по низкой балансовой стоимости, оставляя номинальные активы в фонде для последующей фактической ликвидации. В результате всё оказалось в оффшорах и концов не найдешь, т.к. отдал ваучер и после ни ты уже ничего не контролируешь, ни государство никак не контролирует полет мысли жулья. Я вас не учил, каждый учится сам. Но прочитав то что я написал, вы не обратили внимание на очень важную деталь. А именно ребалансинг портфель каждые 6 месяцев. Я тоже клал свои деньги в то что вы называете ПИФ, а в США называется Мючал-фонд. Но я свято следовал, и следую правили что нельзя держать все яйца в одной корзине. Я знаю много людей кто в РФ сложил свои деньги в пирамиду МММ, большеnство радовалось как деньги растут, и потеряли всё. Меньшинство, регулярно снимало прибыль, и вкладывало её в другие вложения, акции, фонды, недвижимость, валюту и т.д. Эти люди хорошо поднялись. Извините, но думаю получив вместо ваучера именной вклад, вы бы тоже положили его в одно место, и более ничего с этими деньгами не делали. То есть успех был бы тот же. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 00:56 (Misha56 @ 11-02-2019 - 00:38) Я не знаю как определить богатый человек или нет. Ясно что это мнение у каждого свое. И говоря что кто-то богат - ориентируемся только на себя. Но Вы говорили, что богатым себя не считаете. Для того, что бы так сказать - надо понимать - что такое человек богатый. Так что не договариваете  В России, как Вы наверное знаете, большинство богатыми считает всех, у кого больше денюшек чем у него самого. Но не признаются в этом - хоть режь (если прямо вопрос поставить). Сразу на чубайсов с абрамовичами переключаются. Но есть для большинства того же и честные богатые. Братья Розенберги, Тимченко, Ролдугин - список можно длинный составить. Но об этих - либо хорошо, либо ничего  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 01:24 (ps2000 @ 11-02-2019 - 00:56) (Misha56 @ 11-02-2019 - 00:38) Я не знаю как определить богатый человек или нет. Ясно что это мнение у каждого свое. У меня действительно нет определения что такое богатый человек. Есть люди которые швыряются деньгами, выставляют их на показ. Есть люди которые относятся к деньгам бережно, и не выставляют их на показ. При этом даже если денег у них одинаково, про одного будут говорить что он богат, про другого нет. Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек. |
Sinnerbi Свободен |
11-02-2019 - 02:00 (Misha56 @ 11-02-2019 - 00:53) Я тоже клал свои деньги в то что вы называете ПИФ, а в США называется Мючал-фонд. Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 02:34 (Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00) (Misha56 @ 11-02-2019 - 00:53) Я тоже клал свои деньги в то что вы называете ПИФ, а в США называется Мючал-фонд. Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги. Вы же нашли способ сберечь яйца. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 03:45 (Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24) Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек. Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите. Если не так, то расшифруйте это понятие. Ну а от состоятельного до богатого - один шаг |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 03:52 (Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00) Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги. В нескольких областях, плюс не каждый мог прикупить. Явная несправедливость. Но кроме Газпрома и другие акции прикупить можно было. Магазины и кафешки и прочая мелочь тоже за ваучеры приватизировалась (для тех кто там работал). Ну у Вас то яйца не вдребезги. Цена Ваших акций на ваучер купленных - за мульон наверное перескочила |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 04:31 (ps2000 @ 11-02-2019 - 03:45) (Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24) Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек. Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите. Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины. На сегодняшний день в США для семьи из 4х человек это где то около $24,563. https://caseygrants.org/evn/u-s-poverty-rat...UkaAq0uEALw_wcB Если доход семьи ниже чем 112% от уровня бедности (прожиточного минимума) такой семье положена соц помощь в виде фудстемпов, помощи на аренду, или субсидированное жильё, помощь на оплату телефона, энергии медицину и т.д. В тоже время средний доход в стране на семью из 4х человек $59,039. (та же ссылка). Это вполне нормальный уровень жизни. Средний класс это доход от $40000 до $122000 ( взято то сюда: https://www.investopedia.com/financial-edge...ss-are-you.aspx ) Дальше идут зажиточные, или богатые кому как нравится. Это более менее официальная точка зрения. Для меня это не так. Для меня важно не сколько человек зарабатывает, а сколько у него остаётся после необходимых расходов. Извините пишу с тлефона, много опечаток. |
