Цивилизация ослабляет общество.

Finland 60%, Russia 20% i v komandirovkah 20%. Tak vot poluchilos.

Правый-Крайний , а я в Финляндии жила несколько лет. Хорошо было, нравилось. Даже немного по-фински говорить умела, на бытовые темы. Вот. В Турку мы жили, ну и в Хельсинки естественно часто бывала...

Это значит, в финском университете такие программы? Да? А я когда рассказывала, имела ввиду Германию. А финскими аспирантурами интересовалась, но что-то очень дорого все стоило. В частности, в Университете Турку. В том, который шведский.

Система в Германии и Финляндии должна быть примерно одинаковой, говорю со слов сослуживцев учившихся (по обмену) в Германии.
Прости, а что стоило? Обучение ведь бесплатное, 25 евро в год за почтовый ящик.


Народ, простите, что вмешиваюсь - пожалуйста, постарайтесь ближе к теме! Личной информацией можно спокойно по РМ переброситься...

Это сообщение отредактировал Unicorn - 09-12-2004 - 13:46

Людей, которые во что-то верят всегда приятно читать и если повезло , то слушать..

Ну что ж, очень жаль - ведь именно через искусство человеку прививаются и передаются нравственные ценности. Технический же прогресс сам по себе находится вне пределов нравственных категорий. Если Вам ближе такой путь - что ж, ничего не поделаешь....

Человек сам по себе является вершиной ещё более неизведанной, чем всё то, что находится вовне его. Более того - познав себя, человек получает ключ к познанию окружающего мира иными, нетехническими способами. Любой человек, прикоснувшийся к медитации хоть каким-то боком, подтвердит Вам это.

Между прочим, во всех духовных практиках утверждается, что иллюзией является как раз внешний, окружающий нас мир, а истина и подлинная реальность находится внутри нас... Точнее - погружаясь в медитацию, мы осознаём своё истинное "я", и нам становится доступен для понимания истинный порядок вещей в этом мире.

Старое ни в коем разе не мешает новому, а помогает ему. Что касается предрассудков - считаете ли Вы нравственные ценности предрассудком? Каким образом нравственные категории вписываются в Вашу модель познания? Или Вы склонны вообще игнорировать эти категории? А ведь нравственные постулаты лежат в основе любого религиозного опыта, который Вы, как я понимаю, объявляете "предрассудками".....

Впрочем, неудивительно, что подобные мнения возникают - церковное христианство дискредитировало вечные истины, объявив слепую веру выше личного духовного опыта... Потому многим и кажется, что религия - предрассудок.

Ну что Вы, я как раз более чем оптимистичен. Я верю в разумность человечества, я верю в то, что поворот к нравственным ценностям и к самопознанию возможен. Просто мой опыт мне подсказывает, что чисто технократический подход к решению проблем цивилизации бесперспективен. Вы считаете иначе, и в своей точке зрения тоже оптимистичны. Попробуем встретиться с Вами через 200-300 лет в иных наших воплощениях и сравнить наши сегодняшние рассуждения с той ситуацией, в которой мы будем жить. Там и посмотрим, кто был прав

А скажите мне, уважаемый собеседник, что отличает нас, людей, от прочих животных?

Ой, Unicorn, мысль - материя тонкая. Пролетела, мимолетно прикоснулась, и нет ее…. Полетела дальше… Может к тебе?…..

Существует тезис о том, что вера есть предчувствие знания.

Что и пытаюсь доказать в течение всей темы.

Духовный опыт появляется не взамен, а вследствие технократического развития общества. Я это по-женски могу объяснить. А может, это субъективный женский взгляд.

У меня семья. Пока я не накормлю всех, постираю, проверю уроки и … ну и так далее, духовная сфера для меня практически закрыта. Все мои мысли только о низменном материальном. По крайней мере пока мой духовный опыт не будет настолько большим, чтобы духовная сфера полностью перекрывала область материального. На этой продвинутой стадии весь вышеперечисленный список уже не помеха.

