Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина efv
Женат
30-05-2016 - 17:50
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 17:24)
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:32)
А законность это что - бомбежки Ирака и Югославии (или кого там еще не помню) в обход резолюции ООН? Может надо подкорректировать или переписать правила?
Ну вас то куда ботинки несут? 00064.gif Мы вроде о РФ говорили или уже нет? Вот и пытаюсь донести, что если фундамент у дома подсел, то не стОит рушить здание, чтобы его укрепить. Надо начать жить по закону внутри страны, то что происходит "где то там"-проблемы "гдетотамовцев", как говорил товарищь Конфуций, "..не стоит сетовать, что у соседа снег на крыше, если у вас крыльцо нечищено.."
Одни алигории...

Мир связан и если "гдетотамовцы" что-то решают, это сказывается на нас. Поэтому надо сначала решать вопросы с теми, из-за которых кривится фундамент своего дома. Конфуций ни о чем по-моему. Хотя надо подумать. Люблю логические задачки.
Мужчина Victor665
Женат
30-05-2016 - 18:02
(Narziss @ 28.05.2016 - время: 15:46)
(Victor665 @ 28.05.2016 - время: 01:30)
...
на органы своих внуков будете продавать, когда природные ресурсы станут совсем дешевыми и для Родины нужны будут новые компьютеры?

Есть ли предел у вас, после которого вы скажете что больше нельзя хавать и надо ломать Систему ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, вообще любой?

Как только че-нить дельное ответите, как только уровень цены вопроса при котором перемены неизбежны определим- так сразу порешаем вопрос о том что делать для того чтобы Систему ломать наиболее просто и быстро.
Но сначала вы ответите, есть ли нужна вообще рассматривать дельное для перемен и улучшений, или вы и без этого проживете, и всегда будете хавать всё?
Нет конечно ХАВАТЬ ВСЕ не за чем. Но вместо деструктивного слома системы ведущего к глобальному хаосу нужно постепенно трансформировать ее. Конституционным путем.

я всеми конечностями "за"! Совершенно не хочу дележа собственности вне рамок судебных решений, категорически поддерживаю Закон и Порядок даже при уменьшении прав и свобод граждан. Я за то чтобы была постепенная трасформация в лучшую сторону.
НО ГДЕ ОТВЕТ на мой вопрос?

ЕСЛИ нет трансформации, если нет улучшений, то сколько терпеть? Сколько лет, сколько незаконных судов, сколько скачков доллара, сколько уроков православия в школах, сколько роста оплаты ЖКХ, сколько дерьма вы готовы терпеть?

Что за фраза "конституционным путем"? Вот уточните- митинг на Болотной который был НЕзаконно разогнан преступниками в погонах, это конституционный путь или нет? Наши российские суды сказали что нет, а ЕСПЧ сказал что да.
Чего делать будем? Чего вообще можно делать "по закону" в стране где решения судов незаконны?

И где СУТЬ нашего диспута, про ПРЕДЕЛ терпения? Вы говорите что "хавать всё не за чем", отлично.
А как это к реальности относится, сейчас еще можно хавать? А если еще вырастет угар геополитики, еще вырастет размер затрат на ВПК, еще вырастет инфлияция? А если добавится силовой разгон недовольных?
Можно хоть немного пояснить, как вы определяете ПРЕДЕЛ Терпения?


Вот вы на сколько далеко готовы пойти в стремлении демонтажа существующей системы? "До основания и затем.."?

уже сказал, ответ на этот вопрос зависит от анализа предыдущего вопроса, заданного вам, про предел терпения.
Если предел терпения бесконечно далек, то демонтаж вообще не нужен. Если предел близок но еще не пришел, то демонтаж должен обсуждаться в самой мягкой эволюционной форме. А если уже терпеть нельзя, то какая разница "насколько далеко"?

Ваш вопрос звучит примерно как "а насколько далеко вы готовы зайти при самообороне?" )) Ответ зависит от того, про какое "нападение" идет речь, толе ребенок водой облить пытается и испортить мне рабочий или там праздничный день, толи меня сейчас уличные бандиты убьют ибо всех кто рядом на улице только что уже убили...

Уважаемые догматики! Реальный мир не имеет однозначных обязанностей "как правильно делать", он устроен ровно наоборот- есть запреты, а всё остальное разрешено. И определять что именно делать из разрешенного, надо с учетом реальных уже имеющихся обстоятельств которые надо оценить с точки зрения негативных последствий.

так что сначала ваш ответ про "предел терпения", раз уж вы задумались о такой теме, а уже потом обсудим про "насколько далеко зайти при демонтаже".


Так любое изменение властных элит в России в первую очередь повлечет передел собственности.
Мы еще не вошли в фазу устойчивой защиты права собственности.

мирный передел вполне возможен, он сам по себе не страшен. В любом крупном кризисе окончанием будет именно передел собственности, с переменами во властной элите, как в начале 90-х и как в 1998-2000.

Путин ведь пришел мирно, чего вы так опасаетесь любых изменений во власти?


Если я отстаиваю территориальную целостность страны и против революций и гражданских войн, беспорядков и прочих потрясений то это не равносильно Путиннашевсе

где это вы такое отстаиваете? Ровно наоборот, вы стремитесь сохранить власть тех кто хочет обрушить страну в пропасть.
Ибо военным путем страну с ЯО не разрушить, это можно сделать только так как вы и ваша гос власть хитро запланировали. Сделать промышленную державу сырьевым придатком, сделать продукцию ВПК единственным конкурентоспособным товаром, сделать неправовое государство с беззаконными решениями судов, вот ваша цель.
Думаете если вы напишите "нет у меня цель другая, но я просто хочу сохранить бесправие и начинающуюся деградацию" то кто-то вам поверит и не поймет ваши истинные намерения? ))

Давайте поступим разумнее, особенно глядя на соседей, не станем ломать существующий механизм, а попытаемся конституционным путем изменить его.

ну вот и правда вылезла ))) сохранить беззаконие и деградацию чтобы бороться с беззаконием в рамках неработающего закона- ваша цель в которой вы признались не на словах, но на деле- ибо именно её поддерживаете.

Уже который раз одно и то же- читайте по буквам- спор не о разломе страны и общества а НАОБОРОТ о сохранении страны и общества в условиях неработающих законов.
И "поступить разумнее" заключается не только в полном мире и не только в постоянном согласии хавать беззаконие, но и в том чтобы оценить необходимые меры (которые в любом случае придется осуществлять, независимо от вашего и моего желания) по борьбе с коррупцией, с вертикалью власти, с понятием "номенклатура", с отсутствием конкуренции в политике и в экономике.


Кстати, все ратующие за радикальный дерибан державы не могут или не в силах привести какие-то определенные доводы. Единственное бубнят мантры, лозунги или агитки. Никакой конструктики.
Вот уважаемый efv предложил ряд кардинальных реформ. одно из самых разумных - раскрытие бенефициариев с моей точки зрения конечно.

люди ратующие за дерибан державы существуют только в вашем воображении, ну и в башках аналогично "мыслящих" людей которых высмеивал еще СОТНИ лет назад Салтыков- Щедрин когда учил таких как вы не путать понятия Отечество и Ваше Превосходительство.

Дербанить незаконнную прихватизацию, дербанить незаконную вертикаль власти, дербанить незаконные итоги выборов на Болотной, и тем более оспаривать незаконные решения судов РФ получая компенсацию из бюджета РФ, это не равно "дербанить державу".
Конструктив давно известен- раскачивать лодку чтобы незаконно жирующих крыс стошнило.

