Взрослая социальная сеть
 Свободен |
20-10-2007 - 21:24 Вот этот фильмец. Ни точное название, ни происхождение не знаю, "найден на просторах интернет", как говорится :-). Чернобыль(Российские тайны) Автор и ведущий - Олег Вакуловский. Конкретно по этому фильму - вообще ничего в интернете не нашёл, но автор - одиозная личность. Те фильмы, инфа по которым есть, - "конспирологические", отмеченные, хехе, "печатью высших знаний". Фанаты Игоря Талькова его оччень любят (больше всего ссылок из поисковиков), так как он отметился фильмом "Убийство Игоря Талькова", где бальзамом на раны фанатов - версия о том, что Талькова убили власти... P.S. Исправил. Это сообщение отредактировал CryKitten - 20-10-2007 - 23:06 |
||||
 Rambus Свободен |
20-10-2007 - 21:32 Ссылка битая :(. Перезалей пожалста. |
||||
| vegra Свободен |
21-10-2007 - 00:15
Не много ли хотите от людей? Например для меня это "всего лишь" несколько кубометров. Для большинства это вообще ничего не значит. Много это и ли мало. В лучшем случае из контекста следует что "до хрена" |
||||
| Rambus Свободен |
21-10-2007 - 00:55 Главное -это представить его стоимость. "Дохрена тонн" помноженное на "огромные бабки"="откуда столько денег?". Это любой имбецил, который слово "уран" вычитал не из комиксов, в принципе прикинуть сможет. |
||||
| Свободен |
22-10-2007 - 16:31 Читаю документы непосредственно об аварии, на pripyat.com... И вот наконец-то внятное объяснение непосредственной причины аварии, которое там вроде бы никто не опровергает. Если в двух словах, то: 1. Управляющие стержни были выдвинуты почти все; 2. По нажатию кнопки аварийного останова реактора они все "упали" на свои места в реактор, который уже начал "разгоняться"; 3. "Падали" они в воду... А там: ...что у реактора 4-го блока имеются некоторые «конструкционные недостатки», которые «помогли» дежурной смене довести реактор до взрыва. В качестве главных из них обычно приводят положительный коэффициент реактивности по пару и наличие длинных (до 1 м) графитовых вытеснителей воды на концах управляющих стержней. Последние поглощают нейтроны хуже, чем вода, поэтому их одновременный ввод в активную зону после нажатия кнопки АЗ-5, вытеснив воду из каналов СУЗ, внес дополнительную положительную реактивность. В реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая и привела его к тепловому взрыву. То есть, как я и отмечал выше, имеет место непрогнозируемое (по крайней мере для эксплуатационного персонала) поведение реактора, когда на "стандартное" действие он начинает вести себя "нестандартно". Вообще, судя по текстам, причина аварии - комплексная, много людей виноваты понемногу. И не имеет ничего общего ни с "поисками главного злодея", ни с "проклятой советской властью"... Такова плата за прогресс, как ни печально. ... Посмотрел ещё один фильм, на этот раз канал "Дискавери"... Начало было хорошее: даже актёров на роль операторов энергоблока подобрали по старым фото, чтобы художественно-документальный фильм сделать. А дальше пошла такая ядрёная клюква... Мда. "Дискавери" жжОт ещё похлеще остальных... Это сообщение отредактировал CryKitten - 22-10-2007 - 16:31 |
||||
| vegra Свободен |
22-10-2007 - 16:40
И получит результат плюс минус километр который без подсказки никак не интерпретировать. PS Иногда встречаю материалы в прессе касаемо тех вещей в которых разбираюсь. Тааакой бред бывает. Где гарантия что нет бреда в тех областях в которых я не разбираюсь и всё надо принимать на веру? |
