Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
15-01-2023 - 21:50 (Эрт @ 15-01-2023 - 19:52) (srg2003 @ 15-01-2023 - 17:26) Это Вы в какой стране эльфов увидели? Можете привести реальные примеры таких демократий? Мы сейчас пишем про идею демократии. Понятно, по сравнению с нашими существующими реалиями она сродни эльфам. Но надо же стремиться к лучшему. А то российская политология даже христианство переплюнула, где "три - это один". В России скоро будет "пятый - это первый". И ещё раз пинок Конституции. по сравнению с нашими существующими реалиями она сродни эльфам. Правильно, демократии нет нигде, а в США особенно. Там власть крупных корпораций. |
Мимо проходивший Свободен |
15-01-2023 - 22:32 (srg2003 @ 15-01-2023 - 17:25) (Мимо проходивший @ 14-01-2023 - 09:04) (srg2003 @ 13-01-2023 - 23:42) А Вы действительно какую-то демократию видели в России в 90х? Видел. По форме, современного западного образца. Но по сути, нет Потому что оппозиция никак не влияла на действия властей, никак их не ограничивала. Чего Ельцин говорил, то и принималось безоговорочно. При той же форме власти и гос. устройстве, достаточно было сменитьстя президенту, чтоб тут же сменился политический курс. Вообще-то это была явная олигархия, которая делила власть с коррумпированными чиновниками и ОПГ. И какая власть была у демоса? Вообще то, если подходить с вашей меркой идеалиста в понимании демократии, то ее не было за последние триста лет вообще нигде. Назовите страну/время и я найду там махровый недемократизм. Но если блох не выискивать и не умничать, демократии просто сменили в Европе монархии, в подавляющем большинстве стран. А уж какими они оказались для народа, хорошими или плохими - другой вопрос. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 15-01-2023 - 22:45 |
srg2003 Женат |
15-01-2023 - 22:38 (Эрт @ 15-01-2023 - 20:52) (srg2003 @ 15-01-2023 - 17:26) Это Вы в какой стране эльфов увидели? Можете привести реальные примеры таких демократий? Мы сейчас пишем про идею демократии. Понятно, по сравнению с нашими существующими реалиями она сродни эльфам. Но надо же стремиться к лучшему. А то российская политология даже христианство переплюнула, где "три - это один". В России скоро будет "пятый - это первый". И ещё раз пинок Конституции. А в чем тут "пинок Конституции"? В Конституции 1993 года, принятой в угаре 90х ИМХО еще много что нужно переделывать. И большая часть изменений 2020 года на мой взгляд вполне разумны и правильны, поэтому я и голосовал за них. |
| srg2003 Женат |
15-01-2023 - 22:40 (Мимо проходивший @ 15-01-2023 - 22:32) Вообще то, если подходить с вашей меркой идеалиста в понимании демократии, то ее не было за последние лет трисьта вообще нигде - ни при советской власти в России, ни в Северной Корее, ни даже в Швеции с Финляндией. Именно, поэтому сказки демократии это миф. Хотя советская власть действительно была ближе к демократии, чем якобы демократические страны тех лет, чем та же Великобритания или США. А как Вы теперь говорите о демократии в Швеции, если это монархия? |
| Мимо проходивший Свободен |
15-01-2023 - 22:49 (srg2003 @ 15-01-2023 - 22:40) (Мимо проходивший @ 15-01-2023 - 22:32) Вообще то, если подходить с вашей меркой идеалиста в понимании демократии, то ее не было за последние лет трисьта вообще нигде - ни при советской власти в России, ни в Северной Корее, ни даже в Швеции с Финляндией. Именно, поэтому сказки демократии это миф. Хотя советская власть действительно была ближе к демократии, чем якобы демократические страны тех лет, чем та же Великобритания или США. А как Вы теперь говорите о демократии в Швеции, если это монархия? В Швеции реальная власть у парламента и премьер-министра, а не короля. Поэтому там форма власти - демократия. Если не париться и не брать в расчет, кто именно контролирует парламент, какая группа людей, то у них демократия. Если же париться над названием формы власти и философствовать - демократии нет. А если кричать на официальном уровне, что демократия говно - надо в своей конституции сначала поправить. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 15-01-2023 - 23:50 |