А какой еще может быть конструктив против беззакония? Наводить порядок СВОИМИ руками. Митинги, забастовки, доведения любых судов до ЕСПЧ, создание местного самоуправления, осуждение и критика внешней и внутренней политики, создание своего бизнеса, прекращение общения с лоялистами и с теми кто работает в гос корпорациях и в гос органах, ну и воспитание детей в русле нетерпимости к властной номенклатуре. Чтобы через один- два президентских срока такие как вы уже не могли повлиять на результаты.
Всё это уже давно нами делается ))

Конструктив у молодой части властной элиты еще проще- подставлять старперов, чтобы они подписывались под незаконными решениями. Не рисковать своей молодой карьерой, не замазываться в политике, ну и сливать инфу в несистемную оппозицию об имуществе которое наворовали коррумпированные старшие начальники.
Все это также уже делается ))

И про раскрытие бенефециаров- это уже работающая тема, в которой как раз очень заинтересована молодая элита, ибо удар идет как раз по старперам успевшим хапнуть, но не желающим декларировать собственность или вовсе продолжающим качать деньги из бюджета.

От того что вы видите эти конструктивные дела, вы и беситесь. А это только начало!

Собственно проблем то особо глобальных нету, и выход очень простой- просто подождать. Сидя на берегу реки. И глядя на труп проплывающего врага.
Когда властные старперы начнут шамкать как Брежнев, тогда Совок-2 и сдохнет, и появится новый более справедливый и главное более законный вид государственного устройства.

efv
Во-первых я видел выборную кухню изнутри. Результаты известны затри месяца до выборов.
Во-вторых, про Президента я уже говорил. Поддержка внешней пол тики.
В-третьих ненависть настоящая. И Путину пока везет, что народ разделяет его с либералами.
В-четвертых, если мы говорим что из 140 млн найдется замену Путину, то с чего бы мы вдруг не найдем замену всем этим либеральным министрам? Аб олютный нонсенс!
В-пятых, народ не устраивает внутренняя политика нашей элиты. А я часть народа и могу говорить от имени тех, кто придерживается таких же взглядов.
В-шестых это именно система. Народ отнесся к этому равнодушно и даже одобрительно. Всю систему ломать не надо, мелкие и средние частники не при чем.
В-седьмых, слом системы это слом системы и постройка новой. Для чего Вы приплели национализацию всех крупных и средних предприятий, непонятно. Если люди создали предприятие с нуля, то национализировать их категорически нельзя. А вот тот, кто получил их в результате залоговых аукционов за государственные же деньги, с ними нужно разбираться. Бизнес компаний должен быть максимально прозрачен. Никаких офшорови мутных схем. Выплата всех неуплаченных за это время налогов. Раскрытие конечных бенефециаров. И так далее. Некоторые отрасли должны быть в государственной собственности. Это продажа сырьевых ресурсов. Системы сообщения. ну и еще всякие вещи. НИКАКОЙ Гражданской войны, уверяю Вас, не будет.

совершенно верно в целом.

Крайне редко соглашаюсь с государственниками и по сути и по внешней логике текста.

Выборы, суды, гос закупки, решения гос органов, работа силовиков и прокуроров, всё это издевательство. Гос служащие не выполняют свою основную функцию по защите прав граждан.
Нарастает настоящая ненависть к зажравшимся обладателям иностранных вилл и яхт, отправившим своих детей за рубеж учиться и работать, и занимающих в нашей стране государственные должности на которых работают по сути как оккупанты и временщики.
Путин действительно пока еще поддерживается ибо его отделяют от временщиков и считают (и я согласен с этим) представителем той части властной элиты которая заинтересована в получении прибыли ВНУТРИ страны, в сохранении прибыли внутри страны- а не в полном вывозе награбленного.
Однако элита и система в целом достали уже всех. начиная с прихватизации и заканчивая нынешними убыточными гос корпорациями, набравшими валютных кредитов и нарастившими расходы по самые уши.
Также согласен с тем что все лояльные агитаторы на форуме нелепо упорно изображают будто слом системы это конечная цель, хотя в истории Земли такого никогда не было, и на месте сломанной системы гос власти всегда строили новую, более справедливую систему.
Претензии к мелко-среднему бизнесу у тех кто ждет перемен в системе, конечно отсутствуют, это опять лояльные агитаторы приписывают чтобы ловчее увиливать от основной темы прихватизации. Залоговые аукционы действительно незаконны и собственность будет возращена независимо от сроков давности- ибо для требования по возврату своего имущества незаконно отчужденного из владения, нет сроков давности.
Продажа возвращенного имущества на открытых аукционах также не составит проблем, страна в целом полностью поддержит, и никакой гражданской войны не будет.

Единственное что добавлю- молодая элита уже над всем этим работает, количество жареных фактов которое стало выплывать про самых высокопоставленных чиновников, просто огромно.

Единственное что оспорю- никаких таких "либеральных министров" в России не имеется, в верхушке власти сидят только лица с имперским мышлением. Именно имперское мышление и загнало страну в кризис. Впрочем с тем что от замены министров никто не огорчится- опять согласен ))
Уверен что от появления нового полковника тоже особо никто не расстроится, а уж если он нынешнюю элиту нагнёт- то это сразу будет новый народный герой, и рейтинг старого рухнет в нуль.

Единственное что не знаю пока как комментировать и оценивать, это что должна быть "отрасль по продаже природных ресурсов". Монополии в виде нынешних гос корпораций это зло, а вот если не просто национализацию сделать а вообще вернуть часть СССР в виде министерств и ведомств, то над этим можно поразмышлять. Не уверен что вы именно это имели ввиду когда про "отрасли" говорили, но если это- то интересно.
А если очередную идею усилить гос собственность в гос корпорациях то нет, не интересно, ибо любое использование гос собственности в целях получения прибыли для работников гос корпорации это издевательство над страной, над законом и над здравым смыслом.
Гос предприятия должны исчезнуть- либо пусть делают гос ОРГАН либо пусть частникам продают.
Мужчина efv
Женат
30-05-2016 - 18:08
Пожалуй про Конфуция скажу так: сетовать на соседа за то, что ты не почистил крыльцо бессмысленно, так как это твое личное дело. Смысл это приобретает когда сосед почистил свое крыльцо и снег сбросил на твое. Тогда можно возмущаться. Но при чем здесь крыша? По-моему логично сначала почистить крышу, а потом чистить крыльцо, чтобы не делать двойной работы (а то снег упадет, придется чистить заново). Если все сумировать то получится что сетуешь на дурака, который рядом с тобой живет. А это глупо, потому что он дурак. Смысл поговорки на мой взгляд это надо действовать превентивно, чтобы дурак-противник не нанес тебе вред, а не заниматься чисто своими делами. Так пойдет?
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2016 - 18:27
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:34)
(ps2000 @ 30.05.2016 - время: 12:55)
(efv @ 29.05.2016 - время: 16:27)
А еще раньше - Крымское Ханство.
На мой взгляд последние законы важнее.
Если их отменять, то и Финляндия - Россия, и Варшава - часть России 00058.gif
По последним законам Крым это территория России.

Имеются в виду законы, признанные другими странами 00058.gif
Мужчина efv
Женат
30-05-2016 - 18:31
(ps2000 @ 30.05.2016 - время: 18:27)
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:34)
(ps2000 @ 30.05.2016 - время: 12:55)
На мой взгляд последние законы важнее.
Если их отменять, то и Финляндия - Россия, и Варшава - часть России 00058.gif
По последним законам Крым это территория России.
Имеются в виду законы, признанные другими странами 00058.gif

СССР сколько то лет не признавали. А Гонконг не признавали частью Китая. И Тайвань вроде пока не признают. Но наверное так же как и Гонконг он станет частью Китая.
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2016 - 18:36
(efv @ 30.05.2016 - время: 18:31)
СССР сколько то лет не признавали. А Гонконг не признавали частью Китая. И Тайвань вроде пока не признают. Но наверное так же как и Гонконг он станет частью Китая.