Victor665 Женат |
11-02-2019 - 12:27 (ps2000 @ 11-02-2019 - 03:52) (Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00) Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги. В нескольких областях, плюс не каждый мог прикупить. Явная несправедливость. мелкие магазы- ателье- кафе были отданы для прихватизации их трудовым коллективам. НИЧЕГО интересного кроме Газпрома купить было нельзя. ЧИФы были полностью незаконным явлением, должны были лицензироваться и контролирваться ЦБ РФ плюс иметь страховые обязанности перед гражданами- вот как сейчас для вкладов в Банки. Почему Банки работали изначально хоть немного здраво, а вот с приватизационными ваучерами был сделан такой жуткий беспредел- совершенно понятно. Умышленное кидалово, вся прихватизация проведенная коммуняко-чекистами была незаконной. А так как для возврата собственности обратно владельцу нет сроков давности, то и делишки времен 1917г и прихватизация 90-х будет предметом будущих очень веселых разбирательств. ЗЫ- кстати директора этихх ваших якобы привлекательных мелких предприятий очень легко поступили с "трудовыми коллективами" ставшими со-собственниками )) Набрали кредитов у своих корешей, заплатили бабки другим корешам в фирмы однодневки, довели предприятия до банкротства подконтрольного корешам. Бедолаги трудящиеся скинули акции по дешевке, директор их купил, быстро решил все проблемы с корешами, и получил в собственность чистое помещение и оборудование заводика- ресторанчика- магазинчика. Прихватизация. |
| Victor665 Женат |
11-02-2019 - 12:41 (Sinnerbi @ 10-02-2019 - 00:29) (ps2000 @ 09-02-2019 - 16:15) И как бы Вы распорядились своим приватизационным чеком, если бы он был именным? Как вся восточная Европа. Может тогда и жили бы как в Чехии, где разница в доходах не более чем в 4 раза. Я согласен на 1/4 зарплаты Сечина))) Совершенно верно. Восточная Европа, и особенно наглядно Польша- провела совсем иную приватизацию. Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры. В остальном- все кафушки- заводики- Газпромы- Норникели, всё должно быть возвращено народу. Обладатели нынешних незаконных акций могут подать иски к группировке олигархов и чиновников, которая все это пилила. Мои рассуждения о приватизации в Восточной Европе основаны на изучении вопроса, а вы похоже совсем не в теме, если зачем то приплели Финляндию, которая не проходила через приватизацию. Опять совершенно верно. Заметьте, как неприятно выглядят детские подлоги у оппонентов в споре? )) И в других спорах сами не уподобляйтесь плз тем кто подменяет Финляндию и Восточную Европу. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 14:16 (Misha56 @ 11-02-2019 - 04:31) (ps2000 @ 11-02-2019 - 03:45) (Misha56 @ 11-02-2019 - 01:24) Для себя я считаю что если у человека годовой доход превышает 5 прожиточных уровней, это состоятельный человек. Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите. Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины. Что такое прожиточный минимум - мне понятно. Вы написали о прожиточном уровне. Что это такое - не знаю Поэтому фразу о 5 прожиточных уровнях расшифровать не смог |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 14:21 (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:27) (ps2000 @ 11-02-2019 - 03:52) (Sinnerbi @ 11-02-2019 - 02:00) Мы говорим про ваучер. Купить акции Газпрома на него можно было только в нескольких областях РФ. Остальные могли вложить его в ЧИФы, а это были сплошные МММ. Жульничество было повальным и спланированным организаторами. Бесполезно играть с шулерами их крапленой колодой. В какую корзину ни положи все равно яйца вдребезги. В нескольких областях, плюс не каждый мог прикупить. Явная несправедливость. мелкие магазы- ателье- кафе были отданы для прихватизации их трудовым коллективам. Моя тётя (жена брата отца), работала товароведом в комиссионном магазине расположенном в центре Москвы. Когда настала пора она организовала коллектив в акционерное общество закрытого типа. Пользуясь ваучерами они выкупили магазин, и составили устав делавший директора подконтрольным держателям акций. Продать акции можно было только коллективу в равных долях. Конечно в 90 многие продавцы продали свои доли, но устав не дал возможности директору всё скупить самой. В результате тётка сейчас одна из 3х совладелец исторического здания в центре Москвы. И магазин и само здание давно сдаются в аренду, три совладелицы пенсионерки прекрасно живут на арендную плату. Знаю два небольших предприятия в Москве на котором работники сумели отстоять своё. Так что те кто подходил к этому с мозгами, всё равно свою получил. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 14:23 (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:16) (Misha56 @ 11-02-2019 - 04:31) (ps2000 @ 11-02-2019 - 03:45) Как я понимаю - прожиточный уровень - это то что Вы на жизнь тратите. Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины. Что такое прожиточный минимум - мне понятно. Опечатался. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 14:27 (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:27) мелкие магазы- ателье- кафе были отданы для прихватизации их трудовым коллективам. Чем ГУМ, ЗИЛ, ВАЗ и т.д. хуже Газпрома в то время? Или Норильский горнообогатительный комбинат. Про Газпром Вы сейчас знаете, а тогда сложно было выбрать, потому и ЧИФы И все законно было - если брать законы того времени. И с ЧИФами все законно было. Другое дело, что законы были неподходящие для капиталистического общества, но в этом социализм виноват |
Т-90 Свободен |
11-02-2019 - 14:29 Трамп молодец ,имея все что можно, приперся во власть, улучшить жизнь Американцов! Идейный человек ,не за деньгами пришол и не за известностью-его и так все знали. Такие люди очень опасны! Он идет такой человек что то менять реально-не просто так! Кстати я его реально уважаю-вот за это! Не за баблом он пришол, а за делами! Старый, богатый, все видел, знаменитый, что тебе надо? Вот человек действительно достойный уважения! Не то что там Обама-ставленник. Чернокожие Обаму выбрали думали он за них будет топить! Ну не идиоты? Да повезло Америки-Трампа выгонят, придет какой нибудь очередной черт знает кто и хана. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 14:47 (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:41) Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры. А почему бы и квартиры не забрать? Разве справедливо была их приватизация проведена? Вы, вроде как советское государство недолюбливаете. А предлагаете методы Ленина использовать. В 1917 тоже все народу отдано было Или переживаете, что не смогли поступить в то время как Абрамович или Дерипаска, потому как они умнее Вас были. Но, как мне кажется - это Ваши проблемы |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 14:51 (Misha56 @ 11-02-2019 - 14:23) (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:16) (Misha56 @ 11-02-2019 - 04:31) Прожиточный минимум это сумма которую государство расчивывает изходя из стоимости стандартной продуктово вещевой корзины. Что такое прожиточный минимум - мне понятно. Опечатался. Понял. Но для РФ такая оценка не подходит, как мне кажется |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-02-2019 - 15:09 (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:51) Понял. Принцип подходит, количество прожиточных уровней может быть другое. Или возмите за основу американский прожитоцный минимум ~$24000 = 1577484.00 Х 5=7887420 руб в год должно хватить. |
| Sinnerbi Свободен |
11-02-2019 - 19:28 (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:27) И все законно было - если брать законы того времени. Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник. Чтобы приватизация не стала полностью криминальной прихватизацией сначала надо было выстроить законодательное поле, а потом уже создавать ЧИФы. В Польше, где крупная промышленность до сих пор государственная, приватизация ларьков и магазинчиков длилась 6 лет. У нас же сразу начали с Норникеля, Уралмаша и т.п. Это было обычное разворовывание, которое ни какого отношения к Закону не имеет. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2019 - 20:44 (Sinnerbi @ 11-02-2019 - 19:28) Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник. Опять Вы на эмоции перешли И с датами путаетесь.Приезжайте в Москву. Нарисуйте плакат "Банду Ельцина под суд". Вас поддержат. Если официально такой митинг зарегистрируете - несколько тысяч к Вам присоединятся |
King Candy Свободен |
12-02-2019 - 16:25 (ps2000 @ 11-02-2019 - 15:47) (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:41) Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры. А почему бы и квартиры не забрать? Разве справедливо была их приватизация проведена? в 1917-м (и после Гражданской) "народу" был отдан шиш с маслом Ничего. Страна лежала в руинах, было разрушено ВСЕ что только мыслимо разрушить... Все потом заново отстраивали, с нуля, руками сталинских зеков из ГУЛАГ-а |
| Sinnerbi Свободен |
12-02-2019 - 16:45 (ps2000 @ 11-02-2019 - 20:44) Опять Вы на эмоции перешли Перечитал свой пост еще раз. Я там никакие даты вобще не называл и где вы увидели излишнюю мою эмоциональность? То что я назвал ЕБН государственным преступником? А как еще назвать его деяния? |
| Victor665 Женат |
