Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:06 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:04) Ну во первых...кому стало хуже, Всем. Посмотри на результаты опросов у нас на форуме, в Леваде и даже в Новой Газете. |
Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 22:14 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 21:29) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 20:27) Очень жаль, что мои посты производят подобный эффект. Мой посыл был совершенно в другом - не разжигать межнациональные конфликты, а действовать по справедливости, раз уж наше государство не может нас защитить. и каким методом вы собираетесь это делать? краткая суть ваших постов : козлы кавказцы чморят русских трусов. Чем плох страх перед неминуемым наказанием за худое дело? Может быть, вы предлагаете не бояться закон? Я предлагаю справедливое отношение ко всем, независимо от национальности. Вы извините и меня, конечно, но правда может быть и неприятной. Из-за одного козла и из-за одного труса все может перерасти в более масштабный конфликт, как в Кондопоге. А то вот доходит до такого цирка, как в Кубани: http://kavpolit.com/kavkazcy-get-s-kubani/ |
Sorques Женат |
04-04-2013 - 22:19 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:04) В Дагестане живут порядка сорока национальностей, если не ошибаюсь, самые многочисленные там азербайджанцы. Аварцы. Но Дагестан не распадается на сорок кусков, Чечня и Ингушетия не распадаются на кланы. И уж тем более две преимущественные национальности в деревне не повод для отделения от страны. При этом Чечня и Ингушетия две отдельных республики и когда были одной, то особо не смешивались. харут - марут в теме, можешь у него спросить. Нет Влад, будешь обвинять меня в конспирологии, но нагнетание сепаратизма до такого уровня идет от наших геополитических "друзей". Точно так же как и восстания рабочих в 1917-м. Я разве спорю, что межнациональные конфликты периодически используются в политике, так же как и классовые противоречия...Но все это есть и без раздувания. В конце 80-х начале 90-х, все эти республики были наводнены агентами из "дружеских держав". |
Falcok Свободен |
04-04-2013 - 22:22 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 21:29) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 20:27) Очень жаль, что мои посты производят подобный эффект. Мой посыл был совершенно в другом - не разжигать межнациональные конфликты, а действовать по справедливости, раз уж наше государство не может нас защитить. и каким методом вы собираетесь это делать? краткая суть ваших постов : козлы кавказцы чморят русских трусов. Разжигание нац. розни в автрорстве смелого чеченца, убежавшего за бугор, но в отношении русских эта правило не действует. Как на этом форуме, так и в целом по стране. Мойша был прав по этому поводу. |
Sorques Женат |
04-04-2013 - 22:28 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:06) Всем. Посмотри на результаты опросов у нас на форуме, в Леваде и даже в Новой Газете. Чем тебе хуже стало, от того что Таджикистан самостоятельное государство? Ты думаешь у тебя бы на 10% выше зарплата была или безопасность российских границ выше? В любом "братании" должно быть какое то прагматическое зерно. Заметь, что сейчас страны никто не присоединяет, а просто подминают экономику путем приобретения пакетов основных предприятий и никакого геморроя с социалкой, межнациональными конфликтами и т.д. Колониализм 19 века ушел в прошлое, сейчас войны не за территории, а только за контроль над ресурсами и рынками сбыта...Вот таким способом, можно вернуть и Таджикистан и прочие государства СНГ ( и не только) в лоно России, а именно просто купить экономику. |
Falcok Свободен |
04-04-2013 - 22:31 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Заметь, что сейчас страны никто не присоединяет, а просто подминают экономику путем приобретения пакетов основных предприятий и никакого геморроя с социалкой, межнациональными конфликтами и т.д. Колониализм 19 века ушел в прошлое, сейчас войны не за территории, а только за контроль над ресурсами и рынками сбыта...Вот таким способом, можно вернуть и Таджикистан и прочие государства СНГ ( и не только) в лоно России, а именно просто купить экономику. С Белорусью уже это произошло, все предприятие мало мальски серьезные куплены |
Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:42 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:19) При этом Чечня и Ингушетия две отдельных республики и когда были одной, то особо не смешивались. Это две республики в составе России. И разделение произошло чисто административно, а не в результате кровопролитных противоречий. В составе одного государства границы регионов могут перекраиваться из административных и экономических соображений. Ничего нового в этом нет. |
Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:45 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Чем тебе хуже стало, от того что Таджикистан самостоятельное государство? Отделился не только Таджикистан. И после этих отделений наступил у нас голод. Я даже не хочу вспоминать эти годы. Хочу забыть их как будто их и не было в жизни. |
Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:48 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Заметь, что сейчас страны никто не присоединяет, а просто подминают экономику путем приобретения пакетов основных предприятий и никакого геморроя с социалкой, межнациональными конфликтами и т.д. Колониализм 19 века ушел в прошлое, сейчас войны не за территории, а только за контроль над ресурсами и рынками сбыта...Вот таким способом, можно вернуть и Таджикистан и прочие государства СНГ ( и не только) в лоно России, а именно просто купить экономику. Россия всегда по другому поступала. Если кого-то включала в состав империи, то на равных с нами правах, а не как колонию. В этом наша особенность. Жить вместе, а не за счет кого-то. |
Falcok Свободен |
04-04-2013 - 22:53 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:45) (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Чем тебе хуже стало, от того что Таджикистан самостоятельное государство? Отделился не только Таджикистан. И после этих отделений наступил у нас голод. Я даже не хочу вспоминать эти годы. Хочу забыть их как будто их и не было в жизни. Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные |
Sorques Женат |
04-04-2013 - 23:04 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:45) Отделился не только Таджикистан. И после этих отделений наступил у нас голод. Я даже не хочу вспоминать эти годы. Хочу забыть их как будто их и не было в жизни. Я голода не помню, не выдумывай...А чем помог бы тебе Таджикистан? Еды там было не больше чем в России или вернее еще меньше...дело было в нерентабельности экономики в СССР в целом... Россия всегда по другому поступала. Если кого-то включала в состав империи, то на равных с нами правах, а не как колонию. В этом наша особенность. Жить вместе, а не за счет кого-то. Абсолютно так же, как и Австрийская империя, но времена таких империй прошли, они держались на армии и как только державы слабели, то от них отделялись...Шотландия референдума ждет, С. Ирландия только недавно успокоилась, Каталония, Бретань, Корсика, Баския все это проблемные территории для метрополии и все это в весьма благополучных странах... |
Свободен |
04-04-2013 - 23:05 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:04) У кавказцев сильно выражена клановость. Там крупные семьи могут десятилетиями враждовать между собой.? сегодня такие проблемы уже легко решаемы. нужно только желание власти. Чечня и Ингушетия не распадаются на кланы. в пользу того что любой сепаратизм связан с экономикой скажу: в 90 чечения как раз таки распадалась на "горских" и "степных". горские себя на пример чеченцами не называли. Кристинa Чем плох страх перед неминуемым наказанием за худое дело? минитку, но здесь не о таком страхе. если я сейчас поеду в калмыкию, и буду вести себя так же спокойно как веду себя везде, то вы это интерпретируете тем что у меня был какой то страх. как вы думаете, мне от этого приятно? на пустом месте разжечь вразжду очень легко, я точно так же могу сказать что калмыки не хотят независимости потому что боятся русских. правда может быть и неприятной. правду можно сказать разными способами, уважение, доброту, и гостеприимство вы можете сделать синонимами страха. пофигизм и высокомерия-трусостью. храбрость -агресивностью. и т.д. чем вы собственно и занимаетесь. Falcok Разжигание нац. розни сылки, цитаты, доказательства... смелого чеченца да вы что? как вы могли только подумать? убежавшего за бугор в вашем случаи будет уместный ответ: завидуйте молча но в отношении русских эта правило не действует какое правило? |
Свободен |
04-04-2013 - 23:07 (Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53) Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные а у вас есть цифры дотаций в эти регионы ДО ГОРБАЧЕВА? |
Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 23:43 (Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53) Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные Промышленные предприятия, птицефермы, мясокомбинаты тоже остановились и приватизировались из-за падения цены на нефть? С прилавков пропали все товары и продукты пищевой промышленности, которые производились в СССР. |
Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 23:51 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 23:04) Я голода не помню, не выдумывай... Если ты не помнишь, не говори что его не было. У меня все родственники по линии жены учителя, в школах и в ПТУ дети в голодные обмороки падали. Я на государство работал, каждое утро в какой-то период вставал с мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь поесть. На лодках вахта вентиляцию аккумуляторных батарей перекрывала с требованием выдать зарплату что бы накормить семью. Водки, спирта было залейся, а пожрать не получалось. А чем помог бы тебе Таджикистан? Еды там было не больше чем в России или вернее еще меньше...дело было в нерентабельности экономики в СССР в целом... Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет. Абсолютно так же, как и Австрийская империя, но времена таких империй прошли, они держались на армии и как только державы слабели, то от них отделялись...Шотландия референдума ждет, С. Ирландия только недавно успокоилась, Каталония, Бретань, Корсика, Баския все это проблемные территории для метрополии и все это в весьма благополучных странах... И в чем прелесть выставления границ? Создания искусственных препятствий? В большой стране без границ все проще решать и легче выживать. |