Возможно и произнают когда-нибудь.
Я несколько о другом. Не должно государство принимать законы, противоречащие своим же законам
Ну и признание территории Украины еще кой с чем связано было вроде как на международном уровне.
Мужчина Victor665
Женат
30-05-2016 - 18:39
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 17:24)
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:32)
А законность это что - бомбежки Ирака и Югославии (или кого там еще не помню) в обход резолюции ООН? Может надо подкорректировать или переписать правила?
Ну вас то куда ботинки несут? 00064.gif Мы вроде о РФ говорили или уже нет? Вот и пытаюсь донести, что если фундамент у дома подсел, то не стОит рушить здание, чтобы его укрепить. Надо начать жить по закону внутри страны, то что происходит "где то там"-проблемы "гдетотамовцев", как говорил товарищь Конфуций, "..не стоит сетовать, что у соседа снег на крыше, если у вас крыльцо нечищено.."
Одни алигории...

1. цитата Конфуция это прелесть )) Я то считал что самое глупое мнение лояльных ура-патриотов это постоянная подмена гос власти и Родины, о чем сотни лет назад говорил Салтыков- Щедрин, про Отечество и Ваше Превосходительство!
А оказывается есть идиомы тысячелетней давности ))

Про соседа не убравшего снег, постоянно пишут все местные агитаторы не желающие чистить наше крыльцо )) В Америке негров линчуют, в 1930-е годы по всему миру голод был, они тоже нарушают правила ООН, да и суды у них тоже не идеальные )) И типа нам тоже можно беззаконием заниматься, мда, логика... Которая была высмеяна 2,5 тыщи лет назад. Не в бровь а в глаз!

Больше двух тысяч лет, а развитие и логика ура-патриотов не поменялись, ужас так-то.

2. Однако начать жить "по закону" внутри страны можно будет не тогда, когда с этим согласятся ура-патриоты, а когда это станет выгодно властной элите. Надо конечно уже начинать, вы правы, но увы пока еще не всем россиянам это "надо".
У одних имущества нету и закон им не интересен, у других имущество спрятано и закон им не интересен, у третьих вместо имущества имеется должность регулирующая поток из бюджета который всё равно узаконить нельзя...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
30-05-2016 - 19:01
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:02)

Конструктив у молодой части властной элиты еще проще- подставлять старперов, чтобы они подписывались под незаконными решениями. Не рисковать своей молодой карьерой, не замазываться в политике, ну и сливать инфу в несистемную оппозицию об имуществе которое наворовали коррумпированные старшие начальники.
Все это также уже делается ))

Кто эта молодая властная блин элита? Откуда здесь сейчас вобще во власти взялась элита? И чего конструктивного в плане не разрушения, а строительства они делают?
Мужчина Victor665
Женат
30-05-2016 - 19:04
(Иллюзорный @ 29.05.2016 - время: 23:33)
(mjo @ 29.05.2016 - время: 22:52)
(Иллюзорный @ 29.05.2016 - время: 22:05)
Знаете такую фразу - "караул устал"? Это революционные матросы в 1917-м сказали, когда присутствовали при бессмысленном трепе тогдашних "либералов", захвативших власть. Вот слушали они слушали всякий безмозглый треп вроде вашего, про "демократические институты", плюнули брезгливо - да пошли в итоге Зимний штурмовать. Потому что лозунги "заводы - рабочим, земля - крестьянам!" им были как-то ближе, чем пустопорожняя болтовня либералов про выборность власти и пр.
Я то Ваши глупости читаю. Терплю. 00058.gif
А матросы разогнав демократически выбранное собрание, повелись на лживые лозунги политических авантюристов и обрекли страну на ту катастрофу, которую мы до сих пор переживаем. И будем переживать еще лет 50, не меньше.
"Катастрофа" - это например сталинская индустриализация, менее чем за 10 лет превратившая отсталую аграрную страну (коей являлась царская Россия) в мощную промышленную державу, создавшую такой экономический и научный потенциал, что мы первее американцев космос освоили?

Ну-ну. Впрочем, вашим одномышленникам космос и прочие победы ни к чему -главное чтобы в холодильнике пожрать что было. Желательно, иностранного производства.

1. Караул устал- не ДО штурма Зимнего а ПОСЛЕ, при разгоне Учредительного Собрания в 1918.
Типичный подлог, на которых только и держится вся ура-патриотическая агитация.
2. Тот факт что "лозунги были ближе чем законы" тоже очень показателен. На дурака не нужен нож )) Особенно если он сам от выборности власти отказывается.
И по заслугам все участники получили- и сам Железняк помер быстренько, и его бравых анархистов советская власть уничтожила.
3. Сталинская индустриализация была обычной покупкой зарубежных станков и оборудования, за еду отнятую у граждан СССР.
3. Освоение космоса это нелепая метафора, пишите точные факты- в СССР были лучше чем в США развиты баллистические ракеты, вот и всё. Остальное в СССР было хуже.

Конечно социализм был вполне работоспособным на тот момент государственным строем, особенно с учетом централизации позволявшей при запрещенной конкуренции и без частной инициативы- вкладывать ресурсы в какое-нить важное направление, типа производства вооружений.
Впрочем идея "мобилизационной экономики военного времени" быстро сдохла, буквально за одно поколение мирной жизни. Поэтому ничего стратегически полезного СССР из себя не представлял, и лучшие его достижения это слом РПЦ и пугалка мирового буржуинства.

4. Самое главное что никакого могучего экономического и научного потенциала в современном понимании этих терминов- совок после себя не оставил. В послевоенное время во всем мире спокойно построили и дороги, и электростанции, ниче "могучего" в этом нету.
А могучую науку и конкурентоспособные предприятия что-то не видать, где это они у вас спрятаны? ))

5. Главная наша идея в том чтобы развитие имелось, чтобы бесконечно долго не нужно было смотреть на то, как у властной элиты и холодильник и яхты и дачи и магазины и больницы и продолжительность жизни совсем другие.
Можно и про космос и про медицину и про нано-технологии помечтать, но почему в ущерб нормальной жизни надо это делать? Где ресурсы то брать будете на такую умственную деятельность? Разумные люди ведь не верят ура-патриотическим сказкам, и особенно когда сказки рассказывают более тупые ребятки, пусть даже "авторитетные" для таких же тупиц, но полностью понятные и неспособные обмануть разумных критиканов.

Никто не против идей которые "выше уровня брюха", но ресурсы для воплощения этих идей- берутся из реальной экономики которая основана на Пользе и Выгоде, а не на лозунгах типа ваших.
Пиррова победа, колосс на глиняных ногах- давно известные понятия. Не хотелось бы в процессе выполнения ваших сказочных идеек снова получать такие же последствия в виде надорвавшейся псевдо-экономики как в СССР, типа Чернобыля, типа Афгана.
Мужчина Victor665
Женат
30-05-2016 - 19:10
(Sinnerbi @ 30.05.2016 - время: 19:01)
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:02)
Конструктив у молодой части властной элиты еще проще- подставлять старперов, чтобы они подписывались под незаконными решениями. Не рисковать своей молодой карьерой, не замазываться в политике, ну и сливать инфу в несистемную оппозицию об имуществе которое наворовали коррумпированные старшие начальники.
Все это также уже делается ))
Кто эта молодая властная блин элита? Откуда здесь сейчас вобще во власти взялась элита? И чего конструктивного в плане не разрушения, а строительства они делают?

