Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
18-04-2015 - 22:47 Может никaких издержек и штрaфов не предусмaтривaлось изнaчaльно? Может тaм прописaн форс-мaжор по политическим мотивaм и нынешняя ситуaция вполне вписывaется в контрaкт? И фрaнцуы вертели нaс нa мужском бaнaне? |
dedO'K Женат |
18-04-2015 - 22:48 (Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 20:42) Я считаю, что это глупость со стороны Путина. Он вообще в отношениях с Западом выбрал какую-то странную позицию "непротивления злу насилием". А вам их не жалко? Потомки мощных государств и родов впали в детство, причем, какое то даунистическое, и вовсю резвятся напоследок, поря косяки в режиме "нон стоп". Придут на смену серьезные люди, с ними и поговорить можно будет, а не устраивать "на лужайке детский крик", уподобляясь этим "оранжерейным цветочкам". |
ласомбра Женат |
18-04-2015 - 22:50 (milenа @ 18.04.2015 - время: 18:38) А если серьезно, то мне импонирует позиция Путина. Позиция, когда жестом доброго барина прощают немыслимые долги и дают понять, кто все-таки главный. Жаль только, что на западе не все этот жест поймут. Не тот менталитет - сплошное скупердяйство и мелочность. в деле "мистралей"... там в договоре вроде естъ какая то "причина"... (какая я не вникал). но вроде как французы имеют полное право на законных основаниях. не возвращатъ денъги. за сорванный контракт... эта ситуация уже освещаласъ в СМИ поэтому президент. так и сказал. что будет у них совестъ. вернут... (хотя бы без процентов)... ЗЫ. если бы там можно было "надавитъ". другим способом. например в суд податъ... то скорее всего так бы и сделали... но в этой ситуации приходится толъко надеятъся на их порядочностъ... Это сообщение отредактировал ласомбра - 18-04-2015 - 22:52 |
Иллюзорный Свободен |
18-04-2015 - 22:58 (milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35) (kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06) А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ? Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие. Какое великодушие, о чем вы? При деловых контрактах никакого великодушия в принципе не должно быть! Вы когда те самые килограммы колбасы и литры молока в магазине покупаете - вы сдачу с тысячерублевки требуете, или "проявляете великодушие" и оставляете все продавцу? Если нет - то какого хрена тут россиянам начинаете доказывать, что они не должны категориями "желудка" думать? Франция ведет себя не как друг России с этими несчастными "Мистралями", а как недруг, как враг. Это чисто политический демарш. А к врагу великодушие надо проявлять только в том случае, если он сдается и просит пощады. Никак по-другому... Сколько в свое время Россия появляла "великодушия" в отношении всех кого можно, сколько миллиардов долгов простила всяким засранцам, сколько на халяву оружия раздавала... Где благодарность хоть от одних? Где "алаверды" от них? Хватит уже быть великодушными! Пора научиться считать деньги, иначе богатыми не станем, если будем ими разбрасываться. А от того, что какая-нибудь страна будет нас считать великодушными - мы уж точно не разбогатеем... |
Хорхе Топор Свободен |
18-04-2015 - 22:59 (ласомбра @ 18.04.2015 - время: 22:50) там в договоре вроде естъ какая то "причина"... (какая я не вникал). но вроде как французы имеют полное право на законных основаниях. не возвращатъ денъги. за сорванный контракт... какой же идиот такой контракт подпишет то ? |
| Иллюзорный Свободен |
18-04-2015 - 23:02 (dedO'K @ 18.04.2015 - время: 22:48) (Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 20:42) Я считаю, что это глупость со стороны Путина. Он вообще в отношениях с Западом выбрал какую-то странную позицию "непротивления злу насилием". А вам их не жалко? Потомки мощных государств и родов впали в детство, причем, какое то даунистическое, и вовсю резвятся напоследок, поря косяки в режиме "нон стоп". Тех, кто добровольно, по собственной глупости творит глупости - нет, не жалко. И потому в первую очередь укропов не жалко совершенно, пусть, суки, такой урок получат, потеряв миллионы соотечественников и попав в многолетнюю долговую яму к европейцам, чтоб лет минимум на 100 охоту глупости творить отбило. |
kotas13 Свободен |
18-04-2015 - 23:08 (milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35) (kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06) А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ? Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие. Никогда не измерял жизнь поллитрами или колбасой, но не могу понять когда президент проявляет великодушие к гражданам совсем чужой страны, а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом. |
Владимир, ага В поиске |
18-04-2015 - 23:14 (kotas13 @ 18.04.2015 - время: 23:08) (milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35) (kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06) А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ? Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие. Никогда не измерял жизнь поллитрами или колбасой, но не могу понять когда президент проявляет великодушие к гражданам совсем чужой страны, а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом. Вообще-то насчет "великодушия" - домысел топикстартерэссы. Как и насчет "величия". Наброс патриотичный, не спорю. Вот с фактологией и логикой - беда. Но для псевдопатриотов - сойдет. Повторяю - только для псевдопатриотов. |