 панда Свободна |
16-01-2023 - 01:29 (Anenerbe @ 15-01-2023 - 15:36) Какое формирование личности? О чем вы? Быдло и нормальные люди будут при любом режиме. Моргенштерн - это коммерческий проект. И он выгоден и стабилен. Значит интересен. А почему и нет? Ну хотят люди колбасится под него. Почему вы хотите забрать у них это право? Почему вы всем навязываете свою точку зрения, как исключительную. Посмотрите фильм "Бакенбарды", это про вашу компанию. Нет, господа хорошие, ваше время тотального контроля уже уходит. Моргенштерн это только дело вкуса, он вернется, а вот ваш самолет уже дал крен. Т. е. « быдлом» или « нормальным» рождаются, а не становятся?)))))) И личность, оказывается, не воспитывается и не формируется под воздействием м определенных факторов? М- да…… уж… может вот в этом месте у тебя пробел? Ты- то как таким стал? Протестность - это подростковая черта характера. И при нормальном течении развития человека, она проходит. А ты « застрял» на этом этапе… не повзрослел. А потому ты и будешь постоянно « пИсать» против ветра. Если завтра все станут ярыми демократами, ты начнешь выступать против)))) Это уже - склад личности. |
| srg2003 Женат |
16-01-2023 - 01:45 (Мимо проходивший @ 15-01-2023 - 22:49) (srg2003 @ 15-01-2023 - 22:40) (Мимо проходивший @ 15-01-2023 - 22:32) Вообще то, если подходить с вашей меркой идеалиста в понимании демократии, то ее не было за последние лет трисьта вообще нигде - ни при советской власти в России, ни в Северной Корее, ни даже в Швеции с Финляндией. Именно, поэтому сказки демократии это миф. Хотя советская власть действительно была ближе к демократии, чем якобы демократические страны тех лет, чем та же Великобритания или США. В Швеции реальная власть у парламента и премьер-министра, а не короля. Поэтому там форма власти - демократия. Завиляли, завиляли, Вы же противопоставляли демократию именно монархии? И какая демократия , если глава государства не избирается? |
Pamela x Замужем |
16-01-2023 - 02:29 (Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 20:47) Вот, опять же Трамп)) Ну, а Маск? Тоже ЭТОДРУГОЕ? |
Юлий Северенко Свободен |
16-01-2023 - 02:32 (Pamela x @ 16-01-2023 - 02:29) (Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 20:47) Вот, опять же Трамп)) Ну, а Маск? Тоже ЭТОДРУГОЕ? Вы о чем, поясните конкретнее |
| Pamela x Замужем |
16-01-2023 - 02:34 (Юлий Северенко @ 16-01-2023 - 02:32) (Pamela x @ 16-01-2023 - 02:29) (Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 20:47) Вот, опять же Трамп)) Ну, а Маск? Тоже ЭТОДРУГОЕ? Вы о чем, поясните конкретнее Лень, если кроме форума ничего не читаете, то долго объяснять и незачем. |
| Юлий Северенко Свободен |
16-01-2023 - 02:43 (Pamela x @ 16-01-2023 - 02:34) (Юлий Северенко @ 16-01-2023 - 02:32) (Pamela x @ 16-01-2023 - 02:29) Ну, а Маск? Тоже ЭТОДРУГОЕ? Вы о чем, поясните конкретнее Лень, если кроме форума ничего не читаете, то долго объяснять и незачем. Ну Болик прикололся насчет Трампа. Что он мол тоже свободно пишет в инстаграмм. При чем тут Маск? Закончите свою мысль |
| Юлий Северенко Свободен |
16-01-2023 - 02:54 (bolik @ lelik @ 16-01-2023 - 02:50) Это что показатель свободы слова? Ну можно сказать, что демократия тут. Ибо ни бан, ни супербан не являются физвоздействием. Скорее моральным)) Ну типа как пожурить ребенка, или дать ему тапком по жопе  Короче, жить можно Так и на западе, пожурят может. А скорее просто не заметят Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 16-01-2023 - 02:55 |
bolik@lelik Свободен |
16-01-2023 - 02:59 (Юлий Северенко @ 16-01-2023 - 02:54) (bolik @ lelik @ 16-01-2023 - 02:50) Это что показатель свободы слова? Ну можно сказать, что демократия тут. Ибо ни бан, ни супербан не являются физвоздействием. Скорее моральным)) Не знаю, не знаю.. во всяком случае я считаю форум вторым домом, а в доме не должно быть грязи. И я добросовестно удалял педофилов и инцестников. Их не исправить? Пусть их карательные органы исправляют, я от них форум 10 лет ограждал. |
| Юлий Северенко Свободен |