1. Молодая элита которая имеет властные должности, но не самого высшего уровня.
2. Властная элита есть в любом обществе, она является частью просто "элиты" которая также есть в любом обществе.
даже в далеком будущем уверен так будет, и всем будет рулить Творческая Элита.
3. Главным конструктивом в деле прекращения беззакония, будет поимка и изоляция нарушителей, лишение их возможности продолжать заниматься беззаконием, т.е. лишение их ресурсов и власти.
Этим кстати весь мир сейчас занимается, стараются ради нас с вами, строят мирное законное будущее ))

А вам чем не нравится конструктив типа "установить диктатуру закона"?
Мужчина efv
Женат
30-05-2016 - 19:55
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:02)

Единственное что оспорю- никаких таких "либеральных министров" в России не имеется, в верхушке власти сидят только лица с имперским мышлением. Именно имперское мышление и загнало страну в кризис. Впрочем с тем что от замены министров никто не огорчится- опять согласен ))
Уверен что от появления нового полковника тоже особо никто не расстроится, а уж если он нынешнюю элиту нагнёт- то это сразу будет новый народный герой, и рейтинг старого рухнет в нуль.

Единственное что не знаю пока как комментировать и оценивать, это что должна быть "отрасль по продаже природных ресурсов". Монополии в виде нынешних гос корпораций это зло, а вот если не просто национализацию сделать а вообще вернуть часть СССР в виде министерств и ведомств, то над этим можно поразмышлять. Не уверен что вы именно это имели ввиду когда про "отрасли" говорили, но если это- то интересно.
А если очередную идею усилить гос собственность в гос корпорациях то нет, не интересно, ибо любое использование гос собственности в целях получения прибыли для работников гос корпорации это издевательство над страной, над законом и над здравым смыслом.
Гос предприятия должны исчезнуть- либо пусть делают гос ОРГАН либо пусть частникам продают.

Ну какие имперцы из Улюкаева, Наббиулиной, Грефа, Кудрина, Шувалова, Чубайса? Их империя англосанксонский мир, они за него маму родную продадут. Интересы России их не колышат.
А про госсобственность на сырье я подразумеваю так. Недра не должны быть собственностью народа. Они не должны быть собственностью каких-то людей или корпораций. Мне пофигу что где-то в США частное лицо имеет право на на все ресурсы на участке, который он купил. Продажа всех этих ресурсов должна идти централизовано, почему - могу объяснить. Почему именно для меня важна госсобственность на ресурсы. Тут несколько вещей. Попробую объяснить. В одной области в России решили выдавать пенсионерам бесплатно сердечные лекарства. И это враз улучшило обстановку с заболеваемостью. Это как бы не рыночная мера, по идее этим должны заниматься аптеки, драть с клиентов деньги и отстегивать налоги. Но потеряв часть налогов можно выиграть в обслуживании больничных коек. Или вот, делаем мы самолет. А он жрет чуть больше топлива чем конкуренты. И поэтому, пока он не доработан он будет неконкурентноспособным. Но ведь государство может сделать конкурентноспособным не сам самолет, а услугу по перевозке пассажиров, за счет цены на топливо. Можно потерять на топливе, но выиграть за счет увеличения доли рынка. Заодно и получить средства на модернизацию самолета. Можно вообще постепенно сворачивать продажу сырья, заменяя его продажей готовой продукции. Хочешь получать древесину для бумаги или мебели - строй тут мебельную фабрику или целлюлознополиграфический комбинат. Это одна из причин, по которой мне видится целесообразным государственная собственность на сырье. Вторая причина - создание общака для населения из которого будут субсидироваться некоторые расходы, такие как проведение дорогостоящих операций и покупка дорогих лекарств, услуги по сопровождению рождения, достойные похороны, качественное образование. Третье - поддержка и обслуживание государственной инфраструктуры. Четвертое - возможность влиять на цены. Задрали цены на бензин - на государственной заправке он подешевел. И всем придется подстраиваться. Пятое - создание бизнес инкубаторов. То есть каких-то проектов, которые может на данном этапе потянуть государство, с последующей продажей этих стартапов в частные руки, после того, как отобьются расходы. Может быть частично.
Потом нужен контроль над трансграничным движением капитала, для отслеживания трат этих государственных денег. Я за валютный контроль, но не за всеобъемлющий. Я считаю несправедливым отнимать валюту у тех, кто торгует своими идеями, услугами и готовыми продуктами. Пусть они платят небольшой процент и делают с валютой что хотят. Пусть создают свои банки, в которые государство не будет лезть. Централизованную валютную биржу я бы ликвидировал. Пусть доллар будет таким же товаром как и другие и цена его определяется торговлей во множестве конкурирующих банков. Спекулянтам труднее будет влиять на курс доллара и рубля. Мы сможем иметь два курса доллара - обычный, от продажи валюты производителями, частный, так сказать и государственный от продажи ресурсов, который можно тратить на нужные закупки, перечень которых можно составить. Здесь будут лекарства и новые технологии с новымт станками и производственными линиями и не будет кофе, коньяка и бананов.
Потом для контроля за тратами наверное стоит внедрять шире лизинговую систему.
Пара М+Ж BEBEta
Женат
30-05-2016 - 20:05
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:39)
2. Однако начать жить "по закону" внутри страны можно будет не тогда, когда с этим согласятся ура-патриоты, а когда это станет выгодно властной элите. Надо конечно уже начинать, вы правы, но увы пока еще не всем россиянам это "надо".
У одних имущества нету и закон им не интересен, у других имущество спрятано и закон им не интересен, у третьих вместо имущества имеется должность регулирующая поток из бюджета который всё равно узаконить нельзя...

Вот поэтому и надо с фундамента начать-с законодательной базы, не с написания несуразных законов на потребу дня и текущего момента, а с выполнения уже имеющихся, с контроля за выполнением, с неотвратимости наказание за содеянное, чтобы население постепенно превращалось в народ, а каждый почувствовал себя гражданином, со всеми правами и обязанностями, а с НЕграждан-вдвойне спрос. Когда государство начнет(хотя бы начнёт) поворачиваться в народу лицом, народ ему ж... не покажет. А пока принцип "разделяй и властвуй" -главный критерий управления страной, конечно никому ничего "не нАдА"!
Зы: Вы тут о пределе спрашивали? Так вот-у беспредела предела не бывает! Жаль конечно, что таких простых вещей некоторые не понимают.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
31-05-2016 - 10:22
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 19:10)

А вам чем не нравится конструктив типа "установить диктатуру закона"?

Почему мне это не нравится!? Я обеими руками за! Более того, я считаю это одним из атрибутов государства. Если этого нет, то государство плавно трансформируется в ОПГ. Вот только как этого достичь? Выборами? Это давно уже технологии и сколько денег столько песен. Четвертая власть СМИ? Сразу встает вопрос чьих будете? В смысле какому олигарху принадлежит данный ресурс? Кучке олигархов проще договориться между собой, чем выносить сор из избы через СМИ. Остановить коррупцию можно лишив ее базы. Если в стране будет преобладать средний класс, которому будет принадлежать львиная доля активов страны,а не кучке олигархов, то просто ни у кого не будет столько денег, чтобы дать судье взятку размером с 3 его пожизненных дохода. Выборы тоже приобретут другой характер - люди будут голосовать не просто своей голой жопой, а немалыми кусками собственности. Голос таких избирателей за 50 баксов не купишь. Изменения в политической надстройке должны иметь в основе изменения в экономическом базисе. Форма всегда приходит в соответствие содержанию.
Мужчина dogfred
Свободен
31-05-2016 - 11:55
(Sinnerbi @ 31.05.2016 - время: 10:22)
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 19:10)
А вам чем не нравится конструктив типа "установить диктатуру закона"?
Кучке олигархов проще договориться между собой, чем выносить сор из избы через СМИ. Остановить коррупцию можно лишив ее базы. Если в стране будет преобладать средний класс, которому будет принадлежать львиная доля активов страны,а не кучке олигархов, то просто ни у кого не будет столько денег, чтобы дать судье взятку размером с 3 его пожизненных дохода. Выборы тоже приобретут другой характер

Кучка олигархов, как и положено в капиталистическом мире, это пауки в банке, и каждый готов сожрать другого ради выгоды. Они договариваются не столько между собой, поскольку все, в принципе. уже поделено, сколько с властью. Теми самыми чиновниками высокого класса, которых сами и финансируют.

