Взрослая социальная сеть
 ValentinaValentine В поиске |
31-12-2013 - 06:22 (dedO'K @ 30.12.2013 - время: 12:17) (ValentinaValentine @ 30.12.2013 - время: 05:41) Я, ты, он (dedO'K), она (Marinw), вместе целая страна (даже биологический вид) - венцы творения. Без меня. Я не говорил, что человек во всяком состоянии есть венец творения. Вы можете не говорить и не считать, но быть. Разве Вы червь и хуже остальных? |
| ValentinaValentine В поиске |
31-12-2013 - 06:53 (dedO'K @ 30.12.2013 - время: 12:11) (Эрэктус @ 30.12.2013 - время: 01:47) теория эволюции это не какая-то абстрактная теория, а доказанный факт. Доказанный конкретно, непосредственно, с обстоятельствами, без отрыва и не смотря ни на что. Не хочешь принять очевидность - твое дело, оставайся в своем мире. Скорее всего, именно, "не смотря ни на что". Теория, доказанная, как теория, практикой не становится. Эволюция - это практика, существовавшая и до её открытия Дарвиным. "Случайность" мутаций никак не стыкуется с их наследственностьюНаследственность существует и без мутаций, но мутации она закрепляет. приспособляемость- с упорядоченной изменчивостью,Упорядоченность изменчивости - результат отбора полезных мутаций. Большинство мутаций не полезны, но носители их гибнут, а полезные мутации дают возможность своим владельцам успешно размножаться. Либо придётся признать эволюцию самих условий и обстоятельств, руководивших упорядоченной изменчивостью и отбросить фактор "случайности" вообщеНикакого руководства нет и не было. Человек разумный мог и не появиться. Ведь не все же живые организмы эволюционировали в человека разумного, даже не все обезьяны. Некоторые обезьяны гораздо лучше приспособились жить с недоразвитым разумом, но на деревьях, а некоторые вирусы приспособились и совсем без разума, притом даже при более продолжительной эволюции, т.к. число поколений короткоживущих вирусов до появления современных вирусов было гораздо больше, чем число поколений предков человека. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 31-12-2013 - 06:57 |
dedO'K Женат |
02-01-2014 - 09:42 (ValentinaValentine @ 31.12.2013 - время: 07:22) (dedO'K @ 30.12.2013 - время: 12:17) (ValentinaValentine @ 30.12.2013 - время: 05:41) Я, ты, он (dedO'K), она (Marinw), вместе целая страна (даже биологический вид) - венцы творения. Без меня. Я не говорил, что человек во всяком состоянии есть венец творения. Вы можете не говорить и не считать, но быть. Разве Вы червь и хуже остальных? Когда живу неразумно, действую нецелесообразно, поступаю нелогично, протестую против закономерного итога моих действий, то- да. И даже хуже червя. Он то, в любом случае, живёт по своей программе, выполняя то, что ему от Бога положено, смиренно принимая всё таким, как оно есть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-01-2014 - 09:43 |
| dedO'K Женат |
02-01-2014 - 09:56 (ValentinaValentine @ 31.12.2013 - время: 07:53) Эволюция - это практика, существовавшая и до её открытия Дарвиным. Вообще то, она появилась только с теорией Дарвина. Наследственность существует и без мутаций, но мутации она закрепляет.Вообще то, наследственность не существует, а осуществляется, в том числе и механизмами мутации. Упорядоченность изменчивости - результат отбора полезных мутаций. Большинство мутаций не полезны, но носители их гибнут, а полезные мутации дают возможность своим владельцам успешно размножаться.Ну вот, и никакой эволюции. Существует хаотичный болт, существует случайная гайка, болт случайно ввинчивается в гайку, гайка случайно наворачивается на болт в счастливо совпадающем по размеру отверстии большого и сложного механизма, собравшегося по случайности. НТР, Советский Союз. Никакого руководства нет и не было. Человек разумный мог и не появиться. Ведь не все же живые организмы эволюционировали в человека разумного, даже не все обезьяны.Правильно. Теория эволюции незаконна в своей основе, пребывая в параллельных реальностях, а не в той единственной, где мы все пребываем. Некоторые обезьяны гораздо лучше приспособились жить с недоразвитым разумом, но на деревьях, а некоторые вирусы приспособились и совсем без разума, притом даже при более продолжительной эволюции, т.к. число поколений короткоживущих вирусов до появления современных вирусов было гораздо больше, чем число поколений предков человека.Вы, просто, разум не там ищете. Он не в самой природе, а в управляющих ею закономерности, логичности и целесообразности. В Боге, Творце и Вседержителе всего сущего. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-01-2014 - 09:57 |
| ValentinaValentine В поиске |
04-01-2014 - 01:19 (dedO'K @ 02.01.2014 - время: 09:56) (ValentinaValentine @ 31.12.2013 - время: 07:53) Эволюция - это практика, существовавшая и до её открытия Дарвиным. Вообще то, она появилась только с теорией Дарвина. Эволюция - это развитие, а развитие живого мира - это практика. Вообще то, наследственность не существует, а осуществляется, в том числе и механизмами мутацииИменно существует. Это ДНК. Осуществляется не наследственность, а наследование. Мутации - это изменения в ДНК. Они не отменяют наследственность (не уничтожают ДНК), а лишь изменяют её. Ну вот, и никакой эволюции. Существует хаотичный болт, существует случайная гайка, болт случайно ввинчивается в гайку, гайка случайно наворачивается на болт в счастливо совпадающем по размеру отверстии большого и сложного механизма, собравшегося по случайности.А почему бы не сравнить с лесосплавом? Плывут плоты и брёвна хаотично, но приплывают туда, куда надо. Это больше похоже на биологические процессы. Теория эволюции незаконна в своей основе, пребывая в параллельных реальностях, а не в той единственной, где мы все пребываем.Параллельные реальности пока не обнаружены, а эволюция происходит в этой. Вы, просто, разум не там ищете. Он не в самой природе, а в управляющих ею закономерности, логичности и целесообразности. В Боге, Творце и Вседержителе всего сущего.Управляющие природой закономерности - это законы природы, которые человек не устанавливает, а познаёт и выражает в виде формул (формулировок), а познав, использует в своей деятельности. Разум проявляется не в законах природы, а в использовании законов природы. Разумом обладает человек, способный мыслить логически и поступать целоообразно. |