Скажем так. Для запуска механизма духовной жизни необходим определенный уровень материальной жизни.

И не говори мне , что для Востока это не так. Там миллиарды людей ни о какой духовности не помышляют. Пашут с утра до ночи и все. А сотня духовных адептов (так это называется?) на весь восточный мир, им наверняка не надо кормить жену и 15 детей. Да и насколько я видела, они достаточно по-европейски живут. Так что благ технократического мира не чуждаются.


Восстановила - не восстановила, но поразмышляла на ту же тему.....

Скорее вера есть результат наших желаний

В каком-то смысле я с тобой согласен. Хотя у меня (и у многих других моих друзей) занятия духовной практикой начались именно...с недоверия :) Мне сказали: "Не веришь - очень хорошо, и не верь Проверь на собственном опыте, сам решение примешь". Вот я и проверил :) Чем и счастлив.

Всегда думаю - вещь настолько очевидная, что в доказательстве не нуждается. А вот поди ж ты....

Немного не соглашусь. Во-первых, величайшие духовные учителя приходили как раз в те самые времена, когда технический прогресс был далеко не на высокой стадии развития. Во-вторых, во все времена для достижения духовных высот рекомендовался именно отказ от материальных благ.

Но я согласен с тем, что определённый уровень материального благосостояния в нынешней ситуации необходим для того, чтобы развиваться духовно - хотя бы для того, чтобы не тратить много сил на добычу пропитания для себя и своей семьи. Тут, мне кажется, срединный путь, предложенный Буддой, очень даже уместен. И ещё - опыт мой собственный и моих друзей подсказывает опять же, что при наличии духовной практики все материальные проблемы решаются гораздо легче, чем без оной. Могу кучу примеров привести при необходимости.

Согласен! И вообще мысль моя сводится не к необходимости отказа от технического прогресса вообще, а к балансу между материальной и духовной составляющими человеческого бытия - при бесспорном примате духовного и при наличии мотивации к самосовершенствованию. Мотивация нашего существования - это очень важно! Именно из правильной мотивации существования отдельных людей складывается мотивация развития общества в целом.

Про "адептов" - есть очень разные примеры. Есть учителя, которые вне цивилизации живут. А есть и те, которые пользуются её благами и не заставляют своих учеников от них отказываться. У меня такой учитель - кстати, это женщина, у неё есть семья, дети, внуки. И мы - её ученики - живём тоже не в пещерах и не убегаем от общества. И так же, как и все, работаем, учимся, воспитываем детей. Просто во всём ощущаем помощь со стороны духовных сил, и это очень радостно. И очень хочется, чтобы люди к этой радости прикоснулись...

Ещё очень много всего можно было бы написать, но что-то и так много получилось....

1. К каким традициям? Гладиаторские бои устраивать, и только после них лицензию на брак выдавать?

2. Уж сколько я по Индии и Непалу ездил - везде масса больных, а уродов-мутантов вообще в десятки раз больше, по сравнению с Таем например. Ну и что же им эта аюрведа не помогла "сохранить генофонд" и стать здоровыми? И чего же там пьянство и наркомания среди местных процветают? Сколько тысяч лет у них было для улучшения породы и избаления от болезней.

3. Начавшие принимать героин или опиум тоже счастливы. Повод попробовать?

Насчёт "много" - ты прав, пора уже и помолчать, наверное :)) Вон прочитай, какая у меня цитата из Злющего в подписи - практически всё к этому сводится :)))))

Если появился интерес - пришлю тебе письмо по ПМ вскорости. Коротенько скажу - медитация сводится к отсутствию мыслей в голове, к чистоте сознания. Много времени на это убивать не нужно. Сообщество единомышленников желательно - в коллективе совершенствование происходит быстрее. Более подробно - в личном письме, тут тема о другом

О вреде наркотиков мы осведомлены. О вреде медитаций я ничего не слышал. Так что, ИМХО, аналогия не совсем корректная.

