Детям 60-70-80-х посвящается

*усмехнувшись* А я вот не успел пожить при "советской системе", только учился. Начало трудовой деятельности - 1992 год, уже разгар краха... Хех, летом 1992-го я был в командировке в Москве, пытался купить компьютеры для работы. В то время это действо было отдельным приключением :-).

А вообще да, хорошо видно, что в СССР были востребованы иные таланты, чем сейчас, соответственно "дно" тогдашнее - оно сейчас часто неплохо устроилось... А "средний класс" - и тогда, и сейчас и звёзд не хватает с неба, и живёт неплохо :-).

Ну и прогресс не стОит на месте, новые технологии внедряются в жизнь, в том числе и технологии рекламы-пиара-брэндинга и т.п. Лично для меня "новые времена" начались тогда, когда в продаже появилось множество разновидностей кока-колы. По-видимому, внедрение в мир массово идей брэндинга - как раз граница между индустриальным и пост-индустриальным миром. В последнем - нам "посчастливилось" жить...

Так что, по-моему, надо сравнивать не СССР "тогда" и Россию сейчас, а СССР "тогда и США "тогда".

Тут есть ещё одно. Повальная компьютеризация и интернетизация.
Дети проводят свободное время за компьютером (в лучшем случае, а то и перед телевизором). А в СССР "свободным временем" детей занималось множество людей... Начиная от "продлёнки" (интересно, осталось это ещё или нет) в школах - через всевозможные кружкИ и секции на любой вкус - и до многократно воспетой в книгах, фильмах, песнях "дворовой жизни".

И ещё про школы. В Москве сейчас общеобразовательные муниципальные школы напоминают тюрьмы. Окна первых этажей зарешёчены: как ребёнок зашёл в школу утром - так и не выходит, пока не отпустят. Мне рассказывали, что большинство школ - рассадники наркомании, и это не лечится (уж больно "вкусный объект" для мафии), а качество учёбы - низкое.

Впрочем, если забашлять, то можно устроить ребёнка в "дорогую" школу. Там образование повыше, но свои проблемы, например "богатенькие уроды - родители", из-за которых их дети становятся "неприкасаемыми"...

Но тем немение о молоке, который скисает в кефир Рассуждаете...Интересная у вас манера рассуждать о том, о чем не имеете не малейшего понятия.

Выглянула в окно- там школа . Что-то никаких решеток на окнах я не заметила. Продленка есть и сейчас - называется она "Школой полного дня". Насчет выражения школа-тюрьма - я бы не была столь категорична... Недалеко ДОМ пионров ( Дом творчества юных с бассейном)- там куча кружков и бассейн. Так что не все так трагично...

В том то и дело, что при советской власти наша семья жила очень неплохо... У нас всегда была отдельная квартира, машина, я с раннего детства привыкла к вещам из "Березки", благо папа регулярно бывал за границей... Так что я, как мне кажется, могу быть объективной в этом вопросе...

А я вообще считал что кефир дают специальные кефирные коровы.

Да я с 135 руб оклада, жил выше среднего. А тусовщик это кто? Тот ,который вечером на лавочках портвейн пил, после института или работы?

Crazy Ivan 650 руб получал, а это не просто выше среднего, а очень большая зарплаты. Так он вроде наобород, скучает по тем временам.(Crazy Ivan прошу прощения, что привожу в пример)

Специальные Быки, в этом коренное отличие от простокваши.

Вау! Пока в Осетии война шла, меня sorques в олигархи записал.
Чтож, вот Вам скрин моего партийного билета. После вычета подоходного налога и налога за бездетность 650 руб превращались в 484 руб. Да и на дату обратите внимание, кучеряво я пожил только первые месяцы лейтенантства. Потом пошла дикая инфляция.
Получить код этого изображения

Ну в 89- 90-м, я в 5-7 раз больше вашего зарабатывал, (доллар летом 90-го уже стоил 20 руб... ) Это было уже не так много...
Но мы говорим, все же о не о годах перестройки, а о более ранних периодах, военные да получали много, а прочие 120-140 руб, а с вычетами 100 -120 чистыми...Трудновато было на такие деньги жить, каждую копейку приходилось считать, если не иметь побочных заработков...а военные заполняли все московские рестораны....