| dedO'K Женат |
04-01-2014 - 11:10 (ValentinaValentine @ 04.01.2014 - время: 02:19) Именно существует. Это ДНК. Осуществляется не наследственность, а наследование. Мутации - это изменения в ДНК. Они не отменяют наследственность (не уничтожают ДНК), а лишь изменяют её.ДНК- это не заклинание, а вполне материальная молекула дезоксирибонуклеиновой кислоты. Она формируется и разрушается под влиянием условий и обстоятельств. Так что, если ДНК и существует, то только в виде бесплотной сверхестественной информации, и вся наследственность осуществляется именно на этом уровне. Вы с этим согласны? А почему бы не сравнить с лесосплавом? Плывут плоты и брёвна хаотично, но приплывают туда, куда надо. Это больше похоже на биологические процессы.А это будет зависеть от реки и согласованности брёвен между собой и с рекой. К тому же, лесосплав осуществляется по воле человека и его успешность зависит от опыта и согласованности людей и послушания их Закону Божию. ]Параллельные реальности пока не обнаружены, а эволюция происходит в этой.Тогда откуда всплыло допущение о том, что человек мог вообще не появиться? Управляющие природой закономерности - это законы природы, которые человек не устанавливает, а познаёт и выражает в виде формул (формулировок), а познав, использует в своей деятельности. Разум проявляется не в законах природы, а в использовании законов природы. Разумом обладает человек, способный мыслить логически и поступать целоообразно.Это не законы, а плоды познания добра и зла, которые человек стремится вкусить против воли Божией, пребывая во мраке невежества и гордыни. Иначе техногенных катастроф и прочих незапланированностей не могло бы быть. И человек не обладает разумом, поскольку поступает неразумно, мыслит нелогично и поступает нецелесообразно. Да ещё и требует признания своих прав на это. Неких "божественных" прав "логичного, разумного и целесообразного" капризного потребителя, будучи ничтожнейшим из ничтожнейших творений Божиих. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-01-2014 - 11:16 |
Эрт Свободен |
04-01-2014 - 18:58 Мыслящий тростник и двуногое без перьев?) Вряд ли мы венец творения. Если у нас есть разум, а вернее способность себя осознать, то это не значит, что мы выше других существ, живущих рядом с нами на земле. Но мы очень хотим быть этим самым венцом.) Специально для обоснования этого придумываем философские концепции и религиозные догматы. Поэтому если кому-то приятнее себя считать выше всего живого, то, в принципе, пожалуйста.)) |
 мастер и маргаритка Женат |
05-01-2014 - 14:56 За историю существования человечества четко прослеживается желание боротся, воевать, уничтожать под предлогом, что я один знаю как жить правильно, себе подобных , так же убивать других жителей планеты Земля для пищи или для територии. Скорее всего понимание того, что на Земле среди сложных живых организмов человек может распоряжатся жизню других и привело к заключению что Человек венец творения. |
| dedO'K Женат |
06-01-2014 - 22:07 (sxn2916309860 @ 05.01.2014 - время: 15:56) За историю существования человечества четко прослеживается желание боротся, воевать, уничтожать под предлогом, что я один знаю как жить правильно, себе подобных , так же убивать других жителей планеты Земля для пищи или для територии. Бодливой корове Бог рог не даёт... Сколько таких "правильных" желающих только боротся, воевать, уничтожать, кануло в лету, пробыв на земле максимум три-четыре поколения "борьбы за существование" в страхе и ненависти. А христианское смирение и любовь живут и побеждают. Гордый ломается там, где смиренный гнётся. Ненавидящий выживает изо всех сил там, где любящий живёт в покое и радости. Конечно, испуганный, затурканный, во всём видящий врага, ищущий благосклонности сильных мира сего чтоб схорониться под их властью, какой уж венец творения? Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-01-2014 - 22:10 |
| ValentinaValentine В поиске |
08-01-2014 - 07:45 (dedO'K @ 04.01.2014 - время: 11:10) (ValentinaValentine @ 04.01.2014 - время: 02:19) Именно существует. Это ДНК. Осуществляется не наследственность, а наследование. Мутации - это изменения в ДНК. Они не отменяют наследственность (не уничтожают ДНК), а лишь изменяют её. ДНК- это не заклинание, а вполне материальная молекула дезоксирибонуклеиновой кислоты. Она формируется и разрушается под влиянием условий и обстоятельств. Так что, если ДНК и существует, то только в виде бесплотной сверхестественной информации, и вся наследственность осуществляется именно на этом уровне. Вы с этим согласны? Вы сами себе противоречите. А почему бы не сравнить с лесосплавом? Плывут плоты и брёвна хаотично, но приплывают туда, куда надо. Это больше похоже на биологические процессы.А это будет зависеть от реки и согласованности брёвен между собой и с рекой. К тому же, лесосплав осуществляется по воле человека и его успешность зависит от опыта и согласованности людей и послушания их Закону БожиюПо воле людей, даже не изучавших и не признающих Закон Божий, лишь учитывающих законы природы. А биохимические процессы регулируются гормонами, медиаторами,...Нам пока неизвестны все механизмы биохимии, но они успешно изучаются. откуда всплыло допущение о том, что человек мог вообще не появиться?Ну не появились же грифоны,... Управляющие природой закономерности - это законы природы, которые человек не устанавливает, а познаёт и выражает в виде формул (формулировок), а познав, использует в своей деятельности. Разум проявляется не в законах природы, а в использовании законов природы. Разумом обладает человек, способный мыслить логически и поступать целесообразно.Это не законы, а плоды познания добра и зла, которые человек стремится вкусить против воли Божией, пребывая во мраке невежества и гордыни. Иначе техногенных катастроф и прочих незапланированностей не могло бы быть. И человек не обладает разумом, поскольку поступает неразумно, мыслит нелогично и поступает нецелесообразно. Да ещё и требует признания своих прав на это. Неких "божественных" прав "логичного, разумного и целесообразного" капризного потребителя, будучи ничтожнейшим из ничтожнейших творений Божиих.Человек поступает разумно и логично, но не всегда. Особенно часто ошибается, когда свято верит обманщикам. |