||||
| Rambus Свободен |
22-10-2007 - 16:45
А про что клюква? Что-то не помню, смотрел или нет. |
||||
| Свободен |
22-10-2007 - 17:16
Там зам.глав.инж.Дроздов показан таким... эээ... истериком "сталинского" (в понимании американцев, есс-но) разлива, который-де хотел в рамках запланированного эксперимента провести свой, фактически на способность энергоблока работать в экстремальных условиях. На всех орал, чуть ли не сам ручки крутил, отстранял-приставлял к пультам дежурных(!). Атас, в общем. Я в некотором роде немного причастен к энергетике, было дело, около недели дежурил на щите управления турбиной (мы программу контроля экспериментальными плазменными горелками отлаживали - ну, это долгая история). Так вот, при подобном поведении кого угодно, хоть министра энергетики СССР, на пульте - тут же послали бы за санитарами. А янки - ничего, хавают. Удивляюсь, как режиссёры ещё не нахлобучили каждому оператору на голову по шапке-ушанке со звездой... Ну и, разумеется, внятного объяснения действиям и происходящему снова нет. Дроздов - он умер в 1995-м. Один из осуждённых по делу, выпустили из тюрьмы из-за прогрессирующей лучевой болезни. Оставил интересную книгу со своим изложением событий. Там всё строится вокруг идеи: "да, нарушали много чего, НО! Почему нажатие кнопки аварийного останова реактора - его взорвало?" |
||||
| Rambus Свободен |
22-10-2007 - 17:18 Нда.... Такой забористой дури не видел. Видать в дискавери действительно работают укуренные дауны, воспитанные на комиксах про супермена и голливудских фильмах про СССР. |
||||
| Свободен |
22-10-2007 - 17:21
Меня там фраза убила одна. Вряд ли переводчик так напортачил. Примерно следующее: "...в эту ночь они остались один на один, Дроздов и реактор. Будет схватка. Кто выйдет победителем?" |
||||
| Rambus Свободен |
22-10-2007 - 17:32 Ну точно комиксов обчитались, документалисты хреновы... |
||||
Format C Влюблен |
04-11-2007 - 18:07 больше всего удивило : "Ветераны-ликвидаторы рассказывали, что 29 апреля 1986 г., т.е. через три дня после Чернобыльской аварии, в Минэнерго висел весьма интересный приказ тогдашнего министра энергетики СССР А.И. Майорца. Согласно ему к 6 мая 1986 г. на ЧАЭС должны были запустить остановленные в связи с аварией первый, второй и третий блоки, а к 19 мая авария на 4-м блоке должна быть ликвидирована, а блок запущен в нормальную эксплуатацию..." http://nuclearno.ru/text.asp?6229 Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2007 - 19:16 |
||||
| Rambus Свободен |
04-11-2007 - 19:04 Кстати Горбачёв в документальных фильмах и интервью прикрывает свою задницу тем, что не знали реальных масштабов, и приводит эти планы весьма часто... А так-блоки после ликвидации были снова пущены, станцию обслуживали вахтовым методом и закрыли не так давно. Да и то в ходе программы возведения второго укрытия-остановка станции была одним из условий буржуев... |
||||
| Свободен |
04-11-2007 - 19:47 Есть целый форум в сети - про Припять и события. Много интересного, в том числе и технического. |
||||
| Format C Влюблен |
04-11-2007 - 20:15
ну а как же - рабочая сила дешевая!... Подумаешь, еще 500 человек глотнут повышенную долю радиации, зато в единую энергосистему страны вольются дополнительные киловатты.