Какой средний класс собственников может составить им конкуренцию на политико-экономическом уровне? Никакой "среднеклассной" оппозиции в стране нет. Это только один автор у нас тут туманно намекает про некую "молодую элиту", которая пока ничего не может, но зубки отращивает.

Коррупция как явление непобедима, поскольку у нее как у гидры вырастают новые головы взамен отрубленных. Поймали одного за миллионнные взятки, откаты, воровство. дадут два года, через полгода выпустят по амнистии. Тем временем на его месте уже новый созрел и тоже ворует.
Коррупционер должен жить под страхом посадки на 30 лет без права аппеляции и УДО. И провести законом возможность избирательной отмены моратория на высшую меру.

И не стоит волноваться, что казнили невинного человека за кражу из бюджета трех миллиардов, а он, скромняга, увел всего 20 миллионов.
Мужчина Narziss
Свободен
31-05-2016 - 12:38
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:02)


Что за фраза "конституционным путем"? Вот уточните- митинг на Болотной который был НЕзаконно разогнан преступниками в погонах, это конституционный путь или нет? Наши российские суды сказали что нет, а ЕСПЧ сказал что да.
Чего делать будем? Чего вообще можно делать "по закону" в стране где решения судов незаконны?

14 июля 2015 года Конституционный Суд РФ постановил, что решения ЕСПЧ должны исполняться с учетом верховенства Конституции РФ.


Ваш вопрос звучит примерно как "а насколько далеко вы готовы зайти при самообороне?" )) Ответ зависит от того, про какое "нападение" идет речь, толе ребенок водой облить пытается и испортить мне рабочий или там праздничный день, толи меня сейчас уличные бандиты убьют ибо всех кто рядом на улице только что уже убили...

Если у вас прикипело и рвет котел, то это вовсе не означает, что и остальные дошли до стадии иступления. Компромисс должен быть достигнут в том числе и протестующими. Это как с большевиками, без оглядки на всех навортили делов и наломали дров положив на Учсобрание.


Так любое изменение властных элит в России в первую очередь повлечет передел собственности.
Мы еще не вошли в фазу устойчивой защиты права собственности.
мирный передел вполне возможен, он сам по себе не страшен. В любом крупном кризисе окончанием будет именно передел собственности, с переменами во властной элите, как в начале 90-х и как в 1998-2000.

Путин ведь пришел мирно, чего вы так опасаетесь любых изменений во власти?

Путин пришел мирно, это верно, его назначили. Но те кто ратует за свержение легитимного президента, разве не понимают, чем может кончиться насильственное отстранение от власти? Я умышленно не рассматриваю процедуру импичмента, так как это как раз относится к «конституционным путем». Именно переход власти в рамках законна я поддерживаю и одобряю. Дойдет дело до импичмента президенту, все формальности будут соблюдены - давай, до свидания!
По остальному, не приписывайте оппоненту свои домыслы.
Мужчина Narziss
Свободен
31-05-2016 - 12:53
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 10:11)
(Narziss @ 29.05.2016 - время: 22:41)
(Sorques @ 29.05.2016 - время: 21:38)
Зачем? Просто интересно?
Считаете, что все должно скрываться под покровом тайны? Нет уж взялся за гуж не говори что ингушне дюж. Для развития гражданского общества это важно и нужно - наглядно пальцем ткнуть кто хозяин и в ответе за все, чтобы не было вереницы ходоков и просильщиков.
Ого, это что же за гражданское общество такое, которому такие знания необходимы?! Чтобы ОТжим напрямую совершать, как в случае с Домодедово?
Может вы не знаете, но зачастую вкладывают деньги в совершенно разные проекты, зачастую конкурирующие,зачем кому то знать бенефициария? Для этого существуют административные работники в лице директоров, люди напрямую ответственные юридически-тыкайте в них пальцами, сколь душе угодно.

Ну как же, а борьба с коррупцией? Контроль за активами чиновников. Представьте Шойгу, Матвиенко или Нарышкин, да что там, сам Путин! бенефициары, скрывающие свои активы и отчитывающиеся о скромных миллионных доходах. Что, надеяться только на очередной слив инсайдерской инфы на вроде панамагейт?
Или может вы готовы пойти дальше и поддержать инициативу ФСБ о сокрытии сведений о правообладателях недвижимого имущества?
Ведь все мы настроены на строительство открытого гражданского общества, торжество законна и правопорядка, не так ли?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
31-05-2016 - 15:28
(dogfred @ 31.05.2016 - время: 11:55)
Какой средний класс собственников может составить им конкуренцию на политико-экономическом уровне? Никакой "среднеклассной" оппозиции в стране нет. Это только один автор у нас тут туманно намекает про некую "молодую элиту", которая пока ничего не может, но зубки отращивает.

Коррупция как явление непобедима, поскольку у нее как у гидры вырастают новые головы взамен отрубленных. Поймали одного за миллионнные взятки, откаты, воровство. дадут два года, через полгода выпустят по амнистии. Тем временем на его месте уже новый созрел и тоже ворует.
Коррупционер должен жить под страхом посадки на 30 лет без права аппеляции и УДО. И провести законом возможность избирательной отмены моратория на высшую меру.

"Среднеклассной" оппозиции в стране нет потому, что нет и самого среднего класса. Экономическим базисом демократии является именно средний класс. Если его нет, то и демократии нет и быть не может. Никакие выборы и сменяемость власти в этом случае не помогут. Рассчитывать , что мелкие разногласия олигархов , которые давно уже все поделили, станут причиной народовластия весьма наивно.
Коррупция возможна там, где у кого то столько денег, что он может купить любое должностное лицо. В случае массовости среднего класса, таких денег не будет ни у кого. Наказание коррупционеров будет касаться тех из них, которые в данный момент не в фаворе. Так в Китае сейчас расстреливают коррупционеров, которые были под политическими деятелями отправленными в отставку. Ворон ворону глаз не выклюет.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
01-06-2016 - 03:15
(Narziss @ 27.05.2016 - время: 23:07)
А теперь по-серьезнее, что произойдет на самом деле, когда "духовные скрепы" рухнут, задуют ветра свободы и с шоком и трепетом воцарит демократия?

Демократия не есть какой-то сферический конь в вакууме. Демократия имеет реальные признаки... Их много, но я хочу сказать тут о самых важных (в создавшейся ситуации) - экономических. Неважно, как будут звать того, кто подхватит "упавшую к ногам" власть, он обязан будет сделать следующее:
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
90% ГУПов - под нож (преобразовать в АО и приватизировать).
Все госкорпорации (кроме специфической дочки ЦБ - АСВ, которая и мало кого заинтересует к тому же) - то же самое.
2. 50% гос. аппарата вообще и 75% силовиков - увольнять. Просто сокращать должности. Некоторые министерства (по развитию ДВ, например) или силовые ведомства (ФСКН, впрочем его даже нынешняя власть догадалась наконец прикрыть) ликвидировать полностью.
3. Скорейший разворот всей бюджетной системы лицом к регионам. На данный момент 80% доходов консолидированного бюджета получает РФ, 20% регионы. Должно быть 50 на 50 как минимум.