| dedO'K Женат |
08-01-2014 - 09:47 (ValentinaValentine @ 29.12.2013 - время: 03:27) Род - условный таксон. Его можно объединить с трибой, и с подродом, а можно и разъединить. Вот как раз род- это не условный таксон, а вполне практический механизм, существующий в преемственности поколений, причём, на уровне материи это, скорее, следствие, нежели причина. В отличии от вида. 2 пункт - объективный критерий существования вида. Инцест ведёт к выведению чистой линии, породы. При этом бывают и выродки. В наше время нет надобности в чистопородных линиях людей, поэтому инцеста, дающего побочку в виде уродов, стараются избегать. Вид Homo sapiens столь многочисленный, что внутривидовое скрещивание возможно и без инцеста.Только в том случае, если степень родства известна изначально. Отсюда и признание любодеяния смертным грехом. Смертным для рода, а не для отдельной личности. Вот, как раз, бог- это и есть единственная мотивация человека. То, что любишь, на что надеешься, во что веришь- то и есть твой бог и господин. А каких богов не существует?Не существует сверхъестественных богов-создателей, мотиваторов, способных нарушать законы природы. Люблю я не бога, а вполне конкретное что-то, надеюсь на исполнение моих желаний, воли, не верю ни во что, чтобы не обманываться. Мой господин - начальник на работе, но я его могу и поменять вместе с работой.Значит, ваш господин- не сам начальник, поскольку вы не можете поменять его вместе в работой. Не силой же он вас удерживает на работе, не конвоирует же он вас на работу, не следит же за вашим режимом дня, не контролирует же вашу жизнь с требованием отдаться только работе и ничему, кроме работы... Это ваш господит требует, чтоб вы считали господином начальника, как истину в последней инстанции. Голод и аппетит - ощущения. Гнев, печаль, уныние, любовь, жадность, тщеславие, гордость - нормальные эмоции, не искажающие адекватность, а мотивирующие поведение, т.е. вашими словами бог - мотивация, только я не вижу смысла мотивацию, эмоции называть богом, чтобы не путать термины, тем более, что эти мотивирующие эмоции Вы только что называли грехами. Получается бог = мотиватор = грех - абсурд.Никакого абсурда. Вы только что назвали своим богом начальника. Так что, всё логично и закономерно. К тому же, эмоции- это проявление состояния, в котором находишься, а не само это состояние. С чего Вы взяли, что выдающиеся личности - паразиты?  Чаще наоборот - это гении, созидатели, хотя встречаются среди них и паразиты. Особенно среди священников.Ну вот, вы признали паразитизм, но "частично". Причём, среди тех, о ком ничего не знаете. Правда, я не видел ни одного священника, рвущегося к славе Мадонны, Майкла Джексона или иных представителей современного "бомонда". |
| ValentinaValentine В поиске |
08-01-2014 - 09:58 (sxn2916309860 @ 05.01.2014 - время: 14:56) За историю существования человечества четко прослеживается желание боротся, воевать, уничтожать под предлогом, что я один знаю как жить правильно, себе подобных , так же убивать других жителей планеты Земля для пищи или для територии. Скорее всего понимание того, что на Земле среди сложных живых организмов человек может распоряжатся жизню других и привело к заключению что Человек венец творения. Все животные делают это. |
| dedO'K Женат |
08-01-2014 - 10:07 (ValentinaValentine @ 08.01.2014 - время: 08:45) Вы сами себе противоречите. Какое же противоречие в существовании информации и формировании носителя для неё? По воле людей, даже не изучавших и не признающих Закон Божий, лишь учитывающих законы природы. А биохимические процессы регулируются гормонами, медиаторами,...Нам пока неизвестны все механизмы биохимии, но они успешно изучаются. Тогда вы признаёте сверхъестественность природы. Поскольку не по воле людей, как таковой, а в подчинении их законам природы, которые, в свою очередь, управляют как природой, так и человеком. И изучаются не сами механизмы, а закономерности их работы, проявляющиеся в материи. Всё остальное- догадки. Ну не появились же грифоны,...А должны были? Или это ваше желание, а не Божье? Человек поступает разумно и логично, но не всегда. Особенно часто ошибается, когда свято верит обманщикам.Человек верит тому, чему хочет верить. А хочет он того, чему верит, на что надеется и что любит. И обманщики тут не при чём. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-01-2014 - 10:09 |
| ValentinaValentine В поиске |
08-01-2014 - 19:31 (dedO'K @ 08.01.2014 - время: 09:47) (ValentinaValentine @ 29.12.2013 - время: 03:27) Не существует сверхъестественных богов-создателей, мотиваторов, способных нарушать законы природы.Значит, ваш господин- не сам начальник, поскольку вы не можете поменять его вместе в работой. Не силой же он вас удерживает на работе, не конвоирует же он вас на работу, не следит же за вашим режимом дня, не контролирует же вашу жизнь с требованием отдаться только работе и ничему, кроме работы... Это ваш господит требует, чтоб вы считали господином начальника, как истину в последней инстанции. Вы только что назвали своим богом начальника.От меня никто не требует, чтобы я считал начальника господином, а начальник требует выполнения задания, и соблюдения трудовой дисциплины. Он не бог, а господин он потому, что приказывает и распоряжается. эмоции- это проявление состояния, в котором находишься, а не само это состояние.Эмоции - это переживания. Мы можем и не проявлять явно эмоции, а скрытно всё переживать в себе, но именно они побуждают нас к действию, являются мотиватором, и не только у людей, но и у остальных животных. Но люди способны ещё и осмысливать свои действия и поступать рационально. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-01-2014 - 20:21 |