Mamont Свободен |
18-04-2015 - 23:33 (kotas13 @ 18.04.2015 - время: 23:08) а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом. То, что не убивает нас, делает нас сильнее! Фридрих Ницше |
kotas13 Свободен |
18-04-2015 - 23:52 (Mamont @ 18.04.2015 - время: 23:33) (kotas13 @ 18.04.2015 - время: 23:08) а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом. То, что не убивает нас, делает нас сильнее! Но вначале это нас делает беднее... |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
19-04-2015 - 00:30 Приблизительно так и считаю. Особенно, когда международный суд является стороной заинтересованной, причем с позиции франции. Попытка поиграть в тяжбы не принесет результатов, только отсрочив возврат дене в Россиию. А так, сильный ход. Вроде как акт доброй воли и мирного отношения - но при этом - деньги верните и репутации вашей, все-равно не гуд))) А с учетом того, что вертолетыносцы России не то, чтобы не нужны, но не критично тебуются, возврат денег, за вычетом потерь ( а это и оплата услу российским производителям оборудования для кораблей) - норм. Интересно, кто Мистрали купит? |
 Машёнька Замужем |
19-04-2015 - 01:15 (milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35) (kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06) А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ? Я не голодаю, но в отпуске был последний раз в 1994 году. Это для вас ни о чём не говорит ? Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие. Говноголовотяпство имхо. Обидно за тебя! Редко, но вот это именно тот случай. Зря ты так! Что угодно ожидала от тебя, например такое: Раз изначально проект был ни чем иным как протекционизм, то логично предположить, а кто-то точно знает кто, КОМУ, и сколько откатил, что Сердюк оказался неподсуден! Если ВСЁ так и было, то Президент "проговорился", что с самого начала ВСЁбыло "потёмкинской" деревней!!! Любимый сказал, что было подобное при Советской Власти- Лежала на складе инструмента прессформа испанского производства, новая, ни одного удара. Типа компартию Испании так поддержали. Тысяч сто $ за неё перевели, в то время как наш работающий аналог всего 7500 рублей Это сообщение отредактировал Машёнька - 19-04-2015 - 07:16 |
ЛеРТ Женат |
19-04-2015 - 09:52 (ласомбра @ 18.04.2015 - время: 22:50) в деле "мистралей"... там в договоре вроде естъ какая то "причина"... (какая я не вникал). но вроде как французы имеют полное право на законных основаниях. не возвращатъ денъги. за сорванный контракт... эта ситуация уже освещаласъ в СМИ Да, так и есть, в контракте прописаны форс-мажоры, и Россия может десятилетиями бегать по судам и ничего не получит. Рассчитывать же на беспристрастность европейских судов, и уж тем более что эти суды встанут на сторону России, может только очень наивный человек. Поэтому возврат денег за Мистрали /или сами Мистрали/ это может быть исключительно жест доброй воли со стороны французов, а если не будет этой доброй воли, то можно сколько угодно грозно надувать щеки и требовать мильярды - французы только посмеются. Путин в данной ситуации ответил как дипломат, каторый понимает что конфронтация не нужна, если есть хоть малейший шанс решить ситуацию в кулуарах мирным, договорным путём. Важнее деньги, а не понты. |
| Машёнька Замужем |
19-04-2015 - 09:56 (ЛеРТ @ 19.04.2015 - время: 09:52) Важнее деньги, а не понты. Так-то оно так! Но по факту ведь проговорился, что "поддержка партнёров". На внутреннем рынке так чинуши "своим" тендеры раздают. |
LC Mark Женат |
19-04-2015 - 10:00 (ЗаСебя @ 19.04.2015 - время: 00:30) А с учетом того, что вертолетыносцы России не то, чтобы не нужны, но не критично тебуются... Ещё раз напомню, что единственный "плюс" от покупки "Мистралей" - выигрыш времени. Первый наш БДК подобного класса "Иван Грен" толко к концу года выйдет на ходовые испытания. Следующий появится только к 2020 году. А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос... |
| Mamont Свободен |
19-04-2015 - 10:20 (Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00) А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос... Будем строить авианосцы ледокольного класса  |
| Машёнька Замужем |
19-04-2015 - 10:49 (Mamont @ 19.04.2015 - время: 10:20) (Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00) А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос... Будем строить авианосцы ледокольного класса А смысл? |
ЛюбØпЫтнЫй Свободен |
19-04-2015 - 11:26 (Mark III @ 18.04.2015 - время: 21:26) Ещё раз читаем: Вот именно! К вопросу о контракте, никто никому ничего не подарит. Издержки это в т.ч. строительство частей Мистраля на наших верфях, итд итп. Обучение и техдоки- это их затраты, после отказа исполнить контракт, т.е. по их же вине ставшие бессмысленными для заказчика. Действительно, великодушие- запредельных неустоек не надо. Но НАШЕ вернёте, однозначно. Импонирует мне такая позиция, не всепрощенческая, но показывающая ху из ху. |
sxn3296022946 Женат |
19-04-2015 - 12:40 Окромя хамства, kotas13 что-то внятное есть добавить? Нет? Ну я так и думал. Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 19-04-2015 - 12:42 |
| Mamont Свободен |
19-04-2015 - 12:43 (Машёнька @ 19.04.2015 - время: 10:49) (Mamont @ 19.04.2015 - время: 10:20) (Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00) А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос... Будем строить авианосцы ледокольного класса А смысл? шутка |
RDR В поиске |
19-04-2015 - 13:14 нет шансов получить Мистрали, равно как нет шансов получить компенсации издержек и вообще добиться возврата денег. Но есть шанс получить судебный иск от Франции за содержание Мистралей во французском порту. Вот поэтому Путин и говорит об отсутствии притязаний |
Xрюндель Замужем |
19-04-2015 - 15:10 (milenа @ 18.04.2015 - время: 16:08) но я считаю, что этими словами Путин показал величие России. Ведь только великая страна, сильная и уверенная в своей правоте, может сделать великодушный жест и даже сымитировать понимание ситуации в которой оказалась непутевая партнерша (Франция) и, снисходительно махнув рукой, простить заблудшую овечку. Как считает почтеннейшая публика? Каждый раз, собираясь отвечать на подобные посты, я долго колеблюсь - а надо ли отвечать. Человеку явно комфортно пребывать в заблуждении, ну ладно, пусть пребывает... Но все же отвечу. Потому что правду лучше знать. 1. Россия вовсе не является "великой" или "сильной", если сравнивать РФ с Францией. ВВП России и Франции примерно одинаковые. А вот по ВВП на душу населения Франция на 15-месте в мире, а Россия далеко в хвосте списка, на 53-м месте. То есть, Россия по сравнению с Францией - это бедная страна. 2. Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек. Потому, что любой договор предусматривает форс-мажорные обстоятельства. Среди таких обстоятельств международное право предусматривает и законодательный запрет государства, препятствующий исполнению договора. Поскольку санкции против России аккуратнейшим и доскональным образом оформлены в виде пакета законов ЕС и Франции, то данное обстоятельство судом будет признано форс-мажорным. Так что путинская реплика может расцениваться только так: ну пожалуйста, дяденьки французы, ну возместите нам хотя бы издержки... Путин прекрасно понимает, что согласно букве закона Россия не получит ни мистралей, ни денег. Если только французы не проявят добрую волю и снисходительность. Зато крымнаш, конечно. ЗЫ. Господа "патриоты", в этом посте нет ниего антироссийского, русофобского или непатриотичного. Тут просто голые факты. А уж оценку этим фактам вы можете дать сами. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-04-2015 - 15:15 |
Хорхе Топор Свободен |
19-04-2015 - 15:18 (Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:10) 2. Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек. мне так кажется что таким образом СШП убирают Францию с рынка вооружений, так как ни один здравомыслящий человек не будет заключать более менее крупных контрактов с таким производителем пример Индия |
| Xрюндель Замужем |
19-04-2015 - 15:23 (Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:18) мне так кажется что таким образом СШП убирают Францию с рынка вооружений, так как ни один здравомыслящий человек не будет заключать более менее крупных контрактов с таким производителем DCNS - это крупнейшая компания по строительству военных судов в Евросоюзе. Ее в принципе невозможно убрать с рынка. Проблема с Мистралями на саимом деле в том, что российские юристы просто не сравнимы по калибру с хорошими европейскими юристами. При заключении серьезного договора у наших просто нет шансов, европейские ребята с зарплатами в шесть нулей делают наших юристов-недоучек в одни ворота. Поскольку варюсь в этом котле по работе, то знаю, что говорю. А вот индусам подобных оплошностей бояться не нужно. Там есть классные специалисты крючкотворы. |
| Хорхе Топор Свободен |
19-04-2015 - 15:28 (Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:23) При заключении серьезного договора у наших просто нет шансов, европейские ребята с зарплатами в шесть нулей делают наших юристов-недоучек в одни ворота. дело не в юристах, а в выполнении договора. простой житейский пример: я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь, а мой сосед который тоже хотел у вас что то заказать, но узнав что вы не отдали мне мои торты уже к вам не придет как то так |
| Xрюндель Замужем |
19-04-2015 - 15:34 (Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28) я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь Не правильно. Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России. Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства. И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора. |
Хорхе Топор Свободен |
19-04-2015 - 15:36 (Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34) (Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28) я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь Не правильно. вот это и объясните моему соседу |
| Хорхе Топор Свободен |
19-04-2015 - 15:36 но к вам он не придет, это факт |
| ласомбра Женат |
19-04-2015 - 15:40 (Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:10) Зато крымнаш, конечно. если смотретъ. по весу. то на одну сторону весов. ложится вовсе не Крым... там по сути речъ идет о влиянии над территорией ЧМ. (посколъку Севастопалъ - является ключем к Черному Морю). и в нынешних условиях... если бы Крым оставался под контролем Украину... в Севастопале бы стояла Американская база. и соответственно Американцы бы контролировали Черное море. контракт на аренду Севостополъской базы истек... а новый бы Украина. с Россией - ни за что не подписала... и пара "мистралей" (плюс санкции) врятли смогут это перевеситъ. ЗЫ. то что контракты были. заключены коряво. с этим трудно споритъ... Это сообщение отредактировал ласомбра - 19-04-2015 - 16:07 |
| ласомбра Женат |
19-04-2015 - 15:48 (Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34) Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России. Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства. И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора. торты вы конечно имеете полное право не отдаватъ... но порядочные товарищи денъги отдают. (если заказчик заплатил наперед). в этом случае да. ваша репутация непострадает... но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар.(например у вас родственник в полиции служит. и вы намекаете что если будут претензии то он все решит). то это не совсем - порядочно... хотя конечно политика - дело грязное. там и не такие номера еще откалывают... ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например... Это сообщение отредактировал ласомбра - 19-04-2015 - 16:00 |
| Машёнька Замужем |
19-04-2015 - 19:26 (RDR @ 19.04.2015 - время: 13:14) нет шансов получить Мистрали, равно как нет шансов получить компенсации издержек и вообще добиться возврата денег. Но есть шанс получить судебный иск от Франции за содержание Мистралей во французском порту. Вот поэтому Путин и говорит об отсутствии притязаний Сердюкова на дыбу? |
| Xрюндель Замужем |
19-04-2015 - 20:51 (Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:36) но к вам он не придет, это факт Если сосед не идиот и не лох, то придет обязательно. Поскольку понимает, что я следую букве закона и другого варианта в рамках закона у меня просто нет. Другое дело, что сосед будет повнимательнее при заключении договора и пропишет в нем, что изменение законодательства РФ в части торто-оборота в стране не может считаться форс-мажорным обстоятельством и не избавляет меня от выполнения обязанностей по договору. И тогда головная боль возникает уже у меня. Если я опасаюсь, что правительство РФ может принять некие запретительные законы насчет тортов, то у меня два варианта: 1. Отказаться от выполнения заказа вообще. 2. Вывести свою кондитерскую из под российской юрисдикции и зарегистрировать ее, к примеру, в кипрском офшоре, в британской юрисдикции, где заведомо не будут запрещено производство тортов. Но французы оказались умнее. А наших юристов, готовивших документы по мистралям, гнать поганой метлой и не подпускать к международным договорам. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-04-2015 - 20:57 |
| Xрюндель Замужем |
19-04-2015 - 20:56 (ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48) но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар. Как это - не порядочно? Выполнять договор - это всегда порядочно. И какие деньги я могу вернуть? Когда торты готовы, то все деньги по договору уже потрачены. Зарплата работникам уплачена, аренда уплачена, лизинговые платежи за оборудование уплачены, за электроэнергию заплачено, мука-масло-сахар-фрукты закуплены, прибыль по договору инвестирована в расширение кондитерской. Что я могу вернуть? Свои деньги? Да с какой радости? Потому, что заказчик лох и не читал договора? Чисто из жалости, что он такой был дурачок? |
ALEX0404 Женат |
19-04-2015 - 21:02 (Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 20:56) (ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48) но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар. Как это - не порядочно? Даже если клиент не подаст в суд, вы думаете что после этого кто-нибудь будет покупать у вас торты? Вы конечно не в курсе, что сначала бизнесмен (нормальный, честный, а не кидала) работает на репутацию, а потом репутация работает на него Нда.. я посмотрю, вы та еще коммерсантка. |
Mellis Замужем |
19-04-2015 - 21:04 (Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34) (Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28) <q>я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь</q> <q>Не правильно. Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России. Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства. И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.</q> Неправильно. Для фарс мажорных обстоятельств таких как дождь - есть зонты и такси. Поэтому дождь - это всего лишь отмазка, что выдает в вас человека не надежного. |