Взрослая социальная сеть
 Genzеrih Женат |
09-03-2019 - 07:09 Misha56, а как быть, если надо уничтожать военные объекты на оккупированной врагом территории? Надо при бомбёжке своих оккупированных городов принимать во внимание оставшееся там гражданское население? Америке, к счастью, не пришлось решать подобные вопросы. Но как быть с бомбардировкой Нагасаки, где, помимо японского населения, находились и американские военнопленные? Я-то понимаю логику американского руководства, не однажды приносившего в жертву собственных граждан в угоду его величество, бизнесу. Но, впервые встречаю оправдание атомных бомбардировок военной целесообразностью. Ну, вам ли не знать истинных целей практического применения атомного оружия? Вы-то знаете, а кто не знает, могут, хотя бы вот здесь почитать: http://rusnext.ru/recent_opinions/1439125773 О том, насколько урановая бомба дороже плутониевой. |
Антироссийский клон-28 Женат |
09-03-2019 - 07:42 (Genzеrih @ 09-03-2019 - 07:09) Misha56, а как быть, если надо уничтожать военные объекты на оккупированной врагом территории? Надо при бомбёжке своих оккупированных городов принимать во внимание оставшееся там гражданское население? Америке, к счастью, не пришлось решать подобные вопросы. Но как быть с бомбардировкой Нагасаки, где, помимо японского населения, находились и американские военнопленные? Я-то понимаю логику американского руководства, не однажды приносившего в жертву собственных граждан в угоду его величество, бизнесу. Но, впервые встречаю оправдание атомных бомбардировок военной целесообразностью. Ну, вам ли не знать истинных целей практического применения атомного оружия? Вы-то знаете, а кто не знает, могут, хотя бы вот здесь почитать:http://rusnext.ru/recent_opinions/1439125773 Американцы бомбили горда где были американские военно пленные. Русские бомбардировщики и штурмовики отрабатывали по немецким эшелонам, к которым были прицеплены вагоны с гражданским населением. Так же и союзники и советские ВВС бомбили немецкие оборонные заводы на которых использовался труд угнанных в германию рабочих и военно пленных. Это война, и на этой войне у пилотов было задание уничтожить врага, и они уничтожали, любым доступными оружием. Так же и бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, уверен была бы и Сталина атомная бомба, и он бы применил её не задумываясь по тому же Берлину, или другим крупным городам. Но это не одно и тоже по сравнению с взрывом плотины по которой идут свои войска, и мирные жители. Взорвали бы плотину после того как на неё вступили немцы, и вопросов бы не было. А возможность такая была. Киев то взорвали через пару недель после вступления немцев. Радио взрыватели, уже были. |
| Genzеrih Женат |
09-03-2019 - 09:44 (Misha56 @ 09-03-2019 - 07:42) Так же и бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, уверен была бы и Сталина атомная бомба, и он бы применил её не задумываясь по тому же Берлину, или другим крупным городам. Следуя вашей логике, и по Грозному допустимо было применить атомный боезаряд? Уж тогда бы точно меньше наших солдат погибло. Да и закончилось бы всё быстрее. Допустимо было, или нет? Но это не одно и тоже по сравнению с взрывом плотины по которой идут свои войска, и мирные жители. Взорвали бы плотину после того как на неё вступили немцы, и вопросов бы не было. А возможность такая была. Киев то взорвали через пару недель после вступления немцев. Радио взрыватели, уже были. Чего вы в сотый раз повторяете это заклинание? Половина ссылок, которые я просматривал, отрицают наличие беженцев на плотине. А половина подтверждают. Вплоть до явно оголтелой пропаганды. А чего так половинчато? Почему подрывники прежде не изнасиловали всех идущих по плотине, как принято в восточной Пруссии? Всё-равно ведь убивать. А также не изнасиловали 100 тыс. утопленных тридцатиметровой волной украинцев, два полка солдат и кавалерийский корпус вместе с лошадьми? Вы там были? Вы верите одним ссылкам, другие верят другим. А я не верю ни одним, поскольку меня там не было. Но я хоть какой-то инженер, и гарантирую, что при таком проране ни о каких тридцатиметровых цунами речь идти не может. скрытый текст Это что за термин "Взорвали Киев"? Вы уж потрудитесь тогда уточнить, какую часть Киева взорвали. А по моим данным, взорвали здание, в котором предполагалось размещение немецких штабов. Туда и заложили радиофугас, замаскировали сверху несколькими обычными минами, и привели в действие заряд, когда агентура сообщила, что не ошиблись с адресом. Что, и с плотиной надо было поступить так же? Немцы полные идиоты, по вашему? Чтобы тридцать дней ждать. |
Cityman Свободен |