12-02-2019 - 16:55 (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:47) (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:41) Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры. А почему бы и квартиры не забрать? Разве справедливо была их приватизация проведена? с учетом отдельной нормы закона о том что любой гражданин СССР должен получить жилье- да, вполне справедливо. До сих пор идут дела (хотя конечно коряво в реалиях современной РФ, но идут) когда были случаи хитрых схем лишающих людей жилья- и все это рассматривается заново на самом высшем уровне. Условно- взрослеющий ребенок проживавший с родителями в малосемейной общаге, уехал учиться в другой город. Остался там надолго. Родители умерли. Приехали разбираться- оказывается родители меняли комнаты на соседние, при этом учащийся куда-то подевался. Паспортистка местная тупо забыла переписать его. После смерти родителей также в свободные комнаты "заехали" соседи, как сами родители раньше переместились по соседству. Все капут, человек остался без права на приватизацию жилья. Подробностей всех не знаю- но сейчас идут запросы- решения гос органов- есть какие-то положительные решения федерального уровня обязывающие местных "исправить нарушения", не идеально все- но закон вполне понятен. Все граждане имеют право на жилье от государства и могли его приватизировать, эта норма справедлива. Отдельные нарушения это уже людские корявости, не законодательные. Вы, вроде как советское государство недолюбливаете. А предлагаете методы Ленина использовать. В 1917 тоже все народу отдано было а где это я такое приравнял Вариант 1917г когда собственники были частные лица это совсем другое- ту собственность как раз частникам придется возвращать либо компенсацию платить. Я против социализма и принуждения. А вот прихватизация 1990-х это наоборот, как раз у собственника- народа отняли незаконно все имущество. Придется вернуть. Личных предпочтений "народ лучше частника" у меня нет, я строго понятием Собственник пользуюсь. Было частное- надо вернуть частникам. Было общегосударственное, народное- надо вернуть в гос собственность, народу. А так как приватизацию как общую идею я не отвергаю и никто ее не отменял- то надо спокойно снова продать всё возвращенное гос имущество уже на честных Открытых Валютных аукционах, всем желающим кто может подтвердить происхождение своих денежек как это модно стало на Западе. Или переживаете, что не смогли поступить в то время как Абрамович или Дерипаска, потому как они умнее Вас были. Но, как мне кажется - это Ваши проблемы не "переживаю" а обсуждаю вопрос постановки житрожопцев на место, чтобы закон было неповадно нарушать даже в высшем сговоре с высшей гос властью страны. А вот кто окажется умнее это поглядим еще )) Пока на Земле нет ни одной развитой страны, которая бы увильнула от реституции и не стала возвращать собственность обратно владельцам )) рулит только Долгосрочная Выгода. Так что акции Газпрома если бы были- я бы в 2008г точно бы продал увидев "две вершины" огромного размаха на цене 360 руб. И держал бы деньги только в валюте. А пока просто сижу жду че еще интересного в России будет )) Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник. Чтобы приватизация не стала полностью криминальной прихватизацией сначала надо было выстроить законодательное поле, а потом уже создавать ЧИФы. В Польше, где крупная промышленность до сих пор государственная, приватизация ларьков и магазинчиков длилась 6 лет. У нас же сразу начали с Норникеля, Уралмаша и т.п. Это было обычное разворовывание, которое ни какого отношения к Закону не имеет. Опять Вы на эмоции перешли. И с датами путаетесь. это у вас эмоции и путаница. Обоснование дано строго логически- указ президентика не может противоречить и тем более отменять Закон. Я бы вообще сказал что президент может только чиновникам указывать, а гражданские права и обязанности НИКАК задевать не может, это антиконституционно, ибо Главный Сантехник не может указывать жильцам- Хозяевам общего дома как им жить и делить имущество. Незаконность самой идеи ЧИФов также обоснована- не было лицензированности в смысле контроля и страховой ответственности государства, с проверкой начиная от образования уставного капитала и до тотальной непрерывной онлайн- отчетности, как сделано в Банковском деле и вкладах. Вы с этим не спорите, а начинаете какие-то эмоции и нелепости постить. Так что факт обычного разворовывания вполне доказан, последствия также очевидны. Наступлению последствий мешает только ЯО и партия Едящих Россию. Но этож не может быть навсегда )) Современная цивилизация такое не позволяет. Немножко санкций, немножко проверки происхождения денег, и посыпется этот замок на песке ка миленький. |
| Victor665 Женат |