Ну, вот я из совершенно простой рабочей семьи. Отец немного спокойнее относится к тому периоду, мы с матерью всегда презирали совок, я лет с 15 мечтал бежать на Запад, к счастью, он вскоре сам ко мне прибежал. Мои родители в 1970-80-х оба пахали на 2 работах, а мы ничего особенного не могли себе позволить. (Это при том, что отец был автослесарем 5 разряда, а где-то в начале 1980-х получил высший - шестой). Разве что двухкомнатную квартиру кооперативную купили. И то ПРИШЛОСЬ, чтобы не ютиться до конца жизни в однокомнатной хрущебе, пока другие нас обходят в очереди на бесплатное жилье (а еще сколько сил и денег угрохали на приведение этой кривостенной уродицы в более-менее пригодную для жизни, сколько денег уходило на вечные ремонты сантехники впоследствии!). Так нам еще повезло - у предприятия были эти кооперативки, а многим даже такой вариант не светил. Да, были у нас еще деньги кое-какие на книжках. Но на них даже ведро с гайками, именуемое в СССР автомобилем, было не купить, разве что барахло какое-нить жутко подержанное. Помнится, большой радостью было то, что купили в 1977 г. цветной телевизор "Горизонт". А мечту о видаке я осуществил уже при "проклятом" капитализме, после того как с распадом совка у нас на предприятии резко подскочили зарплаты. Такой вот парадокс...

Мама сейчас на пенсии, нарадоваться не может, говорит, что никогда так в советское время не жила. Правда, у нее не российская пенсия... Кстати, в советское время она все мечтала дожить до того дня, когда она сможет спокойно взять штук восемь сосисок на пару дней в любом продмаге по пути, вместо того, чтобы в поисках этих самых несчастных несчастных сосисок полдня оббегать магазины города, затем выстоять с час в длиннющей очереди, чтобы схватить полтора кило и забросить их в морозильник до следующего поиска. Дожила...

Опять сосиски. А у меня кот их жрать отказывался. Кот мой уважал размороженную говядину, порезанную маленькими кубиками 1смх1смх1см=1куб.см. Из рыбы очень любил вареного судака. Правда когда ему давали говяжий язык, он на следующий день есть отказывался в ожидании новой порции. Но это пригород Питера, в 100 км. Может Прибалтику голодом морили, не знаю. Я в другом СССР жил.

Это точно.
Вы были более материально обеспечены в СССР и поэтому у вас другое видение. Это так же, как у многих другое отношение к современной жизни, исходя из собственного положения.
К сожалению и те и другие не объективны. В СССР большая часть населения, жила мягко говоря более чем скромно.
Сейчас, так же многим слоям населения, не до бесед с дизайнером по поводу интерьера новой квартиры....Но у людей появилась одна очень ценная вещь...Шанс изменить свою жизнь.

Проблема в том, что этот шанс очень часто не выше, чем шанс угадать 6 из 45 в Спортлото. Потому что для реализации этого шанса нужно много денег вложить, а где их взять?

В другом - это точно. Во-первых, потому, что, как вы сами расписали, вы получали ОДИН больше, чем ОБА (ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ!!!) моих родителей-пролетариев, работая КАЖДЫЙ НА ДВУХ РАБОТАХ!!! Вы имели почти ТРИ средние советские зарплаты! Вы легко могли позволить себе покупать мясо на рынке, а мы - нет, ибо не по карману. А поскольку отец очень любил мясо, а в госторговле вечно были перебои и блата у нас не имелось, в середине 1970-х отец устроился на работу в продмаг. Да, военные и работники ВПК в совке кучеряво жили, не спорю. В закрытых городах у них и вовсе полное изобилие было. Они-то вместе с вами - главные тоскующие по тому времени. Плюс работники торговли, всякая партийная и гэбистская номенклатура с их спецраспределителями...