16-01-2023 - 03:06 (bolik@lelik @ 16-01-2023 - 02:59) в доме не должно быть грязи. Ну, меня то можно не бояться. Я никого не оскорбляю, стараюсь не слишком крамольничать, ссылки на оппозицию не кидаю. Понимаю ситуацию и особо не быкую. Раньше да. Мог запросто сорваться, накидать говна добре. Слава Богу уже второй год как пить завязал, теперь я вполне адекватен  В основном использую сарказм, многих местных это раздражает, ибо стараюсь быть аргументированным |
| Юлий Северенко Свободен |
16-01-2023 - 03:23 А вообще конечно шляпа. Ну я же обещал не постить такие ссылки |
| bolik@lelik Свободен |
16-01-2023 - 03:34 (Юлий Северенко @ 16-01-2023 - 03:23) А вообще конечно шляпа. Ну я же обещал не постить такие ссылки Ладно, проехали..Я ссылки удаляю, нафиг что бы они здесь висели. |
| Юлий Северенко Свободен |
16-01-2023 - 03:36 (bolik@lelik @ 16-01-2023 - 03:34) (Юлий Северенко @ 16-01-2023 - 03:23) А вообще конечно шляпа. Ну я же обещал не постить такие ссылки Ладно, проехали..Я ссылки удаляю, нафиг что бы они здесь висели. ОК. Прошу прощения, это я правда лоханулся |
Ардарик Свободен |
16-01-2023 - 12:29 Своим – все, врагам – закон Помните, недавно в поместье Трампа нашли секретные документы. Он брал их для работы в отпуске, поскольку не успевал изучить на рабочем месте. Правда, как президент, он имел право их рассекретить. А вот вице-президенту такого права не дано. Впрочем, Байдена это не смущает. В аналитическом центре в Вашингтоне оказалось около десятка секретных документов об Украине, Иране, Британии. Туда их занес Байден, когда был вице-президентом у Обамы и пользовался консультациями этого центра. Открытым текстом полагаю: хуже всего, что документы найдены незадолго до прошлогодних парламентских выборов, но рассказали о них только десятого января. Избирателям не сообщили важные сведения, способные повлиять на их решение. Так же, как в 2020 году, связанные с демократической партией информационные инструменты делали вид, что ноутбук сына Байдена, содержащий убойный компромат и на него, и на отца, то ли вовсе не существует, то ли подброшен злокозненными русскими. Двенадцатого января в гараже младшего Байдена, где стоит личный автомобиль старшего, доверенные лица президента, получившие от него приказ осмотреть все места его былой работы, нашли еще порцию секретных документов времен его вице-президентства. Для расследования нарушений правил секретности назначен специальный прокурор. Республиканцы открытым текстом возмутились: теперь все сведения о возможных утечках сведений можно закрыть под предлогом тайны следствия. Тем более что главный поверенный в делах Соединенных Государств Америки (в пересчете на наши деньги – генеральный прокурор и министр юстиции в одном флаконе) назначен все тем же Байденом. Открытым текстом спрашиваю: дойдет ли дело до полномасштабных обысков как у Трампа? Уж и не говорю о доведении дела до импичмента. Правда, для обвинительного приговора нужны две трети голосов сената, а там сейчас демократов и республиканцев поровну. Но демократы уже открытым текстом уверяют, что в документах Байдена сведения не столь важные, как в тех, что найдены у Трампа. Похоже, готовят себе оправдание предстоящего в сенате голосования – в пользу однопартийца. Двойные стандарты? Нет, не слыхали. |
Ардарик Свободен |
16-01-2023 - 19:41 DV: выступление Небензи в ООН от 13 января войдет в историю — реакция Запада удивила Запад удивил своей реакцией на важнейшее заявление официального представителя ООН в России Василия Небензи, посвященное Украине. Такими выводами поделился американский обозреватель Эрик Зуэссе. В пятницу, 13 января, прошло очередное заседание Совбеза Безопасности в ООН, в рамках которого состоялось выступление российского представителя Василия Небензи. Последний в своей речи назвал условия для завершения украинского конфликта. По словам Эрика Зуэссе, выступление российского дипломата было крайне важным и оно должно войти в историю, а вот реакция Запада на него оказалась весьма специфической. Такие данные приводит издание Dissident Voice (DV). «ПолитРоссия» представляет эксклюзивный пересказ статьи. «Это было чрезвычайно важное заявление», — отмечает американский аналитик. Василий Небензя сообщил, что конфликт