| ValentinaValentine В поиске |
08-01-2014 - 20:10 (dedO'K @ 08.01.2014 - время: 10:07) Какое же противоречие в существовании информации и формировании носителя для неё? Противоречие не в этом, а в том, что Вы до того написали. Информация существует только на носителе. ДНК - это материальный носитель наследственной информации. Но наследственность и заключается именно в самой структуре ДНК, как информация книги в тексте: буквах, словах, предложениях ... По воле людей, учитывающих законы природы. Нам пока неизвестны все механизмы биохимии, но они успешно изучаются. Тогда вы признаёте сверхъестественность природы. Поскольку не по воле людей, как таковой, а в подчинении их законам природы, которые, в свою очередь, управляют как природой, так и человеком. И изучаются не сами механизмы, а закономерности их работы, проявляющиеся в материи. Всё остальное- догадки.Природа не сверхъестественна, т.к. в ней не нарушаются законы природы, и человеческий организм подчиняется законам природы. А воля людей определяется другими законами. Воля, мысли не материальны. Управляя природой человек использует своё знание законов природы, и соответственно сами эти законы, как инструмент. Ну не появились же грифоны,...А должны были? Или это ваше желание, а не Божье?Появление грифонов не было необходимым в реальности, они и не появились. Они были нужны в мифологии, там они и появились, как и боги. Однако в реальности появляется лишь то, что может появиться, а грифон (гибрид орла и лошади) принципиально не мог появиться при естественной эволюции, а человек мог. Но даже из того, что может появиться не всё появляется. У меня мог бы появиться сын, но реально есть только дочка. Может сын ещё и будет, но как-то уже мало надежды. Так и человечество могло и не появиться, но в сложившихся случайно условиях, всё же появилось. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-01-2014 - 20:25 |
| dedO'K Женат |
09-01-2014 - 02:45 (ValentinaValentine @ 08.01.2014 - время: 20:31) От меня никто не требует, чтобы я считал начальника господином, а начальник требует выполнения задания, и соблюдения трудовой дисциплины. Он не бог, а господин он потому, что приказывает и распоряжается. Вообще то, потому что вы его ослушаться не смеете. Ведь он- ваш господин. Эмоции - это переживания. Мы можем и не проявлять явно эмоции, а скрытно всё переживать в себе, но именно они побуждают нас к действию, являются мотиватором, и не только у людей, но и у остальных животных.Пережива́ние — то, как отражаются в сознании эмоциональные процессы субъекта.© Так что эмоции- это родители переживания. А эмоции порождаются эмоциональным состоянием. Так вот состояние вами владеет против вашей воли, а эмоции, о которых вы говорите- это эмоциональный выброс, происходящий по мере накопления энергии, неважно куда. К тому же, трудно назвать "эмоциями" чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыню. Да и власть гнева, печали и уныния тоже на эмоции не похоже. Но люди способны ещё и осмысливать свои действия и поступать рационально.Неспособны. Поскольку во власти гнева рационально одно, во власти уныния- другое, во власти любодеяния- третье и т.д. Чтоб осмысливать свои действия, человеку нужно быть не от мира сего, во власти Любви, Разума и Логики Божией, но никак не своей собственной. |
| ValentinaValentine В поиске |
10-01-2014 - 03:52 (dedO'K @ 09.01.2014 - время: 02:45) Вообще то, потому что вы его ослушаться не смеете. Ведь он- ваш господин. Уже писала, что могу поменять его, сменив работу. Эмоции - это переживания. Мы можем и не проявлять явно эмоции, а скрытно всё переживать в себе, но именно они побуждают нас к действию, являются мотиватором, и не только у людей, но и у остальных животных.Пережива́ние — то, как отражаются в сознании эмоциональные процессы субъекта.© Так что эмоции- это родители переживания. А эмоции порождаются эмоциональным состоянием. Так вот состояние вами владеет против вашей воли, а эмоции, о которых вы говорите- это эмоциональный выброс, происходящий по мере накопления энергии, неважно куда.Не согласна. К тому же, трудно назвать "эмоциями" чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыню.Зато легко - синонимы: алчность, жадность, сексуальное возбуждение, жажда славы и гордость. Да и власть гнева, печали и уныния тоже на эмоции не похоже.Власть эмоций и эмоции - это одно и тоже? Но люди способны ещё и осмысливать свои действия и поступать рационально.Неспособны. Поскольку во власти гнева рационально одно, во власти уныния- другое, во власти любодеяния- третье и т.д. Чтоб осмысливать свои действия, человеку нужно быть не от мира сего, во власти Любви, Разума и Логики Божией, но никак не своей собственной.Лучше сказать не всегда способны. Логика всегда одна, а женская логика, Божия Логика,... - это уже не совсем логика, а в лучшем случае - искажённое подобие. |
tantrik Свободен |
10-01-2014 - 08:07 (ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 00:20) На каком основании мы возомнили себя венцом творения, пупом земли? Исключительно на том основании, что несколько миллионов лет назад некая обезьяна догадалась, что если палку заострить, то ей легче отбиться от тигра и убить мамонта. А потом потомки этой обезьяны, совершенствуя изначальную палку, перебили всех мамонтов и почти всех тигров и возомнили себя ну очень крутыми. Это сообщение отредактировал tantrik - 10-01-2014 - 08:10 |