Выбор то был, но...
Вот мой пост в этой теме, приведенный выше. По-моему, вполне исчерпыавюще отвечает на вопрос о сравнительном анализе возможностей тогда и сейчас

Разница в открывающихся перспективах, по моему, неравнозначна... Да и вообще, что там говорить, убого мы тогда жили...

Зарабатывай? Больше зарплаты не заработаешь, если ты ни какой-нить писатель или выдающийся спортсмен. Но и тех государство нещадно грабило, особенно с их зарубежных гонораров.

Учиться? Попробовали бы поступить в МГИМО какой-нить без блата или взятки, на худой конец. Таких там были единицы, учились в основном "потомственные".

Кроме того, для чего учиться? Инженер с вышкой зарабатывал 130-150 руб, в полтора раза меньше слесаря пятого разряда! Даже по совместительству не имели права работать, только преподавать, а за это копейки платили. Поэтому миллионы дипломированных специалистов плевали на свой диплом и шли в работяги, чтобы более-менее зарабатывать. Это нормально, по-вашему? По-моему - это сущий идиотизм!

Карьеру? Только через партию!! А если я не хочу в партию? Да и карьера-то исключительно чиновничья, свое дело никто не позволит.

Ограничения сегодня? Вас кто-то не выпускает за кордон поработать, заработать, опыту набраться? Или вообще остаться там и расти от пуза, если получается? Кто-то не дает бизнесом заниматься? Вершить карьеру? Какие ограничения?

Вы явно застыли сознанием в 1970-х годах. Сообщаю: на дворе давно уже постиндустриализм. Меняйте идеологические штампы на новые реалии. Интересно, если сейчас работяги тупые, то в совке они были какими-то выдающимися? И что-то я не заметил особых проблем у молодежи с трудоустройством. Полно молодых в строительстве, финансах, ИТ-бизнесе - это вообще мир молодых, журналистике - да везде!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-08-2008 - 00:36

Куда мне нужно было идти зарабатывать? В прием стеклопосуды или все бросать и ехать на северА ? После вуза, как то хотелось по специальности...по моему это нормально.

Карьеру ну да, парторгом отдела стать и гордиться собой....

А чем современный офисный планктон отличается, от старого НИИшного, трестовского, министерского? А раньше обслуживающего персонала не было? Продавцов, официантов...А ну да они же коммунистов обслуживали совесть нации, так сказать, а не всяких там беспартийных с бабками...
Там чем, продавец в СССР отличался от продавца в России? Тем что хамил сколько хотел, а сейчас спрашивают...Могу ли я вам чем то помочь?...
А что сейчас все работяги тупые? Однако вы к людям, как то очень плохо относитесь...У нас на форуме кстати много молодых ребят, простых работяг, не глупее других...а в чем то и поумнее.

У вас ,я так понял,сейчас все вокруг офисный планктон,холопы,проститутки и тупые работяги. Так и хочется задать вопрос...А вы кто? Что с такой легкостью большую часть населения так презираете...

Зарплата 130 рэ, 30 минут в очереди за колбасой, 2 часа в очереди за сапогами, 5 лет в очереди на гарнитур, 8 лет в очереди на машину, 15 лет в очереди на квартиру. И неизвестно, сколько лет до построения коммунизма...

З.Ы. Прошу знатных историков не дёргаться и не кидать в меня камней - цифры взяты очень приблизительные.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2008 - 22:55

130 руб это примерно как сейчас 10 000 руб, колбаса раньше 2.20 была по вкусу такая же как и сейчас по 150...Обувь..А вы в отечественной ходили? Ну и как? Как я помню, все стояли в очередях за югославской или финской, (в крайнем случае за венгерской или польской), которые стоили ползарплаты...
У меня родственница, в том году поступила сама, без денег и блата в весьма престижный ВУЗ ...Просто подала документы, сдала экзамены на отлично и ее приняли, я сам удивился...Но оказывается это нормальное явление, за бабки это те кто ничего не знает...
Бэушные машины ну да.... только я на днях сунулся в автосалон, насчет новой машины, так там очередь до февраля, так практически везде на все приличные(среднего класса) новые тачки.
Дома еще строятся, а квартиры уже зачастую все выкуплены. В Москве уже строить негде, а все жилья не хватает, хотя цены сейчас весьма приличные. Это все миллионеры покупают? Нет, обычный "офисный планктон"(как вы сказали)и работяги с приличной специальностью, которые своими руками создали свой маленький бизнес.
Так кто, эти люди которые покупают квартиры в Москве, новые машины? Воры и грабители трудового народа?Чего их очень много и с каждым годом все больше и больше...