завершится лишь после того, как со стороны Украины больше не будет исходить угроза для России. Еще одним условием является прекращение дискриминации русскоязычного населения. Если эти задачи не будут достигнуты дипломатическим путем, то РФ добьется своих целей военными методами. Как считает Эрик Зуэссе, выступление российского дипломата в Совбезе ООН имеет историческое значение. Большой неожиданностью стала реакция западных СМИ на выступление Небензи. Они его полностью проигнорировали. Крупнейшие американские и европейские информационные агентства продолжили молчать и на следующий день после заседания Совбеза ООН. «Это пример важной исторической новости, о которой не сообщают Washington Post, New York Times, CNN, BBC, Telegraph, Daily Mail, Fox News, Atlantic Monthly, The Spectator, The Nation, Deutsche Welle* и все другие новостные СМИ, контролируемые правительством США», — констатировал эксперт. Эрик Зуэссе отметил, что западные медиа напрямую не контролируются американским правительством, а принадлежат различным миллиардерам. А уже они через свои информационные активы подвигают повестку, которая нужна политикам в руководстве страны. Видимо, западный истеблишмент посчитал выступление Небензи угрозой для своих интересов, и поэтому СМИ Запада о нем промолчали. |
| Вюлэгё Свободен |
18-01-2023 - 10:48 (Эрт @ 14-01-2023 - 23:37) Демократия как раз противостоит беспределу. Общественным и законодательным контролем. Это при диктатуре можно провернуть любой беспредел, наплевав на закон и при послушном молчании населения. И когда "есть мнение моё и есть неправильное", это тоже только при диктатуре. Тут и наязывание, и фейки, и вбросы. При демократии же всё прозрачно и проверяемо. Такое было при создании демократии, сейчас наоборот под видом обеспечения демократии и свободы вытворяют что выгодно и нравится из собственных соображений. А законы могут приниматься опять таки в интересах некоторых идеологий и личностей, такие "законы" надо игнорировать и бороться с ними. Ложь, вбросы бюллетеней, только выгодная трактовка событий, разгон протестующих... распространено в странах НАТО. В Англии уже задумались законодательно запретить забастовки нескольких значимых профессий. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 18-01-2023 - 10:50 |
| Ардарик Свободен |
19-01-2023 - 02:44 Молдавию с посольства США обязали принять 100 000 беженцев со стран в которых идет война. Речь идет скорее всего про Украину, деньги Молдова выделит из своего бюджета. Примечательно, что Молдова, не считая Украину, самая нищая страна Европы, однако беженцев будет принимать в гораздо больших объемах чем США, которые и развязали бойню на Украине. Интересный парадокс, беженцев из Украины в США не пускают, держат тысячи людей в Мексике на границе, попадают в Америку лишь избранные))) Ну ничего, Молдавия своим бюджетом со всем справится… |
| Мимо проходивший Свободен |
19-01-2023 - 03:18 (srg2003 @ 16-01-2023 - 01:45) (Мимо проходивший @ 15-01-2023 - 22:49) (srg2003 @ 15-01-2023 - 22:40) А как Вы теперь говорите о демократии в Швеции, если это монархия? В Швеции реальная власть у парламента и премьер-министра, а не короля. Поэтому там форма власти - демократия. Вы же противопоставляли демократию именно монархии? И какая демократия , если глава государства не избирается? Да, я противопоставляю демократию монархии. В Швеции с этим все понятно - там даже Карл 12-й не обладал полнотой власти, выпрашивал деньги на войну через парламент. И уже давно власть короля сошла вообще на нет. Демократия пришла к полной власти путем медленной, вековой эволюции, а не революции - попытки укрепить монархию королями типа Густава Вазы имели лишь временный успех. |
плим Свободен |
