Диспуты атеистов и православных в 20-х

Поздравляю вас, я спутал поэтов, радуйтесь. Когда порадуетесь перечитайте и объясните какая такая суфийская мудрость в этих строках, пожалуйста

Растить в душе побег унынья - преступленье,
Пока не прочтена вся книга наслажденья.
Лови же радости и жадно пей вино:
Жизнь коротка, увы! Летят ее мгновенья.

Скорей вина сюда! Теперь не время сну,
Я славить розами ланит хочу весну.
Но прежде Разуму, докучливому старцу,
Чтоб усыпить его, в лицо вином плесну.

О вино! Ты - живая вода, ты - исток
Вдохновенья и счастья, а я - твой пророк.
Я тебя прославляю в согласье с кораном:
Ведь сказал же аллах, что вино - не порок!

Мы похожи на циркуль, вдвоем, на траве:
Головы у единого тулова две,
Полный круг совершаем, на стержне вращаясь,
Чтобы снова совпасть головой к голове.

Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и молитвах спасенья искать.
Если место в аду для влюбленных и пьяниц
То кого же прикажете в рай допускать?


PS Как я понимаю вы скромно умолчите почему легко судите кто более набожный.

Это сообщение отредактировал vegra - 05-11-2008 - 18:03

Это вдохновенное описание одного из самых мощных духовных упражнений в суфизме - Вращение – это практика молитвы в движении, которая основывается на Зикре - повторении имени Бога.
К примеру, церемония вращений дервишей ордена Мевлеви восходит к вдохновению, пришедшему к великому персидскому мистику и поэту Джалал ад-дину Руми , открывшему и проявившему через экстатический танец вращения тайны мироздания.
Со временем кружения стали основой суфийского ритуала Сема (слушание). Исполняя ритуал, дервиши кружатся вокруг оси своего сердца и одновременно двигаются по кругу. Проходя сквозь усилия по очищению себя душа растет, встречается с Истиной и движется к Совершенству.

А Вы, что решили? Надо знать точно, а не проецировать на все и вся свой субъективный, узкий опыт… По Вашей «мысли» и Вл.Соловьев развратничал с некоей Софией, а за ним и Блок с прекрасной незнакомкой… Не перестаю удивляться кривому зеркалу Вашего восприятия, написано инсайт, а Вы читаете инцест, ну что за ....…

Вот так варвары 20-21века и обольщаются пологая, что в средние века человек был примитивней нынешнего, хотя ваше восприятие, Вегра, прямо говорит об обратном.

Кто именно?
Это древний афоризм. Афоризм и мудрость далеко не одно и тоже.

Не стоит подобно Флоберу мешать всё в кучу и суфийскую мудрость и танцующих дервишей и понимать это как-то странно, ведь
"Книжный суфизм имел мало общего с неряшливыми бродячими дервишами и факирами, которые позорили города и веси Востока. Поэтому и было в конце XVIII века пущено в обиход слово суфизм как соответствующее той части «восточной» культуры, которая пришлась по вкусу европейцам. Появившиеся в то время определения суфизма отличало утверждение о том, что он не связан никакими узами с исламской верой."
"Так называемые суфии встречались при каждой мечети, но они казались привлекательней ненавистных османских турок, которые столетием раньше угрожали завоевать христианскую Европу. Эти суфии прежде всего были поэтами, они слагали гимны во славу радостей винопития, чего ни один благочестивый «магометанин» не стал бы делать. Более того, они обожали музыку и танец, были любвеобильными, а их дерзкие высказывания представляли открытый вызов Корану." такчто можно сказать что Омар восхвалял вино и женщин ещё и потому что был суфием и не пытаться найти тайный глубокий смысл там где его нет и быть не может

Не стоит сомнительные утверждения аргументировать ещё более сомнительными. Конечно не было исследований как вино влияет на мудрость. Но даже небольшая доза алкоголя отрицательно сказывается на решении сложных задач ещё несколько дней. такие исследования проводились.

Вегра, опять Вы заикаетесь о вещах в которых совершенно не смыслите…
Суфийская мудрость – сущность, а танцы дервишей – метод её постижения, и понимаю я этот процесс, так, как меня учили. Ваша же некомпетентность столь очевидна, сколь и бесстыдство с которым Вы, её демонстрируете, так что обсуждение теряет всякий положительный смысл. Так как, Ваша добросовестность вызывает у меня большие сомнения, тратить силы на просвещение Вашего невежества, категорически отказываюсь! Пребывайте в том, чего Вы достойны.

Это сообщение отредактировал Flober - 06-11-2008 - 23:54

Вообще то это Омар Хайям Странно, что Вы не знаете
И естественно, что Мудрость и Афоризм - вещи разные. И я не пытался даже смешивать "овес" с.... "силосом")))
Так же как естественно - что любой человек мыслит по своему. И что приемлимо в мироздании данному конкретному человеку, совсем не означает, что Мудрость решает за него, как быть ему (конкретному человеку) в будущем.

Хайям много писал о вине но "ин вино веритас" говорили ещё древние римляне

Я понял ваш пост как возражение, что "Хайям был пьяницей и бабником" или его надо было понимать иначе?
PS надеюсь вы не будете ссылаться на рубаи не про вино и баб, чтобы доказать, что поэт не был бабником и пьяницей. Как не стали бы доказывать что Пушкин не был бабником потому, что он гений.

Рекомендую вам самому покрутится минут пять, потом перечитать(если сумеете) свой пост.

PS В настоящее время "пляски дервишей" - развлекуха для туристов

Я и не пытался даже рассуждать "ху энд ху".....мне это безразлично.
Я давал свое видение данной мудрости
Только и всего.
А уж что Вы там себе поняли .....
Намного ведь проще задать уточняющий вопрос, нежели пытаться ответить за собеседника?

ИМХО сложнее. Но я предпочитаю задавать уточняющие вопросы