| ValentinaValentine В поиске |
10-01-2014 - 21:49 Дык, и правда, очень крутые! Один "Король джунглей" чего стоит! А с пистолетом ещё круче. |
| ValentinaValentine В поиске |
16-01-2014 - 02:50 А может венцом творения стоит считать те виды, которые уже достигли совершенства, и поэтому уже очень давно остаются практически неизменными? Например, акулы. |
| dedO'K Женат |
16-01-2014 - 13:33 (ValentinaValentine @ 08.01.2014 - время: 21:10) Противоречие не в этом, а в том, что Вы до того написали. Информация существует только на носителе. ДНК - это материальный носитель наследственной информации. Но наследственность и заключается именно в самой структуре ДНК, как информация книги в тексте: буквах, словах, предложениях ... Неправда. Информация не существует на носителе, а формирует этот самый носитель. Или вы где то видели "чистую" ДНК, на которую записывалась информация? К тому же, "структура ДНК"- это уже не материальная составляющая. Материальна даже не сама молекула, а материал, из которого она создаётся. Всё остальное- это таинство и метафизика, познаваемые вне материи по целесообразности и целенаправленности процесса наследования. Природа не сверхъестественна, т.к. в ней не нарушаются законы природыСама сила действия законов природы, да и сама первопричина их существования сверхъестественны и диктуются такой же сверхъестественной целесообразностью процесса творения. и человеческий организм подчиняется законам природы.С равным успехом он подчиняется и нарушению законов природы по прихоти и похоти человека. А воля людей определяется другими законами. Воля, мысли не материальны. Управляя природой человек использует своё знание законов природы, и соответственно сами эти законы, как инструмент....Чтоб понять, насколько непослушен этот "инструмент" в слабых руках грешного человека, объявляющего собственное знание добра и зла абсолютным и истинным. Появление грифонов не было необходимым в реальности, они и не появились. Они были нужны в мифологии, там они и появились, как и боги. Однако в реальности появляется лишь то, что может появиться, а грифон (гибрид орла и лошади) принципиально не мог появиться при естественной эволюции, а человек мог.А проще нельзя сказать? Грифон появился и живёт в сознании человека грешного, оторванного от Божественной мудрости. А вот бог- это то, что проявляется в конкретных действиях души и тела, а ложность либо истинность этих богов- в противоречиях этих действий реальной мудрости, логике и целям бытия. Но даже из того, что может появиться не всё появляется. У меня мог бы появиться сын, но реально есть только дочка.Значит, могла появиться только дочка. Может сын ещё и будет, но как-то уже мало надежды.Значит, не хотите вы сына и оставили всё на волю Божию. Так и человечество могло и не появиться, но в сложившихся случайно условиях, всё же появилось.Вы забываете, что человек не мог не появиться, вне зависимости от того, что мы об этом думаем. Даже согласно теории эволюции школы Гексли, первый человек родился не от некоего "аминокислотного супа", и, даже, не от одноклеточного. |
| ValentinaValentine В поиске |
20-01-2014 - 03:47 (dedO'K @ 16.01.2014 - время: 13:33) (ValentinaValentine @ 08.01.2014 - время: 21:10) Информация существует только на носителе. Неправда. Информация не существует на носителе, а формирует этот самый носитель. Или вы где то видели "чистую" ДНК, на которую записывалась информация? К тому же, "структура ДНК"- это уже не материальная составляющая. Материальна даже не сама молекула, а материал, из которого она создаётся. Всё остальное- это таинство и метафизика, познаваемые вне материи по целесообразности и целенаправленности процесса наследования. Вы видели информацию без носителя? Сама сила действия законов природы, да и сама первопричина их существования сверхъестественны и диктуются такой же сверхъестественной целесообразностью процесса творения.Сверхъестественной целесообразности процесса творения не существует. и человеческий организм подчиняется законам природы.С равным успехом он подчиняется и нарушению законов природы по прихоти и похоти человека.Человек не может нарушить законы природы. А проще нельзя сказать? Грифон появился и живёт в сознании человека грешного, оторванного от Божественной мудрости. А вот бог- это то, что проявляется в конкретных действиях души и тела, а ложность либо истинность этих богов- в противоречиях этих действий реальной мудрости, логике и целям бытия.А проще нельзя сказать?Грифон, и боги - выдумка. Реальной мудростью, логикой и целями бытия обладает только человек разумный, да и то не каждый. Так и человечество могло и не появиться, но в сложившихся случайно условиях, всё же появилось.Вы забываете, что человек не мог не появиться, вне зависимости от того, что мы об этом думаем. Даже согласно теории эволюции школы Гексли, первый человек родился не от некоего "аминокислотного супа", и, даже, не от одноклеточного.От наших древних предков появились не только люди, но и гориллы, и шимпанзе,..., а от совсем древних появились и черви, и цветы, которые вообще не смогли бы эволюционировать в человека, так что человечество могло и не появиться. если бы так не сложились внешние условия. |
| dedO'K Женат |
20-01-2014 - 12:05 (ValentinaValentine @ 20.01.2014 - время: 04:47) Вы видели информацию без носителя? Да. Закономерность и пропорциональность. А вы где нибудь видели носитель без информации? Сверхъестественной целесообразности процесса творения не существует.На сем можно отбросить теорию эволюции, теорию относительности, да и все научно-технические достижения человека за ненадобностью. Миром правит случай, непредсказуемость и незаконность. Единственная воля, которой подчиняется всё- похоть свободной личности... Человек не может нарушить законы природы.Может. Законеы природы- может, Закон Божий- не может, ибо просто выберет смерть вместо Жизни вечной. А проще нельзя сказать?Грифон, и боги - выдумка. Реальной мудростью, логикой и целями бытия обладает только человек разумный, да и то не каждый.И вот этот "некаждый" имеет право диктовать мирозданию, что есть Истина, Путь и Жизнь и создавать его по прихоти своей? От наших древних предков появились не только люди, но и гориллы, и шимпанзе,...,Разум человек, творец и вседержитель, получил не от животных. И, даже, не от природы, которая сама подчиняется Закону, Силе и Воле Творца и Вседержителя всего сущего. И появился человек не по желанию его предков, а по высшей необходимости. а от совсем древних появились и черви, и цветы, которые вообще не смогли бы эволюционировать в человека, так что человечество могло и не появиться. если бы так не сложились внешние условия.А внешние условия сложились так по собственной прихоти или по вашему желанию сдесь и сейчас? |
| ValentinaValentine В поиске |
21-01-2014 - 03:39 (dedO'K @ 20.01.2014 - время: 12:05) (ValentinaValentine @ 20.01.2014 - время: 04:47) Вы видели информацию без носителя? Да. Закономерность и пропорциональность. И где Вы её видели? А вы где нибудь видели носитель без информации?Новая тетрадь ещё не содержит информации. Сверхъестественной целесообразности процесса творения не существует.На сем можно отбросить теорию эволюции, теорию относительности, да и все научно-технические достижения человека за ненадобностью. Миром правит случай, непредсказуемость и незаконность.Эволюция случайна, теория относительности бесцельна, все научно-технические достижения человека из-за естественной надобности человеку. Законы природы безвольны, а потому не правят миром, а просто существуют, и благодаря им есть предсказуемость, если эти законы открыты. Единственная воля, которой подчиняется всё- похоть свободной личности...  Закон Божий- не может, ибо просто выберет смерть вместо Жизни вечной.Закон божий выдуман лживым человеком. Человек может его нарушить с риском быть наказанным последователями того лжеца. И вот этот "некаждый" имеет право диктовать мирозданию, что есть Истина, Путь и Жизнь и создавать его по прихоти своей?Не каждый может иметь такое право. От наших древних предков появились не только люди, но и гориллы, и шимпанзе,...,Разум человек, творец и вседержитель, получил не от животных. И, даже, не от природы. И появился человек не по желанию его предков, а по высшей необходимости. а от совсем древних появились и черви, и цветы, которые вообще не смогли бы эволюционировать в человека, так что человечество могло и не появиться. если бы так не сложились внешние условия.А внешние условия сложились так по собственной прихоти или по вашему желанию сдесь и сейчас?Внешние условия сложились случайно, без чьего-то желания и без необходимости. |
| dedO'K Женат |
21-01-2014 - 10:58 (ValentinaValentine @ 21.01.2014 - время: 04:39) И где Вы её видели? Везде. Всё подчиняется закономерности и целесообразности. Это залог существования мiра сего. Случайностей нет, есть непознаваемость. Новая тетрадь ещё не содержит информации.Она уже содержит умение изготовить новую тетрадь и цель её приобретения и способа использования. Это как минимум. Но и при этом она не может быть носителем информации, а только средством информацию зафиксировать. Эволюция случайна, теория относительности бесцельна.И то и другое не существует... Ибо разум постигает только разумное и становится в тупик перед нарушением логики, разумности и целесообразности. Ибо случай потому и случай, что случаен и непредсказуем. все научно-технические достижения человека из-за естественной надобности человеку.все научно-технические достижения человека из за естественной надобности человеку... что делают? Законы природы безвольны, а потому не правят миром, а просто существуют, и благодаря им есть предсказуемость, если эти законы открыты.Это с точки зрения человека, замкнутого на самого себя и свои потребности... Это уже не творец и вседержитель, а потребитель готовой продукции и безвольный и неразумный исполнитель чужой воли. А впрочем, сами попробуйте объяснить законам мироздания, что они безвольны, открыты и обязаны подчиниться воле человека... Закон божий выдуман лживым человеком. Человек может его нарушить с риском быть наказанным последователями того лжеца.Служение гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне, во власти лжи и неразумности... Вот последствия нарушения закона Божия. Не каждый может иметь такое право.Но право такое иметь может? Внешние условия сложились случайно, без чьего-то желания и без необходимости.Согласно теории эволюции, не сложились, а слагались с течением времени в пространстве, изменяя пространство согласно ходу эволюции. Или, всё таки, прощай, Дарвин, прощай, генетика, прощай, биология, здравствуй, рулетка? Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-01-2014 - 11:13 |
| ValentinaValentine В поиске |
26-01-2014 - 06:02 (dedO'K @ 21.01.2014 - время: 10:58) (ValentinaValentine @ 21.01.2014 - время: 04:39) Законы природы безвольны, а потому не правят миром, а просто существуют, и благодаря им есть предсказуемость, если эти законы открыты. попробуйте объяснить законам мироздания, что они безвольны, открыты и обязаны подчиниться воле человека... безвольным не надо объяснять, их надо использовать. Тетрадь не может быть носителем информации, а только средством информацию зафиксировать.А носитель информации - чернила в авторучке?  Случайностей нет, есть непознаваемость. Ибо случай потому и случай, что случаен и непредсказуем.А статистика рассчитывает и предсказывает эту непознаваемость и непредсказуемость. все научно-технические достижения человека из-за естественной надобности человеку... что делают?Достигаются. Не каждый может иметь такое право.Но право такое иметь может?Может, но не каждый. Закон божий выдуман лживым человеком. Человек может его нарушить с риском быть наказанным последователями того лжеца.Служение гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне, во власти лжи и неразумности... Вот последствия нарушения закона Божия.Бог не смог удержать людей от нарушения закона Божия, а разве может человек нарушить законы природы? Ни коим образом. Потому что это не законы Божии. Внешние условия сложились случайно, без чьего-то желания и без необходимости.Согласно теории эволюции, не сложились, а слагались с течением времени в пространстве, изменяя пространство согласно ходу эволюции. Или, всё таки, прощай, Дарвин, прощай, генетика, прощай, биология, здравствуй, рулетка?Дарвин не писал, что внешние условия менялись целенаправленно. Привет Дарвину и рулетке. |