12-02-2019 - 17:09 (Misha56 @ 11-02-2019 - 14:21) (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:27) ... кстати директора этихх ваших якобы привлекательных мелких предприятий очень легко поступили с "трудовыми коллективами" ставшими со-собственниками )) Набрали кредитов у своих корешей, заплатили бабки другим корешам в фирмы однодневки, довели предприятия до банкротства подконтрольного корешам. Бедолаги трудящиеся скинули акции по дешевке, директор их купил, быстро решил все проблемы с корешами, и получил в собственность чистое помещение и оборудование заводика- ресторанчика- магазинчика. Прихватизация. Моя тётя (жена брата отца), работала товароведом в комиссионном магазине расположенном в центре Москвы. Когда настала пора она организовала коллектив в акционерное общество закрытого типа. Пользуясь ваучерами они выкупили магазин, и составили устав делавший директора подконтрольным держателям акций. Продать акции можно было только коллективу в равных долях. Конечно в 90 многие продавцы продали свои доли, но устав не дал возможности директору всё скупить самой. В результате тётка сейчас одна из 3х совладелец исторического здания в центре Москвы. И магазин и само здание давно сдаются в аренду, три совладелицы пенсионерки прекрасно живут на арендную плату. Директор либо был в сговоре с этими "тремя тетками" и является одним из этих трех пенсионерок, либо просто затупил. Если бы он набрал кредитов от своих друганов, сделал бы ремонты дорогущие с другими друганами, потратил бы всё и повесил бы все кредиты на собственников акций, разбежались бы все как миленькие и всё бы ему (и пароче подельников) отдали бы. И норма "продавать акции только своим же акционерам" никуда бы не нарушилась- ведь именно к собственнику- директору и приводит описанная мной схема. Ну или к другому ушлому "члену" коллектива, суть то схемы не меняется- создание условий для скупки акций у коллег. А вы ее просто подтвердили )) Знаю два небольших предприятия в Москве на котором работники сумели отстоять своё. Пара случаев которые вы (проф бизнесмен, вставали на ноги в те времена, вокруг тыщи людей- случаев- небольших предприятий) видели за всю жизнь этож просто капут... Это лучшее подтверждение тому что я пишу. Так что те кто подходил к этому с мозгами, всё равно свою получил. не свое получил- а скупил чужое как участник описанной мной схемы выкидывания остальных трудящихся. ЗЫ- впрочем можем уточнить- вы реально считаете что ваша "тетка" внесла большой вклад в общественный продукт и заслужила этим богатство в виде шикарной недвижимости в Москве? Сам факт ее проживания в имперской столице, сам факт ее должности "товаровед", сам факт оставшихся из трудового коллектива аж "троих" человек- вас ниче тут не смущает? А моя условная тетка или бабка, которая жила на окраине мелкого городка Свердловской области- ЧЕМ ХУЖЕ вашей тетки? Почему моя тетка не имела возможности также "умом" реализовать свои прихватизационные права? А чем ПЕНСИОНЕРЫ в СССР оказались хуже "Трудовых коллективов" распоряжавшихся ЗДАНИЯМИ вместо того чтобы распоряжаться например самим "совковым кафе или магазином" на условиях АРЕНДЫ здания??? Зачем именно Здание то было приватизировать? Так что малейшая хитрость, малейшее ограничение прав по регионам, по категориям трудящихся- делает всю прихватизацию ТОТАЛЬНО незаконной, уж не говоря про залоговые аукционы предприятий прямо запрещенных законом к приватизации! Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-02-2019 - 17:19 |
| ps2000 Свободен |
12-02-2019 - 17:35 (Sinnerbi @ 12-02-2019 - 16:45) Перечитал свой пост еще раз. Я там никакие даты вобще не называл и где вы увидели излишнюю мою эмоциональность? То что я назвал ЕБН государственным преступником? А как еще назвать его деяния? С датами Вы редко путаетесь, но бывает, когда подгоняете что-то под ответ. Ваучерная приватизация в 92-ом началась, а Вы сказали, что ее только с помощью танков можно было проводить. При чем тут танки? Называние Ельцина преступником - и есть эмоции. Вы относитесь к нему и к его деяниям по одному, я по другому. И ничего преступного в его действиях не наблюдаю. Он начал строительство - честь и хвала ему за это (про честь и хвалу - это мои эмоции )Но, возвращаясь к тому, о чем говорили. Вскрыть незаконность приватизации чековой Вы не смогли, т.к. она вполне законно проводилась. Что коряво несколько и поспешно - с этим - не спорю. Но поспешность необходима была. Как бы Вы отнеслись к тому, что бы у Вас забрали миллион р., мотивируя это тем, что ВЫ его не справедливо имеете |
| ps2000 Свободен |