Под "традицией" я понимаю традицию именно духовную, об этом уже кучу постов написал :)

Вот мои друзья по Индии тоже ездили, сильно страшного ничего не заметили. Если речь идёт о больших городах, таких как Бомбей и Калькутта - всё справедливо. Есть и места, где ничего этого нет. А потом - не белый ли человек помог с пьянством и наркотиками?

А индийская медицина на весь мир славится, и даже в наших аптеках их лекарства продаются, сделанные на основе Аюрведы. Они даже альтернативу Виагре недавно произвели - без побочных эффектов, в 50 раз действеннее и во столько же раз дешевле :)

Если мудрости нет, то пробуй :)

Вот это глупость!!!! Это мне напомнило басню "о женщине, сидящей в паланкине"
Те вещи о которих ты говоришь не возможны в массе на данном уровне развития человечества.
МЫ еще глупы, для этого.
Ты вспомни, как церковь уничтожала науку, да бы сохранить свою власть.
Посмотри, как можно трактовать ислам...
это все говорит о том, что люди не готовы понять в то что верят!
вера без знания - это в некотором роде самоубийство человечества, а что бы ета вера стала спасением и просвятлением, для етого необходимо понимать ее, но до етого еще очень далеко

Может, и глупость - сам в этом не уверен, потому и поставил знак вопроса. Но вот о чём подумал: когда в Британском музее в Лондоне я увидел огромное количество египетских мумий, индийских ритуальных статуй и огромного Будду в два этажа, первая мысль была - каковы же были масштабы разграбления колоний британцами, насколько неуважительно они отнеслись к чужой культуре...

У меня на это несколько иная точка зрения. Уничтожение церковью науки и трактовка ислама "под терроризм" как раз происходит от того, что на определённом этапе в этих религиях было кое-что утеряно. Вот это "кое-что" в той самой духовной практике, о которой я уже все уши прожужжал, есть. Что касается понимания, то оно в процессе самосовершенствования постепенно приходит.

А насчёт "далеко"... так ведь если не начинать, оно же не приблизится :))))

Добавление для самого себя: который раз замечаю, что довольно трудно говоить о таких вещах, оформлять их в слова... медитативный опыт описывать порой просто невозможно - слов не хватает....

Вот я тебе об етом и говорю, люди даже не заметили етих потерь,тогда как ето назвать??? человеческой глупостью? или же чем? вот когда наступит момент что люди будут в состоянии понять что-то, а не воспринимать как должное...тогда будет невозможно ввести их в "заблуждение"
А про то, что надо когда-то начинать, согласен, но то что происходит и происходило равносильно тому, как учить младенцев плавать, кидая их в воду один за другим, может кто-то и выпловет не спорю, но сколько погибнет?
А если дать етому младенцу вирости, то согласись у него больше шансов не утонуть
Всему свое время

Согласен, только в моём понимании этот "рост" вполне возможен через ту же самую духовную практику - в процессе занятий многие вещи открываются как бы заново.... Но я уже и правда слишком много об этом говорю :)))

Нет вот тут таки не соглашусь, расти духовно можно только через развитый "ум", ето мое мнение
все, уже обо всем висказались, мне кажется, главное в рамкех приличия

Говори-говори. Интересно. И полезно.

Незнание не освобождает. Повторяющий с утра до вечера "специальные мантры для (расслабления, напряжения, созерцания, концентрации - подставить по вкусу), а по сути лишь бессмысленный набор звуков - для стороннего наблюдателя изменения поведения заметны явно. Чем именно оболванивать себя - не имеет большого значения. Будь то водка, опиум, вербальный онанизм, гипервентиляция, или недостаток калорий - результат будет в изменении нормального состояния сознания.

1. Духовные традиции не меняют генофонд. И не улучшают его. Этот факт для меня не требует доказательств.
Если вы способны показать наглядно, что крысы, которым ежедневно читают "войну и мир", и еженощно повторяют "десять заповедей", и никогда не убивают своих сородичей становятся жутко здоровыми и улучшают породу по сравнению с контрольной группой, которая только ест, спит, размножается, и ведет обычную для крыс жизнь - я очень хотел бы ознакомиться с результатами подобных опытов.