Я это не к тому написал, чтобы сравнения какие-то устраивать. А к тому, что меня, например, такая перспектива, какую Вы описали, не устраивала.

З.Ы. И не надо так перегибать! Колбасы сейчас полно вполне приличной!
Да и обуви тоже...

Не знаю о каком вы слое говорите...раньше приличная обувь стоила 60 руб(мужская) это было пол зарплаты, сейчас очень приличная 5 000 руб треть не большой зарплаты...

Поздний СССР время сплошного дефицита и криминала, даже вспоминать не приятно...Сейчас "рай" по сравнению с теми временами, вы наверное мало на что обращали внимания в те годы...

Не возврат в позапрошлый век, а становление на нормальную экономическую дорогу, которой шел и идет весь мир, кроме Кубы и Сев.Кореи, хотя скоро и там все изменится...

Чубайс цеховиком был? Он типичный "ботаник" из НИИ...Зайдите на какой нибуть сайт почитайте его пионерскую биографию.

Частник не обязан, думать так глобально(дальше дороги к своему предприятию), он платит налоги, на которые государство строит дороги, содержит армию, помогать малоимущим...

А что при капитализме не строят дорог?

Поздний Горбачевский СССР был ранней стадией нашего оголтелого капитализма. Так что дефицит и криминал это целенаправленное действие, направленное на то, что бы показать несостоятельность социализма. Правда скомкано у них все это получилось. У нас во дворе все жители недоумевали, зачем шоферам дают команду всю продукцию мясокомбината везти в лес, где она экскаваторами и бульдозерами закапывалась. Невзоров пытался сделать репортаж, так его там чуть не подстрелили. Дефицит конца СССР был создан искусственно.

О! "Синюшная" бумага - это т.н. "синьки". Ксероксов в 1970-х ещё не было (О, этот ужасно отсталый "совок"! :-))), поэтому всякие чертежи размножались методом контактной печати. На специальной бумаге, которая проявлялась аммиакосодержащими веществами и имела коричневатый цвет. С тёмно-синими буквами-символами.

Я успел "по работе" застать это дело, - обучали в институте работе на такой проявочной машине.

Вообще, народ, не поверите, но один из первых "бытовых" цветных струйных принтеров - был сделан в СССР. Я в 1990-м хотел купить принтер к своему "Спектруму" - выбирал. Но "струйник" не стал брать, отсоветовали. Главный проблем - чернила быстро выцветают. И купил обычный матричный, "электронику", довольно точную копию "эпсона".

Вообще, появившаяся в конце 1980-х годов возможность РАСПЕЧАТЫВАТЬ тексты на принтере - это был реально прорыв :-). Причём безотносительно "свобод" в обществе. Ситуация с книгами в СССР была весьма своеобразной, за ними реально "гонялись", и тиражей вечно не хватало... Кто помнит "книжные развалы", где "рынок" регулировал цены, и те же Стругацкие могли идти и в 10 раз дороже номинала? ;-)

Да тут "автор" поймал меня на мелком незнании - и теперь до морковкина заговения будет эту тему мусолить :-))). А что делать, если знаний маловато, по сравнению с моими ;-))).

Ну вообще-то одно из ярких подростковых воспоминаний о Клайпеде (1985 год) - это варёная коласа, порезанная ломтиками и расфасованная порциями по 200 грамм :-). Очень удобно было - идёшь на паром (на пляж) утром - и по дороге покупаешь, чтобы перекусить :-).
У нас дома до такого тогда ещё не додумались, хотя попросить продавца порезать колбасу можно было.

Практически всё - враньё. Впрочем, и неудивительно, хехе. От известного лжеца.