12-02-2019 - 17:39 (Victor665 @ 12-02-2019 - 16:55) (ps2000 @ 11-02-2019 - 14:47) (Victor665 @ 11-02-2019 - 12:41) Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры. А почему бы и квартиры не забрать? Разве справедливо была их приватизация проведена? с учетом отдельной нормы закона о том что любой гражданин СССР должен получить жилье- да, вполне справедливо. Вы, вроде как советское государство недолюбливаете. А предлагаете методы Ленина использовать. В 1917 тоже все народу отдано было а где это я такое приравнял Или переживаете, что не смогли поступить в то время как Абрамович или Дерипаска, потому как они умнее Вас были. Но, как мне кажется - это Ваши проблемы не "переживаю" а обсуждаю вопрос постановки житрожопцев на место, чтобы закон было неповадно нарушать даже в высшем сговоре с высшей гос властью страны. Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник. Опять Вы на эмоции перешли. И с датами путаетесь. это у вас эмоции и путаница. Если можно покороче пишите и по существу. На такие замысловатые тексты отвечать не могу |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2019 - 17:41 (Victor665 @ 12-02-2019 - 17:09) Директор либо был в сговоре с этими "тремя тетками" и является одним из этих трех пенсионерок, либо просто затупил. Вы пропустили про устав. Директор не имел права набирать кредиты без согласия 75% держателей акций. И не имел права утверждать смету расходов без согласия 75% держателей акций. Желающий продать акции, мог и может продать их только коллективу в котором они распределяются в равных долях. Директор в СССР далеко не всегда был самум умным в коллективе, он/она были человеком назначеным руководством, и утверждённым в райкоме. Пара случаев которые вы (проф бизнесмен, вставали на ноги в те времена, вокруг тыщи людей- случаев- небольших предприятий) видели за всю жизнь этож просто капут... Это лучшее подтверждение тому что я пишу.Только ~ 10% людей становятся успешными бизнесменами. Это статистика по всему миру, россия не исключение. не свое получил- а скупил чужое как участник описанной мной схемы выкидывания остальных трудящихся. ЗЫ- впрочем можем уточнить- вы реально считаете что ваша "тетка" внесла большой вклад в общественный продукт и заслужила этим богатство в виде шикарной недвижимости в Москве? Сам факт ее проживания в имперской столице, сам факт ее должности "товаровед", сам факт оставшихся из трудового коллектива аж "троих" человек- вас ниче тут не смущает? А моя условная тетка или бабка, которая жила на окраине мелкого городка Свердловской области- ЧЕМ ХУЖЕ вашей тетки? Почему моя тетка не имела возможности также "умом" реализовать свои прихватизационные права?Моя тётка показала что при наличии мозгов, уный человек мог заработать на приватизации не нарушая закона. В тоже время были и такие которые обменивали ваучер на бутылку водки. Они сами себе злые буратины. А чем ПЕНСИОНЕРЫ в СССР оказались хуже "Трудовых коллективов" распоряжавшихся ЗДАНИЯМИ вместо того чтобы распоряжаться например самим "совковым кафе или магазином" на условиях АРЕНДЫ здания??? Зачем именно Здание то было приватизировать?Этот вопрос надо задавать тем кто составлял закон, и пенсионерам. Довольно многие из них работали, но в приватизации участия не приняли. Так что малейшая хитрость, малейшее ограничение прав по регионам, по категориям трудящихся- делает всю прихватизацию ТОТАЛЬНО незаконной, уж не говоря про залоговые аукционы предприятий прямо запрещенных законом к приватизации!А кто мешал / мешает оспорить результаты приватизации в суде? Или в интернете это делать хоть и бесполезнее но легче? |
| Victor665 Женат |
12-02-2019 - 18:25 (Misha56 @ 12-02-2019 - 17:41) Вы пропустили про устав. Это вы пропустили- такого раньше не говорилось. 1. Это незаконно, ибо лишает директора права совершать руководящие действия на которые его уполномочили все акционеры. Можете заставить его отчитываться, можете делать аудиторские проверки, можете ограничивать суммы сделок, а подменять его не можете. Так что директор дурак, если кредиты запретили ну надо было сделку со штрафными санцкциями сделать и просрочить ее, и набрать таких сделок десяток за пару лет, и потом каааак проиграть все суды )) И капут "умным" трудящимся. ЗЫ- рад что нет спора о том что пара случаев "известных в Москве" это как раз показатель полной беззащитности трудовых коллективов во время прихватизации. не свое получил- а скупил чужое как участник описанной мной схемы выкидывания остальных трудящихся. ЗЫ- впрочем можем уточнить- вы реально считаете что ваша "тетка" внесла большой вклад в общественный продукт и заслужила этим богатство в виде шикарной недвижимости в Москве? Сам факт ее проживания в имперской столице, сам факт ее должности "товаровед", сам факт оставшихся из трудового коллектива аж "троих" человек- вас ниче тут не смущает? А моя условная тетка или бабка, которая жила на окраине мелкого городка Свердловской области- ЧЕМ ХУЖЕ вашей тетки? Почему моя тетка не имела возможности также "умом" реализовать свои прихватизационные права?