Без этих мер, мне все равно, кто будет возглавлять страну, хоть Навальный, хоть Стрелков, хоть Медведев. Все равно всё будет по-прежнему...
Мужчина Sorques
Женат
01-06-2016 - 03:29
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 03:15)
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
.
В 90-х, это была не ошибка, а политика, так как продажа по реальной стоимости, означала продажу значимых для экономики предприятий, исключительно иностранцам, только у них были деньги и Чубайс, много раз говорил, что от этого решили отказаться и продать своим, хотя и по более низкой цене..кстати непонятно почему те, кто называет себя как бы патриотами, критикуют тогдашнее правительство за некую распродажу страны..этого как раз и не произошло...
Правда никаких фактов о продажи серьезных предприятиях, не говоря уж про отрасли, как это было в странах Восточной Европы, они не дают..

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2016 - 03:29
Пара М+Ж BEBEta
Женат
01-06-2016 - 05:12
(Narziss @ 31.05.2016 - время: 12:53)
Ну как же, а борьба с коррупцией? Контроль за активами чиновников. Представьте Шойгу, Матвиенко или Нарышкин, да что там, сам Путин! бенефициары, скрывающие свои активы и отчитывающиеся о скромных миллионных доходах. Что, надеяться только на очередной слив инсайдерской инфы на вроде панамагейт?
Или может вы готовы пойти дальше и поддержать инициативу ФСБ о сокрытии сведений о правообладателях недвижимого имущества?
Ведь все мы настроены на строительство открытого гражданского общества, торжество законна и правопорядка, не так ли?

В предыдущих своих постах в этой теме, я писал об основной(имхо) составляющей для изменения жизни в стране- о законности. При таком механизме отношений гос.машина не будет давать сбоев в виде коррупции и пр., следовательно ,скрывать будет не выгодно, гос. чиновникам-в первую очередь.


ПС: Вы перечислили фамилии высшего звена власти, владельцы Домодедово и пр "заводов-пароходов"это бизнесмены, исправно(по закону) платя налоги, будут прозрачны для фискальных служб(при сопоставлении доходов-расходов), так что и скрываться им без надобности.
Фсб должно заниматься в правовом гос-ве своими функциями, а тем,о чем вы написали обычно налоговики интересуются. Вобщем я за открытость, вплоть до запрета штор на окнах!;)
Мужчина efv
Женат
01-06-2016 - 08:56
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 03:15)
(Narziss @ 27.05.2016 - время: 23:07)
А теперь по-серьезнее, что произойдет на самом деле, когда "духовные скрепы" рухнут, задуют ветра свободы и с шоком и трепетом воцарит демократия?
Демократия не есть какой-то сферический конь в вакууме. Демократия имеет реальные признаки... Их много, но я хочу сказать тут о самых важных (в создавшейся ситуации) - экономических. Неважно, как будут звать того, кто подхватит "упавшую к ногам" власть, он обязан будет сделать следующее:
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
90% ГУПов - под нож (преобразовать в АО и приватизировать).
Все госкорпорации (кроме специфической дочки ЦБ - АСВ, которая и мало кого заинтересует к тому же) - то же самое.
2. 50% гос. аппарата вообще и 75% силовиков - увольнять. Просто сокращать должности. Некоторые министерства (по развитию ДВ, например) или силовые ведомства (ФСКН, впрочем его даже нынешняя власть догадалась наконец прикрыть) ликвидировать полностью.
3. Скорейший разворот всей бюджетной системы лицом к регионам. На данный момент 80% доходов консолидированного бюджета получает РФ, 20% регионы. Должно быть 50 на 50 как минимум.

Без этих мер, мне все равно, кто будет возглавлять страну, хоть Навальный, хоть Стрелков, хоть Медведев. Все равно всё будет по-прежнему...
А зачем нам страна, скупленная на корню иностранцами? Я так понимаю Вы за то, чтобы у русских не было своего государства, тьфу ты, страны. И в принципе не против что китайцы ее скупают. Разумно и логично.

Это сообщение отредактировал efv - 01-06-2016 - 09:00
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
01-06-2016 - 09:41
(Sorques @ 01.06.2016 - время: 03:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 03:15)
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
.
В 90-х, это была не ошибка, а политика, так как продажа по реальной стоимости, означала продажу значимых для экономики предприятий, исключительно иностранцам, только у них были деньги

Ну, сейчас то у наших тоже есть деньги... Поэтому все, что нужно сделать для того, чтобы за приватизируемое имущество получались нормальная оплата по рыночной стоимости, а не как в 90-х - это обеспечение равной конкуренции и допуск всех...

efv

А зачем нам страна, скупленная на корню иностранцами?
Потому что главная цель - это отдать эффективному собственнику, а откуда он приехал и на каком языке говорит, совершенно фиолетово, главное чтобы создавал рабочие места в России и платил налоги в российский бюджет...
Кстати, Вы, как известный русофоб, недооцениваете возможности отечественного бизнеса, а зря... Наши купят не менее половины из предлагаемого...


И в принципе не против что китайцы ее скупают.

Вот как раз относительно ваших китайцев я против, бо они прижимистые, много не дают и способны покупать только по дешевке. Именно поэтому ваш режим их устраивает - ведь он так идеально сбивает цену на актив под названием "Россия", который распродает...
Мужчина efv
Женат
01-06-2016 - 10:35
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 09:41)
Потому что главная цель - это отдать эффективному собственнику, а откуда он приехал и на каком языке говорит, совершенно фиолетово, главное чтобы создавал рабочие места в России и платил налоги в российский бюджет...
Кстати, Вы, как известный русофоб, недооцениваете возможности отечественного бизнеса, а зря... Наши купят не менее половины из предлагаемого...


Вот как раз относительно ваших китайцев я против, бо они прижимистые, много не дают и способны покупать только по дешевке. Именно поэтому ваш режим их устраивает - ведь он так идеально сбивает цену на актив под названием "Россия", который распродает...

я как трезво мыслящий предполагаю что нашим достанется только никому не нужное убыточное дерьмо. Так как наши возможности несопоставимы. Какой-нибудь Гугл имеет капитализацию больше наших госмонополий. Да и печатный станок ФРС никто не отменял. Под такое дело несколько триллионов подпечатать - плёвое дело. Но я за. Чем быстрее Ваши прогнившие идеи развалят Россию, тем лучше.
А китайцы пользуются моментом. Отсутствием конкуренции. Как только будет вопрос о свободном доступе к приватизации они и цену могут изменить. А деньги у них есть. Так что никакой разницы как Вы говорите, хоть негр, хоть китаец. Совершенно с Вами согласен.
Да, и далее. Логично продать разок предприятия, чтобы разок эти средствап проесть. Целиком поддерживаю.
Не, мне определённо нравится Ваша идея. Это в характере русского человека - сбагрить кому-то всё, чем владеешь и устроиться к нему потом на работу.
Мужчина King Candy
Свободен
01-06-2016 - 11:04
(efv @ 01.06.2016 - время: 11:35)
Какой-нибудь Гугл имеет капитализацию больше наших госмонополий
Почему "какой-нибудь"?