20-01-2023 - 08:46 (Мимо проходивший @ 19-01-2023 - 03:18) ...я противопоставляю демократию монархии... Монархий в которых всё решает воля монарха практически не осталось. В обсуждении того, "что такое демократия", определения демократии, через противопоставление демократии и монархии не получить. Гораздо важнее, на мой взгляд, то, что общим словом "демократия" называют способы реализации народного волеизъявления, приобретшие в наше время характер противоположностей: 1)демократию представительную, состоящую в делегировании властных полномочий от большинства к меньшинству и 2)демократию непосредственную, проявляющуюся в самостоятельном принятии решений через плебисциты, местное самоуправление, непосредственное участие в учреждениях "гражданского общества". Содержание действительного волеизъявления через вторую менее подвержено манипуляционным искажениям. Но обе на данном историческом этапе используются как инструмент реализации государственного функционирования. А государство (любое) - средство для осуществления классового господства (что бы там не писали в современных школьных учебниках), и если волеизъявления широчайших масс окажутся в противоречии с интересам конкретного класса (или одной противоборствующих групп внутри класса), то право и государство будут применены вопреки принципам демократизма (что бы там не говорили светочи западных демократий). Это сообщение отредактировал плим - 20-01-2023 - 08:49 |
| Мимо проходивший Свободен |
20-01-2023 - 09:11 (плим @ 20-01-2023 - 08:46) (Мимо проходивший @ 19-01-2023 - 03:18) ...я противопоставляю демократию монархии... Монархий в которых всё решает воля монарха практически не осталось. Первая Мировая добила монархии. На сегодня осталось кое где - в Саудовской Аравии, Ватикане ... А так-то да, сплошные демократии - от Северной Кореи до Северной Европы. Везде во главе народные избранники. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!" (С) |
| плим Свободен |
20-01-2023 - 09:47 (Мимо проходивший @ 20-01-2023 - 09:11) А так-то да, сплошные демократии - от Северной Кореи до Северной Европы. Везде во главе народные избранники. Согласен. Отсюда и выхолощенность изначально вкладываемого в это слово смыла. Отсюда и стартовый пост, направленный - очевидно - не в пользу монархий, хунт и прочих сатрапий, а против лицемерного использования повода "отсутствия демократии" от тех, у кого "у самих рожа крива" для вмешательства в чужие внутренние дела. |
RDR В поиске |
20-01-2023 - 10:12 В моем понимании демократия - это гарантированная государством возможность сменить власть и привлечь к ответственности за преступления любого небожителя. |
| Вюлэгё Свободен |
20-01-2023 - 10:49 В Франции много протестующих и большинство не согласно с пенсионной реформой, однако Макрон заявляет, что повышение пенсионного возраста соответствует демократическим процедурам. Вот явное противоречие и так постоянно, нужно в текст вставить "демократия" и поступают как нужно правящим. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 20-01-2023 - 13:33 |
| Мимо проходивший Свободен |
21-01-2023 - 21:16 (RDR @ 20-01-2023 - 10:12) В моем понимании демократия - это гарантированная государством возможность сменить власть и привлечь к ответственности за преступления любого небожителя. Слова "преступление" и "гарантированная возможность сменить" настолько размыты, что любой диктатор и его пресс-служба приведут свои аргументы, что в стране все законно и демократично. "Нарушение демократие", вообще, очень фиговый, хиленький тезис (словесная формулировка), если хочешь кого-то обвинить в нарушениях. Потому что легко возразить. На уровне прагматичной логики. |
Ардарик Свободен |
24-01-2023 - 00:24 Немецкой радиостанции пришлось извиняться за слова сотрудника об Украине Призыв сотрудника государственной немецкой радиостанции MDR aktuell прекратить вооружать Украину вылился в скандал, а его руководству пришлось извиняться, пишет новостной портал T-online. "Высказывание о поставках оружия на Украину, прозвучавшее в эфире общественного радио, вызвало бурную реакцию и яростную критику в адрес ответственного редактора MDR Ромми Арндта", — говорится в материале. Так, Арндт призвал Германию не поставлять наступательную бронетехнику ВСУ и заявил, что немецкое правительство под руководством канцлера Олафа Шольца ведет страну к прямому военному столкновению с Россией, нарушая прямую обязанность защищать своих граждан. С осуждением редактора MDR выступили политики и журналисты, а руководству радиостанции пришлось опубликовать официальное извинение. "Это заявление не соответствует нашим журналистским критериям качества", — сообщается на сайте. Киевские власти уже несколько месяцев требуют от Запада выделить им бронетехнику для наступательных действий. Так, в интервью ARD Владимир Зеленский выразил недовольство объемами западной помощи — по его словам, поставка 10, 20 или даже 50 танков не решит проблему, поскольку "у российской армии их тысяча". |