2. Традиции потребления наркотиков и алкоголя в Индии (равно как и во всей Азии, Египте, и прочих странах) имеют историю, исчисляемую тысячелетиями. Кого-кого - а уж их учить не нужно было. Конопля за наркотик неофициально не считается, официально - на нее не обращают внимание. Гашиш продается везде, дешево, доступен всем. Бетель стоит дешевле самых дешевых сигарет, эффект - как от ддовольно большой дозы алкоголя. Найти неукуреного, трезвого, или ненажеванного бетелем индуя вечером - проблема. Но требуется как говорят русские "разуть глаза". Буквально на днях один - не знаю как назвать его прилично - собеседник заявлял, что живет долго в Гоа, но наркоманов не видел вообще. Но он зазывал туристов на отдых, и причины лжи вполне понятны.

Я не знаю, на какой мир славится индийская медицина. Опять же загляните на форум русских, живущих в Индии, они много интересного расскажут. Про индийские лекарственные препараты могу говорить не с чужих слов, а на примере близких родственников. Английские таблетки помогают, такие же, но произведенные в Индии - не оказывают вообще никакого эффекта. Так что сначалла попробуйте на себе этот "в 50 раз более эффективный препарат", и если эрекция пропадет только через два месяца - оповещайте мир о "великой альтернативе".

Если мудрости нет - идут слушать "бабу", медитировать, "беседовать с орионцами", заниматься йогой, ходить в церковь, открывать чакры и резать энергетические хвосты. Больные люди. Счастье не требует стимулов. Это состояние.

Здравие их- только внешняя сторона оболочки. Выключи у них свет они и вымрут как динозавры в Юркский период. А наш народ нет. Так как и свет у нас не вовсех районах России Матушки есть и вода течет независимо от освещения и печь не визде разучились топить. И что такое централизованное отопление незнают до сих пор. А газ ? Как проходили трубопроводы мимо деревень,так и проходят. Живем и жили. Отчего и вторую мировую выйграли и наполеона сделали. Так что плюсов то унас много. Нам чцивилизация вредит и помогает.

Вы делаете странные и неверные выводы из информации. Про часы - да полным-полно в Италии часов, ходящих "не туда". В средние века это был сложный и дорогой механизм, и для удешевления стрелки ставили на "две стороны" - в двух комнатах два циферблата от одного механизма, например. И никто не заморачивался со вращением часовой стрелки в одну сторону. Даже во дворце Дожей в Венеции так :) И крутятся сейчас стрелки "по часовой" не потому, что все стали тупыми и другого не понимают, а потому, что это всем понятное движение по направлению солнца. И не по "какой-то причине, наверное по желанию герцога имярек".
Часов вообще масса разных была. Разновидностей больше, чем у женских кофточек в большом универмаге. Вы правы только в одном - покупают те из них, которые удобнее. Мне например с собой неудобно таскать водяную клепсидру, и неудобно смотреть на стрелки, которые крутятся в непривычную для меня сторону, против движения солнца. И я сомневаюсь, что сейчас найдутся оригиналы, способные привязать к руке солнечные часы из соображений удобства, а не по каким-либо иным причинам. Сейчас нет дефицита, каждый выбирает то, что хочет. А производители предлагают то, что покупается. И если бы спрос на клепсидры действительно был - они лежали бы в каждой палатке рядом с утренними газетами.

Клавиатура qwerty в сове время была простым и оригинальным решением, с помощью которого решилась проблема залипающих буквиц. Это не саботаж, не заговор масонства, и не происки буржуев. Это изящное решение. Вам не нравится то, что буквы стоят не так, как хочется? Что может быть проще - купите программируемую клавиатуру, у которой даже на кнопках изображение формируется светодиодной матрицей или маленьким ЖКИ экраном - и придумывайте свое расположение. Я в свое время таким игрался. На органайзере у меня вообще буквы в алфавитном порядке на клавиатуре расположены. И ничего, вешаться от этого не бегу.