Кристинa Свободна |
05-04-2013 - 00:22 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 23:05) Чем плох страх перед неминуемым наказанием за худое дело? минитку, но здесь не о таком страхе. если я сейчас поеду в калмыкию, и буду вести себя так же спокойно как веду себя везде, то вы это интерпретируете тем что у меня был какой то страх. как вы думаете, мне от этого приятно? на пустом месте разжечь вразжду очень легко, я точно так же могу сказать что калмыки не хотят независимости потому что боятся русских. Я где-то заявляла желание сделать вам приятно? Мне тоже было не очень приятно, когда мои родственники воевали в Чечне, знаете ли. Пожалуйста, приезжайте, и будете вести себя как вы заявляете спокойно, то к вам отнесутся гостеприимно и по-дружески. Некоторые ведут себя хорошо в силу воспитания, некоторые из-за страха. Я же не на пустом месте пишу, были стычки, но никто не остался безнаказанным. Вот конкретный пример разберем, как вы считаете, правы были ваши, когда разрушили кладбище наших солдат, погибших в Чечне? правда может быть и неприятной. правду можно сказать разными способами, уважение, доброту, и гостеприимство вы можете сделать синонимами страха. пофигизм и высокомерия-трусостью. храбрость -агресивностью. и т.д. чем вы собственно и занимаетесь. Ничем таким я не занимаюсь, называю вещи своими именами. Это сообщение отредактировал Кристинa - 05-04-2013 - 00:22 |
Свободен |
05-04-2013 - 00:41 (Кристинa @ 05.04.2013 - время: 00:22) Я где-то заявляла желание сделать вам приятно? ))))) хорошо, скажу по другому: че то не очень верится что вы против меж нац вражды если говорите подобные вещи Вот конкретный пример разберем, как вы считаете, правы были ваши, когда разрушили кладбище наших солдат, погибших в Чечне? кто вам сказал что они "наши"? Ничем таким я не занимаюсь, называю вещи своими именами. неа, вот простой пример: кавказцы есть чуть ли не во всех российских городах, так ведь? а какие то стычки которые получили общественный резонанс были только в нескольких. о большинстве русских городах вы забыли, но не забыли обьявить 100 миллионов русских трусами. зато калмыки, такие крутые. уверен очень вежливый и добрый народ. жаль что вы не типичная калмычка. |
Sorques Женат |
05-04-2013 - 01:40 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 23:51) Если ты не помнишь, не говори что его не было. У меня все родственники по линии жены учителя, в школах и в ПТУ дети в голодные обмороки падали. Я на государство работал, каждое утро в какой-то период вставал с мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь поесть. На лодках вахта вентиляцию аккумуляторных батарей перекрывала с требованием выдать зарплату что бы накормить семью. Водки, спирта было залейся, а пожрать не получалось. Если бы ты где нибудь в Сибири и на Дальнем Востоке жил, я бы не стал особо спорить, а в начале 90-х я довольно часто выезжал в регионы Центральной России, люди жили бедно, но без таких крайностей...это частный случай твоей службы, соглашусь что в армии такое и могло быть, но опять же не во всех частях...я от офицеров моряков Балтийского Флота, слышал и другие истории... Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет. Но по мимо мироощущений, ты же можешь и логику включить, что дело не в отделении таких же проблемных территорий... И в чем прелесть выставления границ? Создания искусственных препятствий? В большой стране без границ все проще решать и легче выживать. Границы, это как экономический заслон, так и политический, даже если они символичны...Соседи России мечтают, что бы у РФ с ними не было границ, а вот у них были... |
yellowfox Женат |
05-04-2013 - 09:45 (Sorques @ 05.04.2013 - время: 01:40) Границы, это как экономический заслон, так и политический, даже если они символичны...Соседи России мечтают, что бы у РФ с ними не было границ, а вот у них были... Жители Украины еще в 80-е говорили мне, что если бы Украина отделилась, то как бы они хорошо жили. На вопрос,- а где вы будете нефть брать? Был уникальный ответ, а в России, она нам на 100 лет вперед должна, пусть долги нефтью отдает. Я чуть не сел от такой простоты.... |
Falcok Свободен |
05-04-2013 - 10:00 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 23:07) (Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53) Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные а у вас есть цифры дотаций в эти регионы ДО ГОРБАЧЕВА? Влад приводил, все республики кроме Белоруси и Украины были иждевенцы, да и 2 первые России особо ничего не давали |
Falcok Свободен |
05-04-2013 - 10:02 Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет. Не в той последовательности рассуждаете: как только наступил голод, то крысы сразу пооьделялись, как дотации из России перестали поступать |
Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 10:06 (Falcok @ 05.04.2013 - время: 10:02) Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет. Не в той последовательности рассуждаете: как только наступил голод, то крысы сразу пооьделялись, как дотации из России перестали поступать Я лучше помню что и в какой последовательности происходило. Вы не ответили, предприятия, птицефабрики и мясокомбинаты остановились тоже по причине падения цен на нефть? |
yellowfox Женат |
05-04-2013 - 10:15 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 10:06) (Falcok @ 05.04.2013 - время: 10:02) Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет. Не в той последовательности рассуждаете: как только наступил голод, то крысы сразу пооьделялись, как дотации из России перестали поступать Я лучше помню что и в какой последовательности происходило. Тоже, корма закупались за границей, нефть подешевела, закупать стало неначто. |
Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 10:29 (yellowfox @ 05.04.2013 - время: 10:15) Тоже, корма закупались за границей, нефть подешевела, закупать стало неначто. Фуражное зерно закупалось. Но только 25%. А продовольствие пропало полностью все кроме морской капусты. |
Свободен |
05-04-2013 - 13:06 (Falcok @ 05.04.2013 - время: 10:00) (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 23:07) (Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53) Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные а у вас есть цифры дотаций в эти регионы ДО ГОРБАЧЕВА? Влад приводил, все республики кроме Белоруси и Украины были иждевенцы, да и 2 первые России особо ничего не давали приводили на 1989 год. тоесть при горбачеве, до горбачева никто цифры не приводил. |
Falcok Свободен |
05-04-2013 - 13:54 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 10:29) (yellowfox @ 05.04.2013 - время: 10:15) Тоже, корма закупались за границей, нефть подешевела, закупать стало неначто. Фуражное зерно закупалось. Но только 25%. А продовольствие пропало полностью все кроме морской капусты. У вас просто левые данные, с засухи 1974 г. при Брежневе начали массово закупать продовольствие за границей на нефть.. |
yellowfox Женат |
05-04-2013 - 14:03 Вернемся к основной теме, вышло новое разъяснение Верховного суда о необходимой самообороне. Только местные суды будут решать по своему, как обычно.. http://www.rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html Про данным судебного департамента Верховного суда с превышением самообороны суждены: 2009 год-813 человек, 2010-710, 2011 318. За причинение тяжкого вреда здоровью 2009-433. 2010-330, 2011-640 человек. Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-04-2013 - 14:11 |
Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 14:26 (Falcok @ 05.04.2013 - время: 13:54) У вас просто левые данные, с засухи 1974 г. при Брежневе начали массово закупать продовольствие за границей на нефть.. И какое продовольствие кроме фуража закупали? |
yellowfox Женат |
05-04-2013 - 15:11 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:26) (Falcok @ 05.04.2013 - время: 13:54) У вас просто левые данные, с засухи 1974 г. при Брежневе начали массово закупать продовольствие за границей на нефть.. И какое продовольствие кроме фуража закупали? скрытый текст |
Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 15:21 (yellowfox @ 05.04.2013 - время: 15:11) (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:26) (Falcok @ 05.04.2013 - время: 13:54) У вас просто левые данные, с засухи 1974 г. при Брежневе начали массово закупать продовольствие за границей на нефть.. И какое продовольствие кроме фуража закупали?
К чему эта простынь? Просто перечислите что кроме фуражного зерна импортировали и в каких объемах Я открываю список: - кофе |
yellowfox Женат |
05-04-2013 - 15:32 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:21) К чему эта простынь? Просто перечислите что кроме фуражного зерна импортировали и в каких объемах А к чему этот список? |
Falcok Свободен |
05-04-2013 - 15:44 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:21) К чему эта простынь? Просто перечислите что кроме фуражного зерна импортировали и в каких объемах Кому надо с Вами спорить, если нравится думать, что СССР себя обеспечивал - думайте... В маленьких городах пустые полки в магазинах были задолго до распада СССР |
Свободен |
05-04-2013 - 15:47 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 23:07) (Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53) Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные а у вас есть цифры дотаций в эти регионы ДО ГОРБАЧЕВА? Falcok будьте добры ответить на этот вопрос. я конечно понимаю что вам легче игнорить вопросы когда попадаете в глупую ситуацию. но раз уж ляпнули, то отвечайте за слова пожалуйста. |
Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 15:53 (Falcok @ 05.04.2013 - время: 15:44) Кому надо с Вами спорить, если нравится думать, что СССР себя обеспечивал - думайте... В маленьких городах пустые полки в магазинах были задолго до распада СССР Вы же начали спор. Сказали что голод в СССР наступил из-за падения цен на нефть. Вот я и хочу у Вас узнать каких продуктов СССР лишился после падения цен на нефть. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-04-2013 - 15:55 |
srg2003 Женат |
05-04-2013 - 15:55 (yellowfox @ 05.04.2013 - время: 14:03) Вернемся к основной теме, вышло новое разъяснение Верховного суда о необходимой самообороне. да, такова статистика- и оправдание судом примерно 10%. Местные суды как правило, учитывают позицию Верховного суда |