Моя тётка показала что при наличии мозгов, уный человек мог заработать на приватизации не нарушая закона. В тоже время были и такие которые обменивали ваучер на бутылку водки. Рад что нет спора о том что тетка НЕ внесла никого вклада в общественный продукт и НЕ имела права быть богатой по итогам прихватизации. Рад что нет никаких подтверждений справедливости такого прихватизационного подхода. А чем ПЕНСИОНЕРЫ в СССР оказались хуже "Трудовых коллективов" распоряжавшихся ЗДАНИЯМИ вместо того чтобы распоряжаться например самим "совковым кафе или магазином" на условиях АРЕНДЫ здания??? Зачем именно Здание то было приватизировать?Этот вопрос надо задавать тем кто составлял закон, и пенсионерам. Ну вот вы сами и пишите на форум тем кто составлял закон. Я пока будут ваши ошибки и нелогичные выводы на ЭТОМ форуме вскрывать. Не можете на простейший вопрос ответить, откуда у трудового коллектива взялось вдруг право на ЗДАНИЕ хотя они его не строили и не получали "за труды" как личные квартиры? Ну и ладно, делаем вывод. Прихватизация былав проведена с нарушениями базовых законов и прав граждан, ЧТД. А кто мешал / мешает оспорить результаты приватизации в суде? отсутствие суда мешает и отсутствие государства. Как только суд и государство появится, так сразу все и отменим, я же так и пишу. Ну плюс отсутствие совести у тех кто считает что "урвать московское здание пользуясь льготами и беззаконной прихватизацией"- это якобы признак "ума". ЗЫ- но вы не полнуйтесь, отмена в судах РФ итогов прихватизации по - 1. землям Батуриной (не подлежали прихватизации, получены в личную собственность в нарушение законов, право собственности не возникло, должны быть возвращены государству, право компенсации за утраченную собственность не возникло так как не возникло право на собственность ГЫГЫ) которая проиграла все суды сразу после ухода Лужкова с поста 2. по Башнефти (управление со стороны мажоритарного акционера было плохим, уставы всякие гадкие написали про 75% и директору мешали шустрить видимо, нанесло убытки предприятию, владение не было направлено на причинение пользы предприятию ГЫГЫ и надо вернуть прихватизационную сделку взад... ОФИГЕВАЮ сам, просто вам пишу чтобы вы понимали "логику") уже совсем в современное время- явно показывают что нет ни сроков давности, ни ограничений по способам придирок уже сейчас )) Так что гарантированно все будет возвращено. Причем если ваши пенсионерки все продадут- то у них деньги отнимут. А если они на Запад выведут- то западные власти все отнимут. Рекомендую все продать и пропить )) так будет надежнее всего )) Нуи и поменьше хвастать "умом". |
| ps2000 Свободен |
12-02-2019 - 19:15 (Victor665 @ 12-02-2019 - 18:25) Прихватизация былав проведена с нарушениями базовых законов и прав граждан, ЧТД. Так Вы же этого не доказали Только на эмоциональном уровне - злитесь, что в силу различных причин не смогли поступить так, как Вам хотелось бы сейчас. Но прошедшего не вернуть. Остается завидовать Абрамовичу и Дерипаске. А это деструктивно |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2019 - 19:39 (Victor665 @ 12-02-2019 - 18:25) (Misha56 @ 12-02-2019 - 17:41) Вы пропустили про устав. Это вы пропустили- такого раньше не говорилось. Вы не внимательно читали. Я написал что устав делал директора подконтрольным коллективу. Про не законность вы также заблуждаетесь, ибо устав и есть закон регулирующий права всех держателей акций. И как я уже писал директор далеко не всегда самый умный. Вы рассматриваете директора с советской точки зрения. То есть как местного царька, а на самом деле это всего навсего менеджер подконтрольный акционерам, и может лишится своего поста в шесть секунд. Умная трудящаяся (тётка) окончила Плехановский с красным дипломом, а директор окончила торговый техникум. Это к тому кто умнее. Вы не очень хорошо понимаете принцип действия акционерной компании. А тётка понимала и понимает. Рад что нет спора о том что тетка НЕ внесла никого вклада в общественный продукт и НЕ имела права быть богатой по итогам прихватизации. Рад что нет никаких подтверждений справедливости такого прихватизационного подхода. Тётка за 30 лет работу на СССР внесла на малый вклад в общественный продукт. И согласно закону по которому проводилась приватизация имела все права коими и не преминула воспользоваться. Не спорю я по этому проводу, потому что спорить о законном деянии глупо. Вы можете это считать не этичным, тем не менее оно законно, и не воспользоваться законным правом было бы глупо. Ну вот вы сами и пишите на форум тем кто составлял закон.А зачем? Мне тот закон совсем не мешает. Я пока будут ваши ошибки и нелогичные выводы на ЭТОМ форуме вскрывать. Не можете на простейший вопрос ответить, откуда у трудового коллектива взялось вдруг право на ЗДАНИЕ хотя они его не строили и не получали "за труды" как личные квартиры? Ну и ладно, делаем вывод.