Кстати, когда перепечатываете материалы - указывайте источник, или хотя бы пишите, что это цитата. Иначе некоторые могут подумать, что вас сильно ослабило общество и цивилизация


Перлы про правосудие - вообще хохма из хохм. Законы устанавливаются не для насаждения справедливости. Это вы обманулись в лучших чувствах. И вот уж чего вспоминать как пример человеколюбия и гуманизма - так это не христианство. Ветхий завет давно читали? Перелистайте. Каких детей разорвали медведи по велению бога? И по какой справедливости они заслужили смерть? За то, что дразнили "пророка" - психа оборванного и злобного? Гуманизм, нечего сказать.

:) Спасибо! Вы заставили меня невольно улыбнуться! Другой реакции я и не ожидал!
Вы всё воспринимаете буквально! Вы читаете текст по строчке, и анализируете каждую! Дочитав текст вы воспринимаете его буквально, вместо того, чтобы уловить смысл вложенный в него!
А про веру ... думаю вам стоит ещё раз перечитать библию и понять не то, что там написано, а то что туда вложено!
Я никогда не пиписываю себе аторство текстов! Тому кому нужно спросит откуда это взято и укажу источник! Так как прочитав этот источник человек уловит смысл написанного!
Вы стараясь выглядеть мудрым вызываете у меня только улыбку, смысл которой вам не понять, по крайней мере сейчас!
Благополучного дня вам и приятной ночи!

Да-да. Буду знать, что вы пытаетесь привнести "тайное знание", закодированное для будущих поколений под видом перепечатанного однобокого текста из раздела "технические курьезы прошлых лет". Можно еще длинные и непонянтые слова собирать, считая что в них содержатся все секреты мироздания.

Если нет первого смысла - я не буду искать второй. Неспособность облечь свои мысли в понятную вербальную форму - проблема не слушателя, а говорящего.

Фраза в цитате - это диагноз.

Подобные же "великие откровения" ведет одна знакомая, так и не прочитавшая до конца ничего, но уверенная в своей непревзойденной мудрости. Ей можно. Это нормально для девушки, проводящей пару месяцев в году в психиатрической лечебнице.

Спасибо за поставленный диагноз! Отвечу лишь другой цитатой: "Чтобы сделать мутную воду чистой, надо оставить её в покое" (Кун-Цзы).

2 bobin: Спасибо, уважаемый! Расмешили меня ещё раз! О чём вы говорите? Какое тайное знание? В наше время нет ничего тайного! Каждый может узнать всё что захочет, достаточно желания и упорства в поисках! Вы глубоко заблуждаетесь, источники у меня совершенно иные! Секреты мироздания не в одном слове а в вас самих, вот только, пока, с такими взглядами на жизнь, вы их не извлечёте!

Ну если у вас такая замечательная знакомая, то стоит ли говорить о вас!?
Возможно, ваша знакомая мудрей нас всех вместе взятых и живёт полной жизнью, принимая каждый день как нечто невообразимо новое и прекрасное! А окружающие считают это ненормальным и запирают её в лечебницу! Но я повторюсь, чтобы избежать казусов: ВОЗМОЖНО - это только предположение!

много писал, потом все стер. Ибо - идите в сад со своим нравоучительным опиумом для народа. Вы не способны сказать что-либо конструктивное без ссылок на "чудеса" и вещи, за давностью лет никем не проверяемые. Тут нет точек соприкосновения. Есть безоговорочная вера в то, чего вы не видели, и попытка осознать окружающее. Я не верю в сказки. Ваши сказки в том числе. И в ваш бред.

Как художник художнику - вы сами способны сформулировать то, что называете "опытом человечества"? Сделайте одолжение. От неандертальцев и кроманьонцев до современных европейцев и папуасов.