09-03-2019 - 11:45 (Misha56 @ 09-03-2019 - 07:44) (Cityman @ 09-03-2019 - 05:12) (Misha56 @ 09-03-2019 - 00:27) ак и начавший войну японцев, надо было бить любыми средствами, пока не сдадутся. Oднако, окончательно добить японцев что-то союзники не решились, а обязали этим заняться СССР. Любите жар чужими руками загребать? Если напавшая на меня страна разместила военные цели в своём городе и не вывела от туда мирное население, это не моя проблема. Я буду уничтожать цели и заботится я буду только о снижении своих потерь.Т.е., если провести аналогию с Донбассом, вы оправдываете бомбежку мирных жителей независимых республик? Правда Донбасс на Украину не нападал 1. То есть союзники с японцами совсем не воевали, и с немцами тоже? Героический советский союз, не смотря на мешающий ему лендлиз один раздолбал и немцев и японцев. Я правильно вашу идею просуммировал? 2. Я оправдываю уничтожение всеми доступными методами, банд захвативших часть Украины. Так же как я оправдывал такие же действия в Чечне. П.С. Фотографию раздолбаного Грозного вам поискать, или сами найдёте? не-а, не правильно. Если японцы напали на США, почему же США сами не добивали их до полной капитуляции, а обязали это выполнить СССР, на которого Япония не нападала и он выполнял лишь союзнические обязательства??? А взорванные дома в России, фото трагедии в Беслане, фото с Дубровки, поезд Кисловодск-Баку и т.п. Дальше перечислять? Захват самолета в Минводах, взрыв поезда Кисловодск-Баку, захват автобуса Владикавказ-Ставрополь, захват автобуса Ставрополь-Моздок, теракт в Минводах это все еще до первой чеченской войны. Это сообщение отредактировал Cityman - 09-03-2019 - 11:55 |
Victor665 Женат |
09-03-2019 - 13:59 (ferrara @ 08-03-2019 - 22:07) (Victor665 @ 07-03-2019 - 11:49) Где ваш расчет о том, что "немного дожать" было бы быстрым, незатратным, и что погибших американцев якобы было бы "не больше 5 тысяч", ну по вашим словам? Я вам что, обещала какой-то расчёт? Достаточно той аналогии, которую я привела: при разгроме миллионной Кантунской армии, РККА потеряла всего 12 тыс. человек – Япония к августу 1945 уже не имела возможности серьёзно сопротивляться. совершенно недостаточно вашей аналогии. Ибо "сопротивляться вне Японии" конечно она уже не могла, а вот сопротивляться ВНУТРИ Японии конечно же она могла. Больше того- ваша аналогия заведомо лжива, так как построена на "выводе" )) о том что Япония якобы уже не могла сопротивляться )) А здравый дееспособный человек рассуждает ровно наоборот- сначала доказывает почему внутри Японии не могло быть никакого сопротивления а уже потом делает такой вывод. Иначе получается демагогия и лозунги- именно по такому стилю "общения" легко можно узнать лоялистов- путинистов- вождистов идеологистов всех мастей, от верующих в бога до верующих в коммунизм со сталинским лицом. Значит, атомные бомбардировки ничего не решали? Японцы сразу же не сдались после двух ядерных ударов. да вы что )) а после чего японцы "сразу" сдались, назовете ключевое (ну там, внутри вашей головы) событие между моментом ядерных бомбардировок и объявлением капитуляции? По вашему мнению, нужно было продолжать наносить ядерные удары по японским городам, пока вся Япония не была бы стёрта с лица земли? вы плохо видите или не понимаете смысл нескольких слов? Я же вам уже пару раз написал что всё наоборот- ядерные удары были нужны чтобы больше уже не было никаких военных действий. Чтобы больше не бомбить Токио, чтобы не устраивать Сталинград в каждом крупном городе, чтобы была капитуляция и при этом не было потерь у американцев. Что и произошло. Фанатизм в той войне уже ничего не решал – решало качественное и количественное превосходство. Маладец! О чем спорим тогда? Именно про это и идет речь, японским фанатикам наглядно показали что их фанатизм уже ничего не решает. Теперь ВАМ пора доказывать "преступность" действий США, а не вопрошать и не втулять демагогические выводы. камикадзе в 45-м уже не были профессиональными лётчиками – это были 17-летние юноши, которые сразу после школы проходили месячные курсы пилотирования, и их тут же отправляли на смерть вот! оказывается не только американских солдат сэкономили, но и японскую молодежь спасли. победа над Японией уже не требовала вторжения американцев на исконные японские острова. Достаточно было морской блокады, - и потерь бы, практически, совсем удалось избежать. Доказывайте, хватит постить демагогические выводы в виде лозунгов! Те, кто знают историю 2МВ, согласятся со мной полный официальный слив, отказ доказывать свои бредни. ЧТД. Всегда одно и то же, все лоялисты мыслят одинаково- сами ничего пояснить не могут и всегда ссылаются на дутых лже-авторитетов. Ваш бред опровергается очень просто- все кто воевал против Японии в то время- заведомо ЛУЧШЕ вас и ваших лже-знатоков понимали происходящее, и не собирались заниматься блокадой. Ибо слишком затратно, и враг запросто может восстановиться, окопаться, укрепиться. А вот поганый СССР точнее коммуняко-чекисты во главе с бандитом Сталиным- хотели урвать как можно больше территории Германии, хотели поскорее взять Берлин. И поэтому гробили русских солдат до последнего дня войны! Ну, это ваши обычные бездоказательные инсинуации в духе современных западных пропагандистов, стремящихся переписать историю 2МВ рад что нет никакого спора с моими словами о том, что бандит Сталин специально гробил русских солдат чтобы побыстрее взять Берлин, а не чтобы "победить Германию с наименьшими потерями для русских" как это сделали США против Японии. ЧТД. Германия уже была побеждена, ее можно было спокойно додавить на оставшейся части, с другой стороны шли союзники- но бандит Сталин продолжал убивать русских ради перспектив мировой революции. Вы историю хоть немного знаете? Перманентная мировая революция – это Троцкий. Сталин – это построение социализма в одной, отдельно взятой стране. снова рад что нет никакого спора с моими словами о том, что бандит Сталин специально гробил русских солдат чтобы побыстрее взять