| dedO'K Женат |
28-01-2014 - 23:27 (ValentinaValentine @ 26.01.2014 - время: 07:02) безвольным не надо объяснять, их надо использовать. Использовать закон невозможно, если это действительно закон, а не некое принятое людьми правило. Можно лишь быть послушным ему, либо испытать на себе последствия своего непослушания. А носитель информации - чернила в авторучке?А носитель информации- знаки в тетради, используемые по назначению при работе с информацией, иначе это просто испачканная чернилами или карандашом стопка бумаги. А статистика рассчитывает и предсказывает эту непознаваемость и непредсказуемость.Статистика рассчитывает вероятность, а не закономерность. Может, но не каждый.А кто может сказать: "я прав всегда, неправа жизнь"? Бог не смог удержать людей от нарушения закона Божия, а разве может человек нарушить законы природы? Ни коим образом. Потому что это не законы Божии.Войны, техногенные катастрофы, прекращения родов, развитие наследственных болезней, психические болезни и расстройства говорят нам о том, что человек без проблем нарушает законы природы и мироздания. О том же говорит наличие многочисленных правил техники безопасности, ПДД, УК, ГК и органов, следящих за их исполнением и карающих за их неисполнение. К тому же, у Бога есть прекрасные механизмы, позволяющие справиться со слишком расшалившимся человеком. Любовь к смерти- один из них. Дарвин не писал, что внешние условия менялись целенаправленно. Привет Дарвину и рулетке.Не Дарвин, а Гексли. Дарвин сказал, что первое звено эволюции приковано к престолу Всевышнего. Со всеми вытекающими. Прощай, Дарвин, привет, Гексли. Или вы даже не в курсе чью теорию случайной беззаконной эволюции так рьяно защищаете? Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-01-2014 - 23:28 |
| ValentinaValentine В поиске |
02-02-2014 - 02:44 (dedO'K @ 28.01.2014 - время: 23:27) Использовать закон невозможно, если это действительно закон, а не некое принятое людьми правило. Можно лишь быть послушным ему, либо испытать на себе последствия своего непослушания. Для примера возьмём закон Архимеда. Выталкивающая сила действует на любое тело, погружённое в жидкость или газ всегда, независимо от чьей-то воли: человека, Бога, Архимеда, или закона, но человек, знающий этот закон, может вычислить, какой груз он сможет перевезти на лодке, или какую лодку надо построить, чтобы перевезти нужный груз, т.е. человек использует закон природы (а закон Архимеда - это закон природы не придуманный, а открытый Архимедом) для достижения своих целей. А носитель информации- знаки в тетради, используемые по назначению при работе с информациейА знаки состоят из материальных чернил на материальной бумаге. А кто может сказать: "я прав всегда, неправа жизнь"?  Каждый. (ValentinaValentine @ 26.01.2014 - время: 07:02) Бог не смог удержать людей от нарушения закона Божия, а разве может человек нарушить законы природы? Ни коим образом. Потому что это не законы Божии.Войны, техногенные катастрофы, прекращения родов, развитие наследственных болезней, психические болезни и расстройства говорят нам о том, что человек без проблем нарушает законы природы и мироздания. О том же говорит наличие многочисленных правил техники безопасности, ПДД, УК, ГК и органов, следящих за их исполнением и карающих за их неисполнение. К тому же, у Бога есть прекрасные механизмы, позволяющие справиться со слишком расшалившимся человеком. Любовь к смерти- один из них.Всё перечисленное может быть следствием действия законов природы, но не карой за нарушение того, что невозможно нарушить. Законы природы нельзя выполнять, или не выполнять, они действуют сами. Их можно игнорировать (всё равно испытывая при этом их действие), или учитывать и использовать. Дарвин не писал, что внешние условия менялись целенаправленно. Привет Дарвину и рулетке.Не Дарвин, а Гексли. Дарвин сказал, что первое звено эволюции приковано к престолу Всевышнего. Со всеми вытекающими. Прощай, Дарвин, привет, Гексли. Или вы даже не в курсе чью теорию случайной беззаконной эволюции так рьяно защищаете?Я не проходила и не читала Гексли, и не вижу в этом надобности, если и без того наши взгляды совпадают. Это лишь может свидетельствовать об их соответствии действительности. Но если мне потребуется, то я буду читать Гексли. Дарвин в молодости был верующим, и мог сказать что-нибудь такое, но развивая свою теорию эволюции, пришёл к атеизму, и дарвинизм с религией и богами никак не связан никаким звеном. |
| dedO'K Женат |
02-02-2014 - 11:36 (ValentinaValentine @ 02.02.2014 - время: 03:44) Для примера возьмём закон Архимеда. Выталкивающая сила действует на любое тело, погружённое в жидкость или газ всегда, независимо от чьей-то воли: человека, Бога, Архимеда, или закона, но человек, знающий этот закон, может вычислить, какой груз он сможет перевезти на лодке, или какую лодку надо построить, чтобы перевезти нужный груз, т.е. человек использует закон природы (а закон Архимеда - это закон природы не придуманный, а открытый Архимедом) для достижения своих целей. Так возможно будет только то действие, которое подчиняется закону Архимеда и послушно исполняет его. Ежели оно будет против закона Архимеда, то исполнится закон Архимеда, а не воля нарушившего его. Использовать можно только знание закона, но не сам закон. А знаки состоят из материальных чернил на материальной бумагеПри условии, что их кто то прочтёт и применит полученную информацию. Иначе это просто исписанная бумага. Каждый.Неправда. Верно служащий Богу такого сказать априори не может. Всё перечисленное может быть следствием действия законов природы, но не карой за нарушение того, что невозможно нарушить. Законы природы нельзя выполнять, или не выполнять, они действуют сами. Их можно игнорировать (всё равно испытывая при этом их действие), или учитывать и использовать.Законы природы- это то, что управляет природой, как законы мироздания- то, что управляет мирозданием. Закон властвует над тем, чем управляет. И закон творчества работает как в сторону самосовершенствования человека, так и в сторону саморазрушения. Я не проходила и не читала Гексли, и не вижу в этом надобности, если и без того наши взгляды совпадают. Это лишь может свидетельствовать об их соответствии действительности. Но если мне потребуется, то я буду читать Гексли. Дарвин в молодости был верующим, и мог сказать что-нибудь такое, но развивая свою теорию эволюции, пришёл к атеизму, и дарвинизм с религией и богами никак не связан никаким звеном.Вам просто не говорили, чем отличается теория Дарвина как от теории Ламарка, так и от теории Гексли, на которой и основан материализм, раздолбанный в пух и прах ещё в конце XIX века. Кибернетика, информатика и генетика пришли на смену суевериям материализма. Что, впрочем, никак не коснулось советской науки, бодро боровшейся с лженаукой, и советского образования и воспитания по канонам материалистического атеизма. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-02-2014 - 11:38 |
 Brianna Замужем |
08-02-2014 - 10:22 А я смею утверждать,что человек действительно - венец творения,на нашей планете,высшая форма развития биологической материи,и единственный вид,который не на уровне рефлексов, инстинкта боится смерти,а единственный вид,который обладает высшей формой мысли,логикой,и памятью и т.п. Но кто ответит на вопрос - почему?... Скажете мозгом...Но у кита мозг-7 кг,а у человека до 2 кг, тогда еще чем? Ответ кроется в только в тонком мире человека...Человек стал венцом творения Высшего Разума,только из-за развитого ментального тела своей души,коим не обладают самые развитые животные... |
Macek Свободен |
09-02-2014 - 15:30 Да мы венец творения ,потому что были генетически созданы богами по их подобию а значит и подобны богам ,в каждом человеке есть гены бога,но и гены дикаря человека обезьяны присутствуют. |
| dedO'K Женат |
10-02-2014 - 08:23 (Масек @ 09.02.2014 - время: 16:30) Да мы венец творения ,потому что были генетически созданы богами по их подобию а значит и подобны богам ,в каждом человеке есть гены бога,но и гены дикаря человека обезьяны присутствуют. Скорее, сама информация в этих генах содержащаяся- от Бога. А гены у нас земные, "из праха земного". Вы ж не будете утверждать, что, скажем, в автомобиле используются в виде запчастей части тела конструктора или рабочего, его собиравшего. |
Эрэктус Женат |
15-02-2014 - 13:16 Не знаю куда еще разместить это видео. Но пусть здесь будет, вроде подходит.  Интервью с Нилом Тайсоном, человеком на секундочку, который исключил Плутон из планет солнечной системы. Все интервью пронизано юмором и совсем не похоже на скучное научное занудство. Рассказывает очень просто, понятно и интересно. Всем эзотерикам смотреть с 58:40 - там вас прям бальзам на душу.  Он рассказывает о возможных вариантах существования вселенной и человека. Но обратите внимание, он в отличие от многих на этом форуме, предполагает и сомневается, а не утверждает. Это главное отличие научного подхода от мракобесия. 0:10 - Вопрос о том почему Плутон перестал быть планетой 8:22 - вопрос о "голливудской "науке" 17:00 - вопрос о тёмной материи 23:20 - вопрос о чёрных дырах 28:28 - вопрос об урезании бюджета на исследования 30:00 - вопрос о школьника от столкновении чёрных дыр 33:52 - вопрос об Артуре Кларке 39:04 - вопрос об НЛО 51:00 - вопрос о теории струн 53:36 - вопрос о значении чёрных дыр для вселенной 55:00 - не спрятана ли тёмная материя в чёрных дырах? 56:08 - вопрос о форме/топологии вселенной 57:20 - вопрос от учительницы: что любит в своей работе 58:40 - мысль номер один 1:06:46 - мысль номер два |
134А Свободна |
15-02-2014 - 19:46 (ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 00:20) На каком основании мы возомнили себя венцом творения, пупом земли? Отчасти по глупости, отчасти потому, что своя рубашка ближе к телу. По общему уровню организации человек проигрывает из млекопитающих тем же полорогим. По численности и роли в биосфере - превосходит любые современные аналоги (но 250 млн лет назад, как это ни удивит, такую же роль выполнял... листрозавр). А главное, это недавно началось и скоро закончится - со скончанием невозобновимых ресурсов. Большую часть своей истории человек выполнял и будет выполнять скромную роль, подобную роли свиньи. Эволюционный потенциал человека крайне невысок из - за низкой плодовитости, и , как ни парадоксально прозвучит, большой численности и подвижности (материалом эволюции являются малочисленные изолированные популяции). Кроме того, помним, что человек - представитель ВЫМИРАЮЩЕГО семейства (сколько видов человекообразных было в прошлом?). |
| Brianna Замужем |
17-02-2014 - 10:07 (Тушка134 @ 15.02.2014 - время: 19:46) (ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 00:20) <q>На каком основании мы возомнили себя венцом творения, пупом земли?</q> <q>Отчасти по глупости, отчасти потому, что своя рубашка ближе к телу. </q> Мы возомнили себя венцом творения,потому что,только у человека есть ментальное тело... |