| Ардарик Свободен |
24-01-2023 - 02:16 «Начала Украина!» Женщина в Сумах за свои откровения попала на допрос в СБУ Но власти всеми силами изображают соборность. В ружье поставили все СМИ, которым надо было с утра до вечера пропагандировать единение «против русни». По этому поводу на улицы украинских городов вышли телевизионщики местных телекомпаний. Они искали людей, готовых на камеру рассказать, как они неудержимо рады. Шаблонные сюжеты подготовили и пустили в эфир. Как народ отнекивается и бежит от операторов, вырезали на монтаже. И на этом все бы и закончилось. Если бы не город Сумы. Здесь в интернет слили не вошедшее в монтаж виде блиц-интервью случайной женщины. Корреспондентка подошла к ней со стандартным вопросом: мол, день соборности, а единство украинцев насколько важно для вас? Дама недоуменно ответила, что важно единство не только украинцев, а вообще всего мира, и люди должны быть добрыми. Журналистка попыталась раскрутить ее на эмоции, напомнив, что «необходимо всем объединяться, чтобы победить русских». Женщина честно попыталась уйти, сказав, что она вне политики. Дальше их диалог приводим без купюр. — Война — это политика?, — аж захлебнулась возмущением журналистка. — Конечно, политика, — невозмутимо парировала женщина. — Какой страны? — Всех. И Америки, и Украины, и России. — А кто агрессор тогда? Кто войну начал? — Украина. В 2014 году. Против своих людей. — Украина сама на себя напала? — Да! А в Донбассе чьи люди? Ну, чьи? — А какими танками тогда Украина сама на себя напала? Российскими, может быть? — Американскими. Дальше у телевизионщиков нервы сдали и в ход пошли обвинения в ожидании «русского мира». Женщина удивилась такой странной логике, еще раз напомнила, что она вне политики, и спешно удалилась. Любой, кто посмотрит это видео, поймет, что ей очень хотелось высказать всё, что она думает о происходящем и кто довел Украину до СВО, но благоразумно сдержалась. Впрочем, это ее не спасло. По сумским пабликам «патриоты» начали оперативно устанавливать ее личность, и, видимо, это им удалось. По крайней мере через сутки они бодро отчитались, что женщину нашли и она дает показания в СБУ. Вот такой праздник и единство. скрытый текст |
| Юлий Северенко Свободен |
24-01-2023 - 13:29 (Ардарик @ 24-01-2023 - 02:16) «Начала Украина!» Женщина в Сумах за свои откровения попала на допрос в СБУ Sorry, как относится сия портянка к теме топика? |
| yellowfox Женат |
24-01-2023 - 13:57 (Юлий Северенко @ 24-01-2023 - 12:29) (Ардарик @ 24-01-2023 - 02:16) «Начала Украина!» Женщина в Сумах за свои откровения попала на допрос в СБУ Sorry, как относится сия портянка к теме топика? Это к тому, что на Украине за правду убить могут. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-01-2023 - 14:19 (yellowfox @ 24-01-2023 - 13:57) (Юлий Северенко @ 24-01-2023 - 12:29) (Ардарик @ 24-01-2023 - 02:16) «Начала Украина!» Женщина в Сумах за свои откровения попала на допрос в СБУ Sorry, как относится сия портянка к теме топика? Это к тому, что на Украине за правду убить могут. За правду убивают не только в Украине. |
| yellowfox Женат |
24-01-2023 - 14:23 (Юлий Северенко @ 24-01-2023 - 13:19) (yellowfox @ 24-01-2023 - 13:57) (Юлий Северенко @ 24-01-2023 - 12:29) (Ардарик @ 24-01-2023 - 02:16) «Начала Украина!» Женщина в Сумах за свои откровения попала на допрос в СБУ Sorry, как относится сия портянка к теме топика? Это к тому, что на Украине за правду убить могут. За правду убивают не только в Украине. Но на Украине убивают постоянно. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-01-2023 - 14:27 (yellowfox @ 24-01-2023 - 14:23) Но на Украине убивают постоянно. За кремлевскую правду - да. СВО чай идет, или забыли? |