Берлин, а не чтобы "победить Германию с наименьшими потерями для русских" как это сделали США против Японии. ЧТД. ЗЫ- а словам Сталина может верить только полный неуч. ДЕЛА этого бандита все давно показали- внесудебные репрессии, страшная эксплуатация, детский труд, тотальное беззаконное принуждение рабского типа, оккупация Восточной Европы. Если не нравится термин "мировая революция" то легко можно упростить- Сталин гробил русских ради своей поганой идеологии, а уж как ее назвать, ваще неважно, главное что урод гробил НАШИХ людей вместо того чтобы технику использовать как США. И что вы подразумеваете, говоря о том, что Германию "можно было спокойно додавить на оставшейся части"? Что значит "додавить"? Как "додавить" не наступая вперёд? я просто ваши слова повторил )) Вы же предлагали "заблокировать" или что-то еще этакое сделать с Японией, без наступления )) А тут вдруг спорите и вопрошаете )) Че случилось? До вас доперло что Японию пришлось бы все равно захватывать? )) "Сюрприз"- обнаружено ОБЫЧНОЕ лицемерие и двойные стандарты очередного лоялиста. На какой "оставшейся части"? Значит, союзники, шли с другой стороны, а мы должны были остановиться? Не понял, значит вы признаетесь что ГРОБИЛИ русских специально, чтобы успеть побыстрее урвать кусок ЧУЖОЙ земли?!? ПРИЗНАЕТЕСЬ в преступном приказе? Или снова позорно вилять будете? С какой целью они шли, если очень берегли своих солдат? Логика у вас потрясающая! где я сказал что все буржуи всегда берегли солдат? С Японией сберегли, ибо там не было конкуренции с СССР за контроль над самой Японией. А с Германией возможно ТОЖЕ лезли вперед чтобы успеть быстрее Сталина урвать кусок. И че?????? КАК это в вашей голове- может оправдывать бандита Сталина?!? Типа "все гробили солдатиков, вот и Сталин тоже решил угробить побольше русских"?!? ПРИЗНАЕТЕСЬ что Сталин специально гробил солдат ради гонки устроенной между союзниками? Или снова начнете от логики "потрясающе" увиливать? Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-03-2019 - 14:07 |
| Victor665 Женат |
09-03-2019 - 14:01 (Cityman @ 09-03-2019 - 11:45) фото трагедии в Беслане обвиняете тех кто разгромил школу в Беслане? Лично Путина тоже обвиняете? Разницу одупляете между понятием "враг использует свои же вражеские мирные города для военных целей, поэтому можно бомбить для облегчения жизни нашим солдатам" и понятием "свой солдатик выполняет преступный приказ и убивает своих же граждан чтобы облегчить себе жизнь"? Логика лоялистов иногда просто умиляет )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-03-2019 - 14:04 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-03-2019 - 15:36 (Genzеrih @ 09-03-2019 - 09:44) Следуя вашей логике, и по Грозному допустимо было применить атомный боезаряд? Уж тогда бы точно меньше наших солдат погибло. Да и закончилось бы всё быстрее. Допустимо было, или нет? Грозный не был столицей страны напавшей на Россию. Горозный был городом захваченным бандитами. Но с помощью авиации, и артиллерии российские войска раскатали его в блин, не хуже чем атомной бомбой. Фото здесь: https://www.kp.ru/daily/26326/3208745/ Чего вы в сотый раз повторяете это заклинание? Половина ссылок, которые я просматривал, отрицают наличие беженцев на плотине. А половина подтверждают. Вплоть до явно оголтелой пропаганды. А чего так половинчато? Почему подрывники прежде не изнасиловали всех идущих по плотине, как принято в восточной Пруссии? Всё-равно ведь убивать. А также не изнасиловали 100 тыс. утопленных тридцатиметровой волной украинцев, два полка солдат и кавалерийский корпус вместе с лошадьми? Вы там были? Вы верите одним ссылкам, другие верят другим. А я не верю ни одним, поскольку меня там не было. Но я хоть какой-то инженер, и гарантирую, что при таком проране ни о каких тридцатиметровых цунами речь идти не может.1.Потому что Эпов не отрицал наличие беженцев на плотине. 2. Я не знаю почему не изнасиловали, не спрашивал. 3. О 30 метровой волне пишите только вы, все остальные о 25 метровой. 4. Полную гарантию может дать только страховой полис, это её Остап Ибрагимыч сказал. 5 Как не однократно говорит, вопросами веры я не занимаюсь. И оценок деянию Эпова я не даю, я просто спросил как это деяние расценивают другие. По моему мнению Эпов такая же жертва режима как и те кто шол по плотине. Не так давно у нас, в Красноярске было наводнение. По причине несвоевременного спуска воды по водосливам Красноярской ГЭС. Ну, администрация вся отдыхала по заграницам, а оставшиеся управленцы не решились без начальства заранее спускать переполняющееся водохранилище. В результате, пришлось срочно открывать водосливы, и на это зрелище сбежалось (съехалось) поглядеть местное население. Расход воды на сливе был никак не меньше чем при стометровом проране, а высота напорного уровня более 100 м. И что? Вода в Красноярске плавно поднялась на три метра и никаких цунами не было. И особого ущерба городу тоже.Как водослива не открывай, такого сброса воды как при аварийном разрушении плотины, дамбы не будет. Достаточно вспомнить в общем то небольшой прорыв дамбы в краснодарском каре в июле 2012 в районе Крымска. Сброс воды был куда меньше по объёму, однако разрушений было не мало. Это что за термин "Взорвали Киев"? Вы уж потрудитесь тогда уточнить, какую часть Киева взорвали. А по моим данным, взорвали здание, в котором предполагалось размещение немецких штабов. Туда и заложили радиофугас, замаскировали сверху несколькими обычными минами, и привели в действие заряд, когда агентура сообщила, что не ошиблись с адресом. Что, и с плотиной надо было поступить так же? Немцы полные идиоты, по вашему? Чтобы тридцать дней ждать.У вас не верные сведения. Взорвали не здание, а здания в центре киева, ктроме того электро стнцию, и мосты через Днепр. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BE%D0%B4%D1%83 В отличии от взрыва ДнепроГэС это была хорошо спланированная и удачно проведанная операция. Хотя потери среди мирного населения и были, но было сделано всё что бы их максимально уменьшить. С ДнепроГэс этого сделано не было. Хотя достаточно было не ждать недели и месяцы. А осуществить подрыв в момент вступления немцев на плотину. Для этого достаточно было одного наблюдательного поста с радио передатчиком. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-03-2019 - 15:47 (Cityman @ 09-03-2019 - 11:45) не-а, не правильно. Если японцы напали на США, почему же США сами не добивали их до полной капитуляции, а обязали это выполнить СССР, на которого Япония не нападала и он выполнял лишь союзнические обязательства??? А почему СССР сам не добивал немцев до полной капитуляции? Почему требовал от США, помощи, вступления в Войну с Германией которая на США не нападал? США всего навсего выполнили добровольно взятые на себя союзнические обязательства. А взорванные дома в России, фото трагедии в Беслане, фото с Дубровки, поезд Кисловодск-Баку и т.п. Дальше перечислять? Захват самолета в Минводах, взрыв поезда Кисловодск-Баку, захват автобуса Владикавказ-Ставрополь, захват автобуса Ставрополь-Моздок, теракт в Минводах это все еще до первой чеченской войны.А я что, где то написал что российские действия по отношении к чеченским сепаратистам были не правильны? Я эти действия считал и считаю правильными. Так же как считал и считаю что аналогичные действия Украины в отношении Луганского и Днепропетровское регионов будут правомочными, и оправданными. |
| Cityman Свободен |
09-03-2019 - 15:49 (Victor665 @ 09-03-2019 - 15:01) (Cityman @ 09-03-2019 - 11:45) фото трагедии в Беслане обвиняете тех кто разгромил школу в Беслане? Лично Путина тоже обвиняете? Разницу одупляете между понятием "враг использует свои же вражеские мирные города для военных целей, поэтому можно бомбить для облегчения жизни нашим солдатам" и понятием "свой солдатик выполняет преступный приказ и убивает своих же граждан чтобы облегчить себе жизнь"? Логика лоялистов иногда просто умиляет )) A при чем тут Путин, первая чеченская была приказом еще Ельцина, ведь именно про этот период говорят, когда переводят стрелки на разрушенные города Чечни??? А если Путина обвинять за Беслан, то обвиняла ли Америка своего президента за трагедию 11 сентября? Это сообщение отредактировал Cityman - 09-03-2019 - 15:58 |
King Candy Свободен |
09-03-2019 - 16:01 (Misha56 @ 09-03-2019 - 08:42) уверен была бы и Сталина атомная бомба, и он бы применил её не задумываясь по тому же Берлину, или другим крупным городам. Ну что вы как маленький СССР на то и СССР, что в нем воля ОДНОГО человека, Диктатора, перевешивала солю миллионов других людей... А жизни населения вообще ничего не стОили, если даже СОЛДАТ Жуков пускал на минные поля, чтобы своими ногами разминировали Трудно представить всю степень бесчеловечности этих людей... Ну очень эффективные менеджеры, жизни сотен тысяч и даже миллионов человек их вообще не интересовали |
| King Candy Свободен |
09-03-2019 - 16:13 (Misha56 @ 09-03-2019 - 16:47) А почему СССР сам не добивал немцев до полной капитуляции? Гитлер формально объявил войну и Америке тоже ) Так что они были в состоянии войны, однако никаких активных боев против США немцы не начинали (правда, непонятно зачем было объявлять войну - но это чисто на совести Гитлера) |
Vuego Женат |
09-03-2019 - 16:16 (King Candy @ 09-03-2019 - 16:01) даже СОЛДАТ Жуков пускал на минные поля, чтобы своими ногами разминировали Трудно представить всю степень бесчеловечности этих людей... Ну очень эффективные менеджеры, жизни сотен тысяч и даже миллионов человек их вообще не интересовали за подобный поклеп у нас еще нет уголовной ответственности? по второй части: разве сейчас эффективных менеджеров интересует судьба рядовых винтов? если бы не ограничивающие их власть законы давно бы вернули обратно 16 часовой рабочий день... (кто не в курсе, то 8 марта началось с марша пустых кастрюль в Нью-Йорке 1857-ого кажется года, когда женщины в первую очередь бастовали против 16 часового рабочего дня, в то время как мужчины уже отстояли для себя 10 часовой рабочий день) Это сообщение отредактировал Vuego - 09-03-2019 - 16:17 |
| Vuego Женат |
09-03-2019 - 16:20 (King Candy @ 09-03-2019 - 16:13) Гитлер формально объявил войну и Америке тоже ) немецкие подводные лодки вовсю шакалили вдоль берегов Америки... основная цель - потопление транспортов |
| Cityman Свободен |
09-03-2019 - 17:04 (Misha56 @ 09-03-2019 - 16:47) (Cityman @ 09-03-2019 - 11:45) не-а, не правильно. Если японцы напали на США, почему же США сами не добивали их до полной капитуляции, а обязали это выполнить СССР, на которого Япония не нападала и он выполнял лишь союзнические обязательства??? А почему СССР сам не добивал немцев до полной капитуляции? Почему требовал от США, помощи, вступления в Войну с Германией которая на США не нападал? США всего навсего выполнили добровольно взятые на себя союзнические обязательства. А взорванные дома в России, фото трагедии в Беслане, фото с Дубровки, поезд Кисловодск-Баку и т.п. Дальше перечислять? Захват самолета в Минводах, взрыв поезда Кисловодск-Баку, захват автобуса Владикавказ-Ставрополь, захват автобуса Ставрополь-Моздок, теракт в Минводах это все еще до первой чеченской войны.А я что, где то написал что российские действия по отношении к чеченским сепаратистам были не правильны? Я эти действия считал и считаю правильными. Так же как считал и считаю что аналогичные действия Украины в отношении Луганского и Днепропетровское регионов будут правомочными, и оправданными. потому что союзники не получили бы тогда лакомого куска пирога от Европы, и вся Европа бы была зоной влияния СССР. Если вы одобряете действия в Чечне, то тогда к чему отсыл к фотографиям разрушенного Грозного??? Это сообщение отредактировал Cityman - 09-03-2019 - 17:07 |
| Genzеrih Женат |
09-03-2019 - 17:06 (Misha56 @ 09-03-2019 - 15:36) Грозный не был столицей страны напавшей на Россию. Горозный был городом захваченным бандитами. Но с помощью авиации, и артиллерии российские войска раскатали его в блин, не хуже чем атомной бомбой. Я же задал простой вопрос, допустимо было, или нет? По вашему мнению. Где грань допустимости, и кто её определяет? И назвал своё мнение. Американцы применили атомные бомбы в целях испытания работоспособности и определения на живом материале поражающего эффекта. При этом пренебрегая массой жизней, как своих, так и чужих. Но не пренебрегая интересами бизнеса. Совершенно в духе всеми нами любимого "бандита Сталина". разница только в наличии и отсутствии бизнеса. А по Грозному не было смысла испытывать. Спасибо американцам, они это сделали за нас. 3. О 30 метровой волне пишите только вы, все остальные о 25 метровой. Некоторые и о тидцатипятиметровой пишут 4. Полную гарантию может дать только страховой полис, это её Остап Ибрагимыч сказал. Я тоже могу, тем более, что с меня по работе этого часто начальники требуют. А Остап Ибрагимыч для меня не авторитет. 5 Как не однократно говорит, вопросами веры я не занимаюсь. А зачем же тогда по столько раз одно и то же твердите? Про взорванных беженцев и взорванный Киев. Совершенно, как молитву. Еще раз напомню, вы там не были. Поэтому выбираете теперь кому верить, а кому нет. А это и есть вера. Как водослива не открывай, такого сброса воды как при аварийном разрушении плотины, дамбы не будет. Это смотря какой водослив и какая дамба. В случае Днепрогэса специалисты оценивали высоту волны в районе Хортицы не выше полутора метров. Но, конечно, ваше право выбирать, кому верить. Взорвали не здание, а здания в центре киева, ктроме того электро стнцию, и мосты через Днепр. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BE%D0%B4%D1%83 Вот это другой разговор. За такую конкретику большое спасибо. Я, кстати, не утверждал, что взорвали только одно здание. И мост ниже Днепрогэса был взорван раньше плотины. |
| Cityman Свободен |
09-03-2019 - 17:11 (King Candy @ 09-03-2019 - 17:13) (Misha56 @ 09-03-2019 - 16:47) А почему СССР сам не добивал немцев до полной капитуляции? Гитлер формально объявил войну и Америке тоже ) как это не начинали, а потопленные транспорты? "к осени 1942 года тоннаж потопленных судов, главным образом в Атлантике, составил свыше 14 миллионов тонн" тыц |
| King Candy Свободен |
09-03-2019 - 17:13 (Vuego @ 09-03-2019 - 17:16) (King Candy @ 09-03-2019 - 16:01) даже СОЛДАТ Жуков пускал на минные поля, чтобы своими ногами разминировали за подобный поклеп у нас еще нет уголовной ответственности? Это не "поклеп", а исторические факты "Ставка" считала что так выйдет выгоднее - чем задерживать нсступление и дать немцам подготовить оборону Кидали людей "сходу" в бой, в расчете на "внезапность" и на то что немцы не ждут от русских такого безумия, слабая оборона типа в местах минных полей |
 Lileo Замужем |
09-03-2019 - 17:35 (Misha56 @ 09-03-2019 - 03:31) Если на меня напала страна, я должен её уничтожить. Ну то есть взгляды еще более радикальные, чем у меня. Интересно, увидим мы в ваш адрес эпитеты "фашист" и "людоед", или господа-либералы их используют только в отношении идеологических противников? |
| King Candy Свободен |
09-03-2019 - 17:50 (Vuego @ 09-03-2019 - 17:16) даже СОЛДАТ Жуков пускал на минные поля, чтобы своими ногами разминировали за подобный поклеп у нас еще нет уголовной ответственности? куда ж без запугивания оппонента ГУЛАГ-ом ) Россия не была бы Россией, если бы тебя сразу не грозились посадить, за любое твое слово или мысль ) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-03-2019 - 17:50 (Cityman @ 09-03-2019 - 17:04) потому что союзники не получили бы тогда лакомого куска пирога от Европы, и вся Европа бы была зоной влияния СССР. То есть это по доброте душевной Сталин просил союзников начать военные действия в Европе? Только для того что бы не захватывать всю Европу самому? Он по вашему был дураком или предателем? Если вы одобряете действия в Чечне, то тогда к чему отсыл к фотографиям разрушенного Грозного???А к чему упрёки в том что бомбили Токио, Хиросиму, Нагасаки? Россия в борьбе с врагами внутренними раздолбала собственный город. Америка в борьбе с напавшими на неё внешними врагами раздолбала города врага. И что по этому поводу американцы должны плакать, или чувствовать вину? А вот и хрен, вину должны чувствовать те кто напал. Я же задал простой вопрос, допустимо было, или нет? По вашему мнению.По моему мнению допустимо. Вина не на том кто применил, а на том кто начал войну. Где грань допустимости, и кто её определяет?Правительство той стрны на которую напали. И назвал своё мнение. Американцы применили атомные бомбы в целях испытания работоспособности и определения на живом материале поражающего эффекта. При этом пренебрегая массой жизней, как своих, так и чужих. Но не пренебрегая интересами бизнеса. Совершенно в духе всеми нами любимого "бандита Сталина". разница только в наличии и отсутствии бизнеса.Испытания провели в Неваде. В Японии было боевое применение. В чём были интересы бизнеса, по подробнее не объясните? А по Грозному не было смысла испытывать. Спасибо американцам, они это сделали за нас.Не верно, испытания ядерного оружия на людях советский союз провёл на Тоцком полигоне. В качестве подопытных ктоликов выступали советские военно служащие. То́цкие уче́ния — советские войсковые тактические учения с применением ядерного оружия под кодовым названием «Снежок»[1]. Были подготовлены и проведены под руководством маршала Г. К. Жукова 14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне в Оренбургской области. Общее количество военнослужащих, участвовавших в учении, достигало 45 000 человек. Задача учений заключалась в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия. Тоцкий полигон был выбран в связи с тем, что рельеф местности там напоминает типичный рельеф Западной Европы — как считалось, наиболее вероятного места начала Третьей мировой войны. https://www.sxnarod.com/index.php?act=Post&...23148030&st=210 Кроме того что испытания провели на своих гражданах, миролюбивое советское правительство выбрало для учений полигон максимально воспроизводящий европейский рельеф. И храктер учений, Задача учений заключалась в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия. говорит о исключительном миролюбии советского правительства. Ведь планировали прорыв обороны. То есть наступательные действия после того шарахнут атомной бомбой. Ещё раз повторю: Европейцы по идее агрессивно оборонялись, а СССР миролюбиво атаковал. Вам самому не смешно? Некоторые и о тидцатипятиметровой пишутВезде где читал я 25 метров. Я тоже могу, тем более, что с меня по работе этого часто начальники требуют.Я не в курсе что от вас требуют. А зачем же тогда по столько раз одно и то же твердите? Про взорванных беженцев и взорванный Киев. Совершенно, как молитву. Еще раз напомню, вы там не были. Поэтому выбираете теперь кому верить, а кому нет. А это и есть вера.Да меня там не было. Но диверсионному делу меня учили. Операции в Киеве и на ДнепроГэС разбирали. По тому и верю. А вы верите только тому что сами видели? Это смотря какой водослив и какая дамба. В случае Днепрогэса специалисты оценивали высоту волны в районе Хортицы не выше полутора метров. Но, конечно, ваше право выбирать, кому верить. Те кто учил меня утверждали другое. И быстрый подём воды на 150см тоже вызовет разрушения и потери. Не подалёку от меня есть город Скоттсвиль, там в 60х в результате ливненвых дождей в горах было наводнение. Быстрый подём воды на ~210 см. Несколько сотен погибших. Вот это другой разговор. За такую конкретику большое спасибо. Я, кстати, не утверждал, что взорвали только одно здание. И мост ниже Днепрогэса был взорван раньше плотины. Данные о Киевской операции широко известны, это самая удачная операция такого типа когда либо проведенная. И то были потери среди гражданского населения. Мосты на войне взрывают регулярно с момента изобретения пороха. Но разрушение мостов не проводит к катастрофическим последствиям. Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-03-2019 - 18:21 |
| King Candy Свободен |
09-03-2019 - 17:57 (Misha56 @ 09-03-2019 - 18:50) (Cityman @ 09-03-2019 - 17:04) потому что союзники не получили бы тогда лакомого куска пирога от Европы, и вся Европа бы была зоной влияния СССР. То есть это по доброте душевной Сталин просил союзников начать военные действия в Европе? Сталинисты немного преувеличивают роль СССР во 2-й Мировой войне. Та война была намного масштабнее того что у нас называют ВОВ и не ограничивалась только боями немцев против Красной Армии Гитлер потому и напал на СССР что считал эту страну очень слабым противником (глядя на Финскую кампанию, например). Что подтвердили первые месяцы войны Главная цель почему Сталин просил помощи Союзников - это действия в немецком тылу, прежде всего перекрыть Гитлеру доступ к нефтяным скважинам и отрезать от руды и других компонентов необходимых для производства броневой стали |
| Cityman Свободен |
09-03-2019 - 18:18 (Misha56 @ 09-03-2019 - 18:50) (Cityman @ 09-03-2019 - 17:04) потому что союзники не получили бы тогда лакомого куска пирога от Европы, и вся Европа бы была зоной влияния СССР. То есть это по доброте душевной Сталин просил союзников начать военные действия в Европе? Если вы одобряете действия в Чечне, то тогда к чему отсыл к фотографиям разрушенного Грозного??? А к чему упрёки в том что бомбили Токио, Хиросиму, Нагасаки? Вы же задавали вопрос "А почему СССР сам не добивал немцев до полной капитуляции?" Я вам ответил А про то как умеют воевать союзники СССР поняли еще при в Арденнах. Еще неизвестно что стало бы с войсками союзников, не начни СССР свое наступление 12 января 1945 года вопреки тому, что не были закончены все подготовительные мероприятия. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-03-2019 - 18:23 (Cityman @ 09-03-2019 - 17:11) (King Candy @ 09-03-2019 - 17:13) (Misha56 @ 09-03-2019 - 16:47) А почему СССР сам не добивал немцев до полной капитуляции? Гитлер формально объявил войну и Америке тоже ) как это не начинали, а потопленные транспорты? "к осени 1942 года тоннаж потопленных судов, главным образом в Атлантике, составил свыше 14 миллионов тонн" тыц Когда было потопленно первое Американское судно не подскажите? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-03-2019 - 18:26 (Lileo @ 09-03-2019 - 17:35) (Misha56 @ 09-03-2019 - 03:31) Если на меня напала страна, я должен её уничтожить. Ну то есть взгляды еще более радикальные, чем у меня. У меня взгляды не радикальные а практические. Если кто то соизволил напасть на меня любимог, я должен его уничтожить. Если не нападает, он мне не интересен. |
| Cityman Свободен |
09-03-2019 - 18:41 (Misha56 @ 09-03-2019 - 19:23) Когда было потопленно первое Американское судно не подскажите? наверное еще в 39-ом, искать лень, уж не обессудьте, но вот вам сводная таблица за Битву в Атлантике по потерям торгового флота из Википедии: Потери торгового флота США (потоплено и повреждено)[5] Период...........................................Численность.....Процент потерь Сентябрь 1939 — 7 декабря 1941..........6..........................1 % 7 декабря 1941 — 31 декабря 1941.....14..........................2 % 1942........................................................373........................47 % 1943........................................................204........................26 % 1944........................................................130........................16 % 1945 (все 12 месяцев)...........................68..........................9 % Всего:......................................................795......................100 % Это сообщение отредактировал Cityman - 09-03-2019 - 18:43 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-03-2019 - 19:10 (Cityman @ 09-03-2019 - 18:41) (Misha56 @ 09-03-2019 - 19:23) Когда было потопленно первое Американское судно не подскажите? наверное еще в 39-ом, искать лень, уж не обессудьте, но вот вам сводная таблица за Битву в Атлантике по потерям торгового флота из Википедии: Насколько я здесь (в США) читал что до момента вступления США в войну было потоплено несколько судов американских компаний. Но все они были под флагами других государств. Первое судно под флагом США было потоплено после официального вступления США в войну с Германией. Хотя пишу по памяти и на 100% точности не претендую. |
| Cityman Свободен |
09-03-2019 - 19:15 (Misha56 @ 09-03-2019 - 20:10) (Cityman @ 09-03-2019 - 18:41) (Misha56 @ 09-03-2019 - 19:23) Когда было потопленно первое Американское судно не подскажите? наверное еще в 39-ом, искать лень, уж не обессудьте, но вот вам сводная таблица за Битву в Атлантике по потерям торгового флота из Википедии: Насколько я здесь (в США) читал что до момента вступления США в войну было потоплено несколько судов американских компаний. т.е уже в 42-ом году, а-то и в конце 41-го, ведь США объявила войну 8 декабря |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-03-2019 - 19:18 (Cityman @ 09-03-2019 - 19:15) т.е уже в 42-ом году, а-то и в конце 41-го, ведь США объявила войну 8 декабря Да, но после а не до объявления войны. |
| Cityman Свободен |
09-03-2019 - 19:24 (Misha56 @ 09-03-2019 - 20:18) (Cityman @ 09-03-2019 - 19:15) т.е уже в 42-ом году, а-то и в конце 41-го, ведь США объявила войну 8 декабря Да, но после а не до объявления войны. но однако, в списке потерь торгового флота за этот период указаны 6 кораблей |
| Genzеrih Женат |
09-03-2019 - 20:22 (Misha56 @ 09-03-2019 - 17:50) Америка в борьбе с напавшими на неё внешними врагами раздолбала города врага. И что по этому поводу американцы должны плакать, или чувствовать вину? Они и чувствуют. Те, у кого совесть есть. Я не могу сказать, сколько таких. Но у нормальных людей всегда душа болит после убийства себе подобных, неважно при каких обстоятельствах. В чём были интересы бизнеса, по подробнее не объясните? Я же давал ссылку. Нужно было выяснить работоспособность дешёвой плутониевой бомбы. Для дальнейшего производства. А производство это бизнес. Естественно, в экономически здоровой стране, такой как Америка. Кроме того что испытания провели на своих гражданах, миролюбивое советское правительство выбрало для учений полигон максимально воспроизводящий европейский рельеф. А какой рельеф они должны были выбирать? Естественно, рельеф вероятного противника. И вообще, почему так выходило, что при злодейской агрессивности Советской власти, чаще всего нападали на нашу Советскую страну, а не наоборот.Ну да, чтобы упредить потенциального агрессора. И вообще, не всегда прав тот, на кого напали. А, попутно, Ливия, Ирак, Вьетнам, Афганистан, тоже напали на вас, или вы их бомбили за плохое поведение? Ах, да, небоскрёбы. Ну, так и война немцев с Польшей с провокации "Гляйвиц" начиналась. Какие-то несерьёзные рассуждения у вас, о том, что на кого напали, тот не обязан стесняться в средствах. Можно ведь и кошку в угол загнать, чтобы она на вас кинулась. Ну и напалмом её за такое поведение. А чего? Может она химическое оружие прячет? Под хвостом. А вы верите только тому что сами видели?[ Да. Остальное, на мой взгляд, из области веры. Религия. |
Mamont Свободен |
09-03-2019 - 20:27 (Misha56 @ 09-03-2019 - 17:50) Но диверсионному делу меня учили. Где учили? В ЦРУ?  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-03-2019 - 22:10 (Genzеrih @ 09-03-2019 - 20:22) Они и чувствуют. Те, у кого совесть есть. Я не могу сказать, сколько таких. Но у нормальных людей всегда душа болит после убийства себе подобных, неважно при каких обстоятельствах. А вы верите только тому что сами видели?[ Да. Остальное, на мой взгляд, из области веры. Религия. Американцы слишком хорошо знали что японцы делали на захваченных территориях, и как поступали с пленными. По этому иллюзий по отношению к напавшему на них врагу не имели. Убивать действительно не приятно. Но, значительно лучше чем быть убитым. Жалость к поверженному врагу уместна, но не в то когда время война идёт полным ходом. Я же давал ссылку. Нужно было выяснить работоспособность дешёвой плутониевой бомбы. Для дальнейшего производства. А производство это бизнес. Естественно, в экономически здоровой стране, такой как Америка.Глупая статья по ссылке. Работоспособность бомбы была проверена в Неваде. Американцы слишком прагматичны с что бы сбрасывать на противника на рабочую бомбу. Атомные боеприпасы производились на гос предприятии. Прибыли не приносили. А какой рельеф они должны были выбирать? Естественно, рельеф вероятного противника. И вообще, почему так выходило, что при злодейской агрессивности Советской власти, чаще всего нападали на нашу Советскую страну, а не наоборот.Ну да, чтобы упредить потенциального агрессора. И вообще, не всегда прав тот, на кого напали. А, попутно, Ливия, Ирак, Вьетнам, Афганистан, тоже напали на вас, или вы их бомбили за плохое поведение? Ах, да, небоскрёбы. Ну, так и война немцев с Польшей с провокации "Гляйвиц" начиналась. Какие-то несерьёзные рассуждения у вас, о том, что на кого напали, тот не обязан стесняться в средствах. Можно ведь и кошку в угол загнать, чтобы она на вас кинулась. Ну и напалмом её за такое поведение. А чего? Может она химическое оружие прячет? Под хвостом. 1. Ещё раз, на Тоцком полигоне отрабатывалась наступательная операция на не оборонительная. 2. Когда нападали на СССР? Или это прибалты насильно присоединили к себе СССР? А может это финны напали на СССР что бы поменять свои самые хорошие сельхоз угодья на каменную пустыню Кольского полуострова? 3. Друг Адольф, да напал, но судя по сосредоточению войск у границы, друг Иосиф сам был близок к нападению. 4. На Ливию США на нападали, это была европейская операция, США там были на 10х ролях. 5. Ирак напал на страну с которой у США был договор о взаимо помощи, и не пожалал выйти вон когда его попросили. 6. На Вьетнам США не нападали, они там поддерживали законное правительство по его просьбе. 7. После того как советские войска в Афганистане убили пригласившего их тамошнего президента, развязали там гражданскую войну, а потом свалили. Афганистан превратился в мировой гнездо террора, и базой для напавших на США террористов. Правительство США было обязано обеспечить безопасность своих граждан. Так же как правительство РФ должно было обезопасить своих граждан от действия Чеченских террористов. П.С. Чтобы упредить агрессора Израиль раскатал в блин соседей сосредоточивших на его границе войска и призывавших к его уничтожению. Однако у вас (большинства россиян) с этим проблемы. Почему? 8. Глявице? Немцы ускорили атаку в центре своего крупного города и угробили несколько тысяч своих граждан? Это новое слово в истории. 9. Помните как Александр Невский сказал? Кто с мечём придёт...... Я всегда с ним был согласен и придерживался слов поэта: "Ты же советский, ты же чистый как кристалл. Начал делать, так уж делай чтоб не встал". 10. Мне всё равно кто на меня напал, и по какой причине. Я будут его бить всеми возможными и желательно более мощными средствами. Тогда я понесу наименьший ущерб, и следующий агрессор будет долго думать перед тем как на меня напасть. 10. Вы не видели атомных взрывов в Хиросиме и Нагасаки, вы не видели бомбёжки Токио, вы не были в Гулаге, Освенциме, Майданеке. Но вы в них верите. Почему? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-03-2019 - 22:11 (Mamont @ 09-03-2019 - 20:27) (Misha56 @ 09-03-2019 - 17:50) Но диверсионному делу меня учили. Где учили? В ЦРУ? В ПТУ. |
| Vuego Женат |
09-03-2019 - 22:14 (King Candy @ 09-03-2019 - 17:13) (Vuego @ 09-03-2019 - 17:16) (King Candy @ 09-03-2019 - 16:01) даже СОЛДАТ Жуков пускал на минные поля, чтобы своими ногами разминировали за подобный поклеп у нас еще нет уголовной ответственности? Это не "поклеп", а исторические факты обычно в подобных местах ваша команда от оппонентов требует ссылки... |
| King Candy Свободен |
09-03-2019 - 22:59 (Vuego @ 09-03-2019 - 23:14) обычно в подобных местах ваша команда от оппонентов требует ссылки... идите в .... Гугл ) |