Гугл стрижет деньги со всего Земного Шарика - КАЖДЫЙ ПРОДАННЫЙ Android - смартфон - это отчисления Гуглу за их операционную систему (Android - выкуплен Гуглом у одного стартапа и доработан ими, является их собственностью). А продали они их на текущий момент 20 миллиардов, если не больше - и с каждого получают комиссию, и не 5 долларов, а намного больше



Также Гугл стрижет купоны со всего мира за контекстную рекламу в своем поисковике (тоже гигантские деньги, и тоже со всего мира, в т.ч. и вы можете купить у них рекламу)

Это сообщение отредактировал King Candy - 01-06-2016 - 11:08
Мужчина King Candy
Свободен
01-06-2016 - 11:07
(efv @ 01.06.2016 - время: 11:35)
Какой-нибудь Гугл имеет капитализацию больше наших госмонополий

Проблема в том, что наши Госмонополии кроме никому сейчас не нужной, обесцененной нефти - ничего особо и не могут предложить миру...
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
01-06-2016 - 11:10
(efv @ 01.06.2016 - время: 10:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 09:41)
Потому что главная цель - это отдать эффективному собственнику, а откуда он приехал и на каком языке говорит, совершенно фиолетово, главное чтобы создавал рабочие места в России и платил налоги в российский бюджет...
Кстати, Вы, как известный русофоб, недооцениваете возможности отечественного бизнеса, а зря... Наши купят не менее половины из предлагаемого...


Вот как раз относительно ваших китайцев я против, бо они прижимистые, много не дают и способны покупать только по дешевке. Именно поэтому ваш режим их устраивает - ведь он так идеально сбивает цену на актив под названием "Россия", который распродает...
я как трезво мыслящий предполагаю что нашим достанется только никому не нужное убыточное дерьмо.

Это называется не трезвое мышление, а русофобия, давайте называть вещи своими именами. 00064.gif


Не, мне определённо нравится Ваша идея. Это в характере русского человека - сбагрить кому-то всё, чем владеешь и устроиться к нему потом на работу.

Предприятия и вообще бизнес не есть то, что приносит доход и прибыль само по себе, просто в силу факта своего существования. Они приносят доход и прибыль только в руках умелого собственника. Если иностранный собственник более умелый и эффективный, давайте продадим ему, если российский более умелый и эффективный, то ему. Национальные интересы в данном случае не в том, чтобы обязательно продать своим (или обязательно чужим), а в том, чтобы продать подороже и тому, кто будет лучше развивать предприятия. При чем "лучше развивать" - в данном случае тоже не вопрос абстрактного престижа, а чисто практический - чем лучше собственник развивает предприятие, тем больше рабочих мест и налогов в бюджет...


и устроиться к нему потом на работу

А вы бы хотели жить не работая, на нефтегазовую халяву?
Мужчина efv
Женат
01-06-2016 - 14:20
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 11:10)
1.Это называется не трезвое мышление, а русофобия, давайте называть вещи своими именами. 00064.gif

.2. Если иностранный собственник более умелый и эффективный, давайте продадим ему, если российский более умелый и эффективный, то ему. Национальные интересы в данном случае не в том, чтобы обязательно продать своим (или обязательно чужим), а в том, чтобы продать подороже и тому, кто будет лучше развивать предприятия. При чем "лучше развивать" - в данном случае тоже не вопрос абстрактного престижа, а чисто практический - чем лучше собственник развивает предприятие, тем больше рабочих мест и налогов в бюджет...

и устроиться к нему потом на работу
4. А вы бы хотели жить не работая, на нефтегазовую халяву?
1. Да без разницы как назявается трезвое мышление - русофобия или прагматизм. Суть не меняется.
2. Что значит продать более эффективному собственнику? Что за экономический абсурд? Продают тем кто больше платит. А что он там будет делать это его дело. Может китайцев привезет, может закроет предприятие. Ваши мечтания "давайте продадим тем кто будет лучше развивать предприятие" чистая маниловщина. Но я согласен. Чем быстрее мы продадим, тем быстрее все развалится. Я за Ваши прогнившие идеи.
4. Я целиком с Вами согласен - простому человеку все равно, где работать, на русском предприятии или иностранном, лишь бы денег платили. Да пусть все иностранное будет. У нас в городе почти сплошь иностранные заводы и предприятия работают. И свой бизнес не нужен.
И совершенно с Вами согласен, при такой системе абсолютно все равно будет, кто рулит нашей страной, кого нам поставят. Хоть Стрелков, хоть Ходорковский.

Это сообщение отредактировал efv - 01-06-2016 - 14:27
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
01-06-2016 - 15:03
(efv @ 01.06.2016 - время: 14:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 11:10)
1.Это называется не трезвое мышление, а русофобия, давайте называть вещи своими именами. 00064.gif

.2. Если иностранный собственник более умелый и эффективный, давайте продадим ему, если российский более умелый и эффективный, то ему. Национальные интересы в данном случае не в том, чтобы обязательно продать своим (или обязательно чужим), а в том, чтобы продать подороже и тому, кто будет лучше развивать предприятия. При чем "лучше развивать" - в данном случае тоже не вопрос абстрактного престижа, а чисто практический - чем лучше собственник развивает предприятие, тем больше рабочих мест и налогов в бюджет...
и устроиться к нему потом на работу
4. А вы бы хотели жить не работая, на нефтегазовую халяву?
1. Да без разницы как назявается трезвое мышление - русофобия или прагматизм. Суть не меняется.
Нет, прагматизм это у меня 00033.gif А у Вас русофобия, помноженная на непонимание социально-экономических процессов 00050.gif
Вот хотя бы например:


2. Что значит продать более эффективному собственнику? Что за экономический абсурд? Продают тем кто больше платит. А что он там будет делать это его дело. Может китайцев привезет, может закроет предприятие.

Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть?
Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе...


Ваши мечтания "давайте продадим тем кто будет лучше развивать предприятие" чистая маниловщина.

А ваша плюшкинская реальность "давайте все оставим в собственности государства, а то если уйдет частникам, а тем более иностранцам, то мало ли что они сделают" уже довела экономику страны до кризиса...


4. Я целиком с Вами согласен - простому человеку все равно, где работать, на русском предприятии или иностранном, лишь бы денег платили. Да пусть все иностранное будет. У нас в городе почти сплошь иностранные заводы и предприятия работают. И свой бизнес не нужен.

Опять безграмотность. Местный бизнес в любой стране имеет ощутимые конкурентные преимущества перед иностранцами (лучше знает рынок, лучше понимает потребителя и т.д.), и совсем его убрать из экономики никогда не удастся...

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 01-06-2016 - 15:04
Мужчина efv
Женат
01-06-2016 - 15:40
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 15:03)
1. Нет, прагматизм это у меня 00033.gif А у Вас русофобия, помноженная на непонимание социально-экономических процессов 00050.gif
Вот хотя бы например:

2. Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть?
Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе...

3. А ваша плюшкинская реальность "давайте все оставим в собственности государства, а то если уйдет частникам, а тем более иностранцам, то мало ли что они сделают" уже довела экономику страны до кризиса...

5. Опять безграмотность. Местный бизнес в любой стране имеет ощутимые конкурентные преимущества перед иностранцами (лучше знает рынок, лучше понимает потребителя и т.д.), и совсем его убрать из экономики никогда не удастся...

1. так я и говорю - у меня сахар, у Вас сладкое.
2. Вы еще и в жизни ничего не понимаете. У нас были предприятия (на которых я сам работал), которые купили конкуренты и ликвидировали их.
3. Я между прочим никогда не предлагал оставить все в руках государства. Это Вы наговариваете. Мягко говоря. Простительно.
4. что такое местный бизнес? У нас иностранные предприятия это Марс, Кнауф инсулешн, Кимберли Кларк, Кампина, Керамма Маррацо и еще типа того. А местный бизнес это автомойки, магазины, парикмахерские, фитнесс центры. Вы про этот "бизнес" чтоли? Мои тапочки уже смеются.
Мужчина avp
Свободен
01-06-2016 - 15:44
(efv @ 01.06.2016 - время: 10:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 09:41)
Потому что главная цель - это отдать эффективному собственнику, а откуда он приехал и на каком языке говорит, совершенно фиолетово, главное чтобы создавал рабочие места в России и платил налоги в российский бюджет...
Кстати, Вы, как известный русофоб, недооцениваете возможности отечественного бизнеса, а зря... Наши купят не менее половины из предлагаемого...