ну, реальные масштабы он в конце концов узнал. И с этого момента я вообще нифига не понимаю: если стране были так нужны эти чернобыльские киловатты, почему бы не выступить по телеку с обращением к гражданам страны поберечь энектроэнергию, что бы освободить своих товарищей от необходимости глотать доп. радиацию на трех блоках в Чернобыле?... пока не создали альтернативную замену. То есть, подход к решению проблемы удивляет: почему то всегда оказывается легче создать дополнительную группу героев. Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2007 - 20:31 |
||||
| Rambus Свободен |
04-11-2007 - 20:35 Скажем так, группа героев была нужна не для пуска станции, а для купирования аварии, неразрастания последствий (т.е. предотвратить угрозу взрыва вероятно находящегося там топлива, прекратить выбросы частиц из развала реактора, захоронить харажённые объекты-части активной зоны, грунт и т.п.). А насчёт обращения-так эта станция почти весь Киев питала-как можно сэкономить 3 гигаватта энергии, которые вырабатывали оставшиеся блоки? Разве что на свечи перейти... Кстати, с закрытием станции атомщики ну никак не перестали хватать повышенные дозы. Их город-Славутич-стоит в "грязном" месте, так что и дома им достаётся немало, а с ростом дозы растёт не тяжесть заболеваний, а вероятность их возникновения. |
||||
| Format C Влюблен |
04-11-2007 - 20:57
... что звучит в диссонанс с понятием "Единая Энергосистема Страны" последнее, как я понимаю - был просто красивый лозунг? я не силен в технической части данного вопроса, поэтому в первую очередь смотрю на название и наивно полагаю, что оно должно отражать суть. P.S. "в 1972 г. путем объединения всех основных ОЭС была образована уникальная единая энергосистема СССР. Ее протяженность составляла свыше 6000 км. с востока на запад и 3500 км. с севера на юг. Создание ЕЭС СССР обеспечило наивыгоднейшее использование установленной генерирующей мощности за счет снижения суточных и сезонных перепадов нагрузки" (http://www.es.vstu.edu.ru/history.htm) Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2007 - 21:16 |
||||
| Rambus Свободен |
04-11-2007 - 21:14 Просто экономией 3 гигаватта компенсировать нереально. В процентном отношении к мощности всей энергосистемы это тоже солидный кусок, поэтому лишиться его просто так весьма непросто. А резко сделать это нереально. У нас когда Чагинская подстанция сгорела, несколько областей оказалось без электричества, а это был всего лишь распределительный узел... Так что же говорить о потере целой электростанции? |
||||
| Format C Влюблен |
04-11-2007 - 21:36 Rambus, я не верю что в дни, когда все блоки на Чернобыльской АЭС (в 1986 году) были приостановлены, весь Киев сидел при свечках. Но дело не в этом... Если есть добровольцы, желающие поработать на благо страны на повышенном радиационном фоне - пусть работают. Но.... мое имхо: 1. важно что б это были действительно добровольцы и профессионалы, выбравшие себе такую профессию, допускающую работать в экстремальных условиях (из-за хороших денег или по другой причине), а не люди, призваенные с военкоматов на "учения и переподготовку"!!! А если уж господа начальники "прохлопали" это дело - имели бы хоть мужество признать свою ошибку и извиниться перед людьми! 2. Правительство страны (и всякие там Министерства Энергетики) НЕ должны делать ставку на то, что в случае чего герои выручат. Лучше пожертвовать материальным благополучием остальной части страны. Ну, пора бы уже по-тихоньку переходить на такой принцип. Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2007 - 21:59 |
||||
| Rambus Свободен |
04-11-2007 - 21:56 Собственно, герои-добровольцы не работали на пущенных заново блоках, туда вернулись прежние работники. Да и в 90-х работали они же. А куда им деваться? Семьи-то кормить надо... Опять же, добровольцы хоть и были, но и принудительно туда людей гнали, якобы на сборы, либо солдат. И сработали они хорошо. Никакими демократическими способами подобную аварию локализовать не удалось бы. Невозможно набрать столько добровольцев в сжатые сроки, а время не ждёт. Реактор плевался 9 дней, существовала угроза взрыва остатков топлива-а это пол-Европы в руинах. Тут медлить никак нельзя. Насчёт "извиниться"-ну так собственно о ликвидаторах "забыли" при ельцинском режиме, во время ликвидации они пользовались большими льготами и имели большой оклад, так что пока не пошли проблемы со здоровьем, а лечить такие болячки за свой счёт государство соглашалось, туда ехали и ради наживы. И лихачили, геройствовали тогда же. Ели заражённые фрукты, работали без респираторов... Хотя были и откровенно идиотские поступки вроде водружения красного флага на дико фонящую трубу или там срезания заражённого грунта вручную, когда пол-дня копают люди, потом приезжает скрепер и такую же работу делает за час, а на следующий день земля снова заражена... Но ведь не стоит забывать, что с подобной катастрофой человечество столкнулось впервые и знать, где соломки подстелить, никто не мог. Это сообщение отредактировал Rambus - 04-11-2007 - 21:58 |
||||
| Format C Влюблен |
04-11-2007 - 22:04
ДЫК... человечество больше нигде и никогда не строило атомных станций в густонаселенных районах (100 км. от миллионных городов - Киев и Питер) с реакторами БЕЗ защитных бетонных колпаков от выбросов в атмосферу. Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2007 - 22:05 |
||||
| Rambus Свободен |
04-11-2007 - 22:20 Ну дык... Никто и не предполагал, что с реактором с проектной надёжностью 1 авария в миллион лет (кстати в 10 раз выше чем у нынешних ВВЭР) может произойти такая авария. Максимально возможная авария при штатном режиме работы станции приводит к заражению промплощадки (ну в крайнем случае в радиусе 3 км), однако, как оказалось, "защита от дурака" поддаётся отключению, что и привело к таким масштабам. Опять таки, насчёт близости к густонаселённым районам-тут всё от ветра сильно зависит, облако полмира накрыло, так что 100-200 км тут ничего не решают. |
||||
| Свободен |
05-11-2007 - 16:54
Вот так вот "просто" - убрать 3 гигаватта из сети путём отключения лишних кипятильников в домах - не прокатит. Я в своё время работал на Черепетской ГРЭС, так в "угар перестройки" она нафиг никому не была нужна... Если бы не её функция (одна из) по поддержанию 50 герц в электросети. Всё взаимосвязано. ЕЭС - сложная и инертная система, и перераспределить нагрузку при резком отключении Чернобыльской АЭС было невозможно. |
||||
| Свободен |
05-11-2007 - 17:03
...да снова плач о "людоедской власти"... Так задрало уже. Особенно про безопасность и колпаки. Реактор-то, надо сказать, атомно не взорвался, хотя "доводили" его до взрыва несколько часов... Так что формально его безопасность была подтверждена. Ну а технические подробности - они сложны и неинтересны обывателю, для которого фразы вроде "власти посылали людей на верную смерть" гораздо понятнее, чем "положительный коэффициент реактивности"... Между прочим, при сопоставимых по масштабам трагедиях в кап.странах "демократические режимы" проявляют себя куда хуже. В Припяти - одна эвакуация всего города за несколько часов чего стОит. |
||||
| Format C Влюблен |
10-11-2007 - 17:03
колпак защищает не от атомного взрыва, а как раз от той фигни которая произошла. ок. Больше не будем о плохом... Качать академика Александрова, за то что реактор не взорвался!!! колпаки на станциях типа Чернобыльской поставили... остается самая малость: дружно и залпом выпить за то, что бы больше не было инцендентов!... чего в свое время, похоже, не сделали. Это сообщение отредактировал Format C - 10-11-2007 - 17:31 |
||||
| Rambus Свободен |
10-11-2007 - 20:28 Интересно, а мог бы колпак сократить выброс веществ? Ведь мощности взрыва хватило чтобы подбросить бетонную крышку реактора весом в пару тысяч тонн минимум на 8 метров-чтобы она смогла свалиться на ребро... Думаю, что колпак был бы так же разгерметизирован, а если учесть, что плевался реактор 9 дней, да ещё и пожар был немаленький-горел гудрон на крыше-облако бы всё равно образовалось немалое и в зоне поражения ситуация сложилась бы не легче-разве что до шведов да индусов меньше дошло. |
||||
| Format C Влюблен |
10-11-2007 - 21:36
Rambus, я даже не сомневаюсь что ты проводил математические вычисления и физические эксперименты по данному вопросу (хорошобы ссылочку на авторитетный источник). но все равно не могй представить какой суммирующий вектор сил должен действовать на 2-тонновое тело, что бы оставалось "на ребре" и ничто не смогло бы его с этого ребра спихнуть. хотя... если очень постараться, можно сконстрировать колпак с утолщением по бокам, что это даст-таки ему возможность удержаться на ребре. но, честное слово, не понимаю, зачем подключать идиотов к конструированию серъезных вещей? Это сообщение отредактировал Format C - 10-11-2007 - 22:09 |
||||
| Rambus Свободен |
10-11-2007 - 21:57 Ссылочек нет, это только мои личные предположения на уровне вопросов самому себе. Посмотрите фотографии реактора-там пол-энергоблока раскурочило, а крышка реактора встала на ребро, зацепившись краями за шахту. Это значит, что как минимум на половину диаметра её подбросило. И, заметьте, не в воздух, а в энергоблок с бетонными перекрытиями, так что взрыв был приличный, хоть и паровой. На Тримайл Айленде, про которую любят говорить "было бы как в Чернобыле, если бы не колпак", произошла несколько иная ситуация. Там не было самопроизвольного разгона, сопроводившегося паровым взрывом, там было образование водородного шара под колпаком, и взорвись который, разнесло бы не меньше. Но шар постепенно удалось ликвидировать. Повторяюсь, взрыва с разрушением активной зоны до такой степени, как на ЧАЭС, там не произошло. Это сообщение отредактировал Rambus - 10-11-2007 - 21:58 |
||||
Lexm Свободен |
10-11-2007 - 22:42 Старший брат моего одноклассника участвовал в тушении. Уже умер. От рака. Как и многие его "однополчане" |
||||
| Rambus Свободен |
10-11-2007 - 23:36 Для Format C и других интересующихся выкладываю фотографии повреждений. Посмотрите и представьте себе силу, которая смогла сделать такое с бетонными стенами метровой толщины. И на крышку посмотрите, как она на ребро встала. Получить код этого сета   |
||||
| Format C Влюблен |
11-11-2007 - 00:56 Rambus, я пытаюсь понять идею твоих последних постов, а так же постов CryCitten-а, и бросается в глаза следующее : "на нас свалилось какое-то неотвратное зло, предотвратить которое никакими упреждающими мерами было нельзя, а наши люди сделали все возможное что бы ликвидировать последствия этого зла!" так вот.... я охотно соглашусь с последним утверждением, но в первые два я не верю. Это сообщение отредактировал Format C - 11-11-2007 - 00:57 |
||||
| Rambus Свободен |
11-11-2007 - 01:07 Про зло я ни в коем случае не хотел сказать. Просто произошло стечение обстоятельств "конструктивные недочёты реактора+непреднамеренное создание аварийной ситуации в ходе планового эксперимента+действия персонала, не готового к такой нештатной ситуации+отключенная для возможности проведения эксперимента система защиты", которое и привело к катастрофе. Поймите, государство виновато, но не надо на него валить больше, чем есть. Там и так полно грехов. Например, замалчивание тех самых недочётов в конструкции реактора, повлекших разгон. Или утаивание реальных доз, полученных ликвидаторами. Или жертвы там, где их можно было избежать. Но в целом ликвидация была проведена с большой перестраховкой, одни только работы по предотвращению попадания радионуклидов в реки чего стоят... Фотографии я приложил для того, чтобы Вы поняли, что такое энергоблок и как его разнесло. Как Вы себе представляете колпак над такой дурищей (заметьте, энергоблоки объединены, а не стоят каждый сам по себе), способный выдержать такой взрыв. Повторяю, у станции метровые стены, и их прогнуло даже в помещениях, далёких от эпицентра. Что стало с реактором Вы можете сами убедиться. |
||||
| Свободен |
13-11-2007 - 14:46
Если в первые два не верите - то почитайте описание нескольких часов, предшествующих катастрофе... Подробное. Стенограмму переговоров, например. Или действия людей. Много нового, похоже, узнаете. Есть такой закон Мэрфи (один из): "толкни тяжёлую вещь, и она упадёт"(С) - вот, 100% про Чернобыль. То, что реактор был недостаточно защищён "от дурака" - несомненно, но вот ставить это в вину разработчикам - опрометчиво. Иначе так же можно предьявить множество претензий многим инженерам. Да хотя бы разработчикам автопилота аэробуса А-320, который гробанулся в 1990-х. Ну кто знал, что за штурвал посадят ребёнка?! Так и тут - откуда было знать разработчикам, что мЕньшая, чем у воды, поглощающая способность выталкивателей воды на концах стержней - может привести к ТАКОМУ?! Что экстренный останов реактора будет совершаться из положения "переразгон"(почти все стержни выдвинуты)? |
||||
| andrijm Женат |
17-11-2007 - 02:13
Нащ CryKitten, как видно, специалист широкого профиля и узких знаний. Вы хоть сами поняли чего написали? |
||||
| Rambus Свободен |
17-11-2007 - 02:21 Официальную версию катастрофы. Или Вы предпочитаете верить в версии о зелёных человечках? |