Право взялось из закона, плохого, хорошего но закона, и коллектив им воспользовался. Прихватизация былав проведена с нарушениями базовых законов и прав граждан, ЧТД. Как уже сказал, с этим не ко мне, а в суд. Можно даже в Басманный. отсутствие суда мешает и отсутствие государства. Как только суд и государство появится, так сразу все и отменим, я же так и пишу. То есть вы живёте не в государстве? А где? Ну плюс отсутствие совести у тех кто считает что "урвать московское здание пользуясь льготами и беззаконной прихватизацией"- это якобы признак "ума".То есть вы считаете что признак ума это не воспользоваться своим правом? Тогда к чему плачь Ярослвны о нарушенных правах? ЗЫ- но вы не полнуйтесь, отмена в судах РФ итогов прихватизации по - 1. землям Батуриной (не подлежали прихватизации, получены в личную собственность в нарушение законов, право собственности не возникло, должны быть возвращены государству, право компенсации за утраченную собственность не возникло так как не возникло право на собственность ГЫГЫ) которая проиграла все суды сразу после ухода Лужкова с поста 2. по Башнефти (управление со стороны мажоритарного акционера было плохим, уставы всякие гадкие написали про 75% и директору мешали шустрить видимо, нанесло убытки предприятию, владение не было направлено на причинение пользы предприятию ГЫГЫ и надо вернуть прихватизационную сделку взад... ОФИГЕВАЮ сам, просто вам пишу чтобы вы понимали "логику") уже совсем в современное время- явно показывают что нет ни сроков давности, ни ограничений по способам придирок уже сейчас )) Так что гарантированно все будет возвращено. Причем если ваши пенсионерки все продадут- то у них деньги отнимут. А если они на Запад выведут- то западные власти все отнимут. А зачем мне волноваться? У меня в РФ только одна квартира 9вторую подарил племяннице) и дача. Остатки бизнеса, это маленькая купленная по случаю много лет назад конторка которой руководит мой друг. Все доходы с неё уходят на содержание самой конторы, и выплат зарплаты работникам. Фактически я передал её другу и в дела не лезу. Так что повода для переживаний у меня нет. Рекомендую все продать и пропить )) так будет надежнее всего )) Нуи и поменьше хвастать "умом". Как уже сказал, всё в РФ давно ликвидировано. Пить я не пью, рюмка хорошего Кальвадоса вечером, или бокал хорошего вина, вряд ли попадает под ваше определение пропить. Умом я на хвастаюсь, если вы заметили, я привёл в пример чужой умный поступок на не свой. Так что не по делу. Вам же хочу сказать только две вещи. 1. Завидовать другим глупо и бесполезно. 2. Надеяться на государство ещё глупее. |
| Sinnerbi Свободен |
13-02-2019 - 00:40 (ps2000 @ 12-02-2019 - 17:35) С датами Вы редко путаетесь, но бывает, когда подгоняете что-то под ответ. Ваучерная приватизация в 92-ом началась, а Вы сказали, что ее только с помощью танков можно было проводить. При чем тут танки? Вы запамятовали почему дело дошло до танков? Весной 1993 было решение парламента России о приостановлении действия указа президента "О гарантиях права граждан России на участие в приватизации". Как следствие последовал знаменитый указ ЕБН «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400. О признании его незаконным было заключение Конституционного суда от 21 сентября 1993 года № З-2. Дальше уже говорить было не о чем и понеслась стрельба. Вскрыть незаконность приватизации чековой Вы не смогли, т.к. она вполне законно проводилась. Еще раз повторю для корифеев демократии и либерализма - указ исполнительной власти НЕ может отменять Закон, принятый властью законодательной. Это следует из принципа разделения властей, который тут поминают в каждом топике на каждой странице. Следовательно вся афера с ваучерами НЕ законна, т.к. НИКАКОГО Закона о ваучерах НЕ было. |
| Sinnerbi Свободен |
13-02-2019 - 00:52 (Misha56 @ 12-02-2019 - 19:39) Умная трудящаяся (тётка) окончила Плехановский с красным дипломом, а директор окончила торговый техникум. Миша, вы излагаете нам вариант американской мечты - как я стал миллионером, начиная с 1го доллара. Тем , кто не работал в Москве в 90х ваши доводы покажутся правильными и логичными. Только я лично видел вашего коллегу директора фармацевтического предприятия и очень грамотного менеджера с прострелянной головой на крыльце этого самого предприятия. Пришлось торчать в Москве лишнюю неделю, чтобы кто то все таки подписал мне накладные о сданных оленьих пантах. Другой партнер по бизнесу , правда не очень умный и очень наглый, взорвался в собственной машине. С теми кто решал вопросы подобным образом мне приходилось общаться. Им абсолютно по фигу какого цвета и какого ВУЗа диплом у объекта заказа. Если у вашей тети всё прошло так гладко, то скорее всего она тоже имеет опыт такого общения, а значит не надо рассказывать сказки про Москву 90х. |