Вот как раз относительно ваших китайцев я против, бо они прижимистые, много не дают и способны покупать только по дешевке. Именно поэтому ваш режим их устраивает - ведь он так идеально сбивает цену на актив под названием "Россия", который распродает...
я как трезво мыслящий предполагаю что нашим достанется только никому не нужное убыточное дерьмо. Так как наши возможности несопоставимы. Какой-нибудь Гугл имеет капитализацию больше наших госмонополий. Да и печатный станок ФРС никто не отменял. Под такое дело несколько триллионов подпечатать - плёвое дело. Но я за. Чем быстрее Ваши прогнившие идеи развалят Россию, тем лучше.
А китайцы пользуются моментом. Отсутствием конкуренции. Как только будет вопрос о свободном доступе к приватизации они и цену могут изменить. А деньги у них есть. Так что никакой разницы как Вы говорите, хоть негр, хоть китаец. Совершенно с Вами согласен.
Да, и далее. Логично продать разок предприятия, чтобы разок эти средствап проесть. Целиком поддерживаю.
Не, мне определённо нравится Ваша идея. Это в характере русского человека - сбагрить кому-то всё, чем владеешь и устроиться к нему потом на работу.

Украсть ящик водки, продать, а деньги - пропить.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-06-2016 - 17:26
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 15:03)
Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть?
Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе...

Давайте обратимся к экономическим реалиям. Где рижские ВЭФ и РАФ? Что вобще в Прибалтике осталось от промышленности кроме портов , которые работают на перевалке российских грузов? Кроме этого кто и зачем будет вкладываться в развитие в России новейших прорывных технологий? Зачем им это в России? Если 25 лет Россию встраивали в существующий расклад как сырьевой придаток, то почему вдруг расклады должны поменяться? Значит это всех устраивает и будет продолжаться в дальнейшем, т.к. это естественный ход событий при современном мироустройстве.
Мужчина King Candy
Свободен
01-06-2016 - 18:01
(Sinnerbi @ 01.06.2016 - время: 18:26)
Давайте обратимся к экономическим реалиям. Где рижские ВЭФ и РАФ?

Что вобще в Прибалтике осталось от промышленности кроме портов , которые работают на перевалке российских грузов?

Наверно, из ТОЙ советской промышленности ничего не осталось, по причине ее неконкурентоспособности в сравнении с западными аналогами


Но вот например - wifi оборудование Mikrotik - делает Рига - великолепные девайсы, не хуже Cisco (кто в теме - согласится со мной) - надежные и намного дешевле. Собственно, мировой бренд, очень конкурентны. Но это все конечно не имеет никакого отношения к той советской промышленности (которая и по своим временам была технически отсталой и заметно уступала мировому уровню)
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
01-06-2016 - 18:05
(Sinnerbi @ 01.06.2016 - время: 17:26)
Что вобще в Прибалтике осталось от промышленности кроме портов , которые работают на перевалке российских грузов?
Промышленность Балтии
То что вам хочется, что бы в Балтии не было промышленности еще не значит что так оно и есть. А те глупости, что вы тут написали - мол одни порты, так это детсад. Ни одна страна, нормальная я имею ввиду не живет на подобном посредничестве.
По итогам исследования, реализованного Центральным статистическим управлением (ЦСУ) Латвии, в первом полугодии 2015 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выпуск промышленной продукции по календарно выровненным данным вырос на 3,7%.
В первой половине 2015 года самый большой прирост в обрабатывающей промышленности Латвии произошел в металлургии.
Рост отмечен также в производстве компьютеров, электронного и оптического оборудования – на 57,4%, в производстве мебели – на 14%, в производстве древесины и изделий из нее – на 6,6%. В обрабатывающей промышленности Латвии рост составил 5,3%, в добывающей промышленности и разработке карьеров – 11,3%.

BNS
Характерно, что "данные" о "развале" Прибалтийской промышленности расположены почему то только на ресурсах со значком Ru

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 01-06-2016 - 18:10
Мужчина dogfred
Свободен
01-06-2016 - 18:52
(Юлий Северенко @ 01.06.2016 - время: 18:05)
(Sinnerbi @ 01.06.2016 - время: 17:26)
Что вобще в Прибалтике осталось от промышленности кроме портов , которые работают на перевалке российских грузов?
То что вам хочется, что бы в Балтии не было промышленности еще не значит что так оно и есть. А те глупости, что вы тут написали - мол одни порты, так это детсад. Ни одна страна, нормальная я имею ввиду не живет на подобном посредничестве.
[i]По итогам исследования, реализованного Центральным статистическим управлением (ЦСУ) Латвии, в первом полугодии 2015 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выпуск промышленной продукции по календарно выровненным данным вырос на 3,7%.
В первой половине 2015 года самый большой прирост в обрабатывающей промышленности Латвии произошел в металлургии.
Характерно, что "данные" о "развале" Прибалтийской промышленности расположены почему то только на ресурсах со значком Ru

То, что вы, Юлий Северенко, именуете глупостями, берутся из открытых источников. Естественно, на русском языке, поскольку форум у нас русскоязычный.
По сути: Латвия, конечно, много потеряла из-за снижения объемов транспортных перевозок и транзита грузов. Рост экономики этой прибалтийской страны есть, это отмечается многими экономистами.

"
С момента вступления в ЕС Латвия неуклонно наращивает ВВП, который в 2013 г. возрос на 4,1% в сравнении с 2012 и в фактических ценах составил 23,3 млрд. евро. Но что потеряла страна? Финансовая система Латвии — в руках у скандинавских банков. Два из наиболее крупных операторов связи почти наполовину контролируются шведскими компаниями. Основные коммерческие телеканалы перекуплены шведской медиагруппой МТG, под контролем которой 60-65% рынка рекламы. Вся торговля сосредоточена в руках двух сетей супермаркетов, а из которых одна — шведская. Как сообщает Совет конкуренции, 70% продаж на АЗС страны осуществляют канадская и финская компании. Лес (до 30%) тоже принадлежит иностранцам, земля – до 20%.

ЦСУ Латвии сообщает, что 85% домохозяйствам затруднительно оплачивать школы, детские сады, коммунальные услуги. Доклад Global Wealth Report поставил ее на четвертое место среди стран ЕС, у жителей которых очень крупные долги."http://fx-currencies.ru/articles/ekonomika-latvii-posle-vstupleni

Маленькой Латвии живется отнюдь не сладко.Но она избрала свой путь , и идет по нему.
Мужчина Mamont
Свободен
01-06-2016 - 19:20
(Юлий Северенко @ 01.06.2016 - время: 18:05)
В первой половине 2015 года самый большой прирост в обрабатывающей промышленности Латвии произошел в металлургии.

Заинтересовало. Что дало такой прирост?

Крупнейший в Латвии металлургический завод «Лиепаяс Металургс», который теперь называется KKV Liepajas Metalurgs был официально открыт в пятницу. 7 марта, Лиепая (Латвия). Крупнейший металлургический завод в Латвии, который теперь называется KKV Liepajas Metalurgs, был торжественно запущен в пятницу 6 марта и полностью возобновит свое производство в апреле.

В 2013 году завод Liepajas Metalurgs обанкротился после того как компания столкнулась с финансовыми проблемами и была продана в октябре 2014 года украинской компании родом из Севастополя «КВВ групп» за 107 миллионов евро.


скрытый текст

https://www.steelland.ru/news/metallurgy/4804.html
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх