Свободен |
03-06-2008 - 12:53 Иногда, когда в очередной раз в теме схлестываються представители атеизма и верующие , меня создаеться неприятное впечатление, что как у построноннего наблюдаетя ,так и у оппонентов атеистов ,может возникнть впечатление ,что споря с ними, мы преследуем не столько цель защиты, своих интересов и убеждений, но тихонько хотим и их привести к вере по самым разным причинам и мотивам. Прошу высказываться. |
Свободен |
03-06-2008 - 12:59 Нет, только не это)) Тут чисто из чувства противоречия будут сопротивляцца)) |
Bell55 Свободен |
03-06-2008 - 19:25
QUOTE (Реланиум @ 03.06.2008 - время: 12:59) | Нет, только не это)) Тут чисто из чувства противоречия будут сопротивляцца)) |
Было бы чему сопротивляться. Доказательств-то никаких. Все на уровне "верьте мне, люди, на слово, бог есть, мамой клянус". Приводите хоть одно эмпирическое подтверждение бытия божия -- уверую. А так и сопротивляться нечему. Всего лишь присущий любому нормальному человеку здравый смысл, нежелание верить в ничем не подтвержденную выдумку. |
Свободен |
03-06-2008 - 20:02 Так это уже будет знание, а не вера. |
Lady Mechanika Свободна |
03-06-2008 - 20:50 QUOTE (Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 12:53) | Иногда, когда в очередной раз в теме схлестываються представители атеизма и верующие , меня создаеться неприятное впечатление, что как у построноннего наблюдаетя ,так и у оппонентов атеистов ,может возникнть впечатление ,что споря с ними, мы преследуем не столько цель защиты, своих интересов и убеждений, но тихонько хотим и их привести к вере по самым разным причинам и мотивам. Прошу высказываться. |
Барон, вы лично, как православный христианин, заинтересованы в распространении и укреплении православия в России, в увеличении количества православных верующих? Неужели вы себе откажите в миссионерстве? Вас не 6еспокоят так называемые «враги» православия, и неужели вы откажите себе в наставлении заблудшего на путь истинный? А вот меня беспокоит и пугает то что православие крепнет и поднимает голову. Почему? Потому что это серьёзная угроза демократии и её ценностям, это угроза истинной свободе и гуманизму, наконец, это угроза прогрессу. Я посетила практически все православные и православного толка сайты в рунете. И везде, в той или иной степени, присутствует претензия на глобальную, на уровне государства национальную идею. Везде процветает национализм, круто замешанный на махровом, православном нацизме. В качестве яркого примера, посетите сайт черносотенцев. Все они там ревнители православной веры. Почитайте как они по христиански «любят» демократов, евреев, антифашистов, сексуальных меньшинств. И не смотря на явный фашистский толк их почему-то не закрывают, хотя они на домене РУ, а ответ простой, им покровительствует РПЦ. Вот они и им подобные и есть русское православие. Была коричневая чума, красная, а это черная… свастика, звезда и крест. Личико православного, русского патриота PS QUOTE | мы преследуем не столько цель защиты, своих интересов и убеждений |
Я незнаю, что вы там в действительности преследуете, но чтобы это нибыло, оно меня серьезно напрягает, от вас православных христиан, я ничего хорошего не жду. Кто-то скажет что у меня фобия, возможно, но она не на пустом месте и не беспричинна.
|
Свободен |
03-06-2008 - 21:40 QUOTE (Nancy @ 03.06.2008 - время: 20:50) | Барон, вы лично, как православный христианин, заинтересованы в распространении и укреплении православия в России, в увеличении количества православных верующих? Неужели вы себе откажите в миссионерстве? Вас не 6еспокоят так называемые «враги» православия, и неужели вы откажите себе в наставлении заблудшего на путь истинный? А вот меня беспокоит и пугает то что православие крепнет и поднимает голову. Почему? Потому что это серьёзная угроза демократии и её ценностям, это угроза истинной свободе и гуманизму, наконец, это угроза прогрессу. Я посетила практически все православные и православного толка сайты в рунете. И везде, в той или иной степени, присутствует претензия на глобальную, на уровне государства национальную идею. Везде процветает национализм, круто замешанный на махровом, православном нацизме. В качестве яркого примера, посетите сайт черносотенцев. Все они там ревнители православной веры. Почитайте как они по христиански «любят» демократов, евреев, антифашистов, сексуальных меньшинств. И не смотря на явный фашистский толк их почему-то не закрывают, хотя они на домене РУ, а ответ простой, им покровительствует РПЦ. Вот они и им подобные и есть русское православие. Была коричневая чума, красная, а это черная… свастика, звезда и крест. Личико православного, русского патриота
PS QUOTE | мы преследуем не столько цель защиты, своих интересов и убеждений |
Я незнаю, что вы там в действительности преследуете, но чтобы это нибыло, оно меня серьезно напрягает, от вас православных христиан, я ничего хорошего не жду. Кто-то скажет что у меня фобия, возможно, но она не на пустом месте и не беспричинна.
|
Я не миссионер и быть им не хочу, поскольку я не какой-то продавец косметики, которому привлечение новых клиентов в пирамиде дает бонусы и бабло. Я считаю, что вера эта штука личная, плюс у меня всегда интерес к беседе с умным оппонентом, которому я готов высказать свою позицию по вопросу. Для лиц желающих прикоснуться к традиции православного веровани есть священники, среди которых ,если есть голова на плечах можно ,правда с огромным трудом найти того, кто вас просветит. То что растет нынче и называет себя "истинно верующими" волнует и меня ,ибо считаю, что много нынче пустоверов, которые ради мелких страстей, свойственного всемстраха перед смертью, тяжелой жизни и возможно мелких и больших льгот, да и желания быть в толпе ломанули в церковь. у нас в православии плохо с индивидуализацией веры, т.е. с трудом мы понимаем, что храм номер один для общения с Богом это мы сами. Теперь про сайти и черносотенцев. Человеку мелкому и пакостному быть сволочью хорошо, а быть сволочью которому объяснят, что он сволочь идейная, духовная и бореться за нас всех, это уже ему почетно ,он чуствует себя особенным и это всегда страшно. Посему: Я надеюсь что лично Я, а не Вася и Петя или иной неизвестный мне православный радетель, вам не представляю дискомфорта в общении, плюс не создаю интеллектуальных гадостей в рамках форума. Плюс-общаться с вами небезынтерено, хотя вы и резковаты в суждениях.
Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 03-06-2008 - 21:41
|
vegra Свободен |
03-06-2008 - 23:40
QUOTE (Реланиум @ 03.06.2008 - время: 20:02) | Так это уже будет знание, а не вера. |
Золотые слова. ловите + в репу. Атеизм не вера. Атеисты предпочитают знания вере. |
vegra Свободен |
03-06-2008 - 23:46
QUOTE (Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 21:40) | То что растет нынче и называет себя "истинно верующими" волнует и меня ,ибо считаю, что много нынче пустоверов, которые ради мелких страстей, свойственного всемстраха перед смертью, тяжелой жизни и возможно мелких и больших льгот, да и желания быть в толпе ломанули в церковь. у нас в православии плохо с индивидуализацией веры, т.е. с трудом мы понимаем, что храм номер один для общения с Богом это мы сами. |
Это было с тех пор как христианство дорвалось до власти. Ничего нового. |
Свободен |
04-06-2008 - 13:35
QUOTE (vegra @ 03.06.2008 - время: 23:46) | QUOTE (Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 21:40) | То что растет нынче и называет себя "истинно верующими" волнует и меня ,ибо считаю, что много нынче пустоверов, которые ради мелких страстей, свойственного всемстраха перед смертью, тяжелой жизни и возможно мелких и больших льгот, да и желания быть в толпе ломанули в церковь. у нас в православии плохо с индивидуализацией веры, т.е. с трудом мы понимаем, что храм номер один для общения с Богом это мы сами. |
Это было с тех пор как христианство дорвалось до власти. Ничего нового.
|
Прогресса со знаком плюс в развитии христианства даже на личностном уровне я так понимаю по вашему так же не наблюдаеться. |
Свободен |
04-06-2008 - 14:16 Что это за "христианство", которое дорвалось до власти? |
vegra Свободен |
04-06-2008 - 14:41
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 14:16) | Что это за "христианство", которое дорвалось до власти? |
Вы меня иногда своими вопросами просто поражаете. Не стоит брать пример с УФЛ. С 4 века христианство стало гос религией. Многие важные государственные и общественные вопросы решались при участии попв. Организация войн, заключение под стражу и казни - это по вашему не власть?
QUOTE | Товарищ Барон Прогресса со знаком плюс в развитии христианства даже на личностном уровне я так понимаю по вашему так же не наблюдаеться. |
Вы бы определили что здесь прогресс, а что регресс.
|
chak Свободен |
04-06-2008 - 18:51
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 14:16) | Что это за "христианство", которое дорвалось до власти? |
вера верой ,а бабки врозь |
Свободен |
04-06-2008 - 19:04 А.. ну так "христианство", которое дорвалось до власти, это все таки люди, которые очень хотели власти.. а я то думаю, что за "христианство" такое... |
chak Свободен |
04-06-2008 - 19:08 вот это в первую очередь и отталкивает верхушка которая лезет во власть любыми способами даже через религию ,и тут я понимаю что бога то нет ,есть люди с обычными пороками |
Свободен |
04-06-2008 - 19:19 где бога нет? в душе у людей, которые лезут во власть или в церкви? а если и там и там, то почему его нет "вообще"? |
Свободен |
04-06-2008 - 21:13 вся тема сводиться к следующему: доказательств существования всевышнего нет. Горланят только верующие, подкрепляя свои слова только плачущими иконами и "ко мне во сне явился ОН"...так будет всегда...и полемика двух сторон дальше этого не продвинеться...пока... А вот что пока, трудно даже предположить... |
Свободен |
04-06-2008 - 21:15
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 19:19) | где бога нет? в душе у людей... |
там не бог...там то, к кому люди приходят поговрить, когда они одни...когда им тяжело и некому поплакаться, это своего рода самовнушение: типа - помоги мне пожалуйста...смилостивись..сделай так, я молю тебя господи... и т.п. и это отнюдь не бог внутри нас. это мы сами... |
chak Свободен |
04-06-2008 - 21:34 золотые слова Рубин+ |
Свободен |
04-06-2008 - 21:54
QUOTE (Рубин. @ 04.06.2008 - время: 22:13) | Горланят только верующие |
Простите, кто это здесь горланит?
QUOTE | там не бог...там то, к кому люди приходят поговрить, когда они одни...когда им тяжело и некому поплакаться, это своего рода самовнушение: типа - помоги мне пожалуйста...смилостивись..сделай так, я молю тебя господи... и т.п. и это отнюдь не бог внутри нас. это мы сами... |
ну так из того факта, что к власти рвуцца... не саффсем хорошие люди, следует, что бога нет где?
|
Свободен |
04-06-2008 - 22:24
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 21:54) | QUOTE (Рубин. @ 04.06.2008 - время: 22:13) | Горланят только верующие |
Простите, кто это здесь горланит?
|
где вы увидели в моем посте слово здесь? а горланят горлопаны. |
vegra Свободен |
04-06-2008 - 22:24
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 21:54) | ну так из того факта, что к власти рвуцца... не саффсем хорошие люди, следует, что бога нет где? |
Да чёрт с ними мало ли сволочей во власть лезут. Хуже другое. они укрепляют религию и следовательно увеличивают то зло которая она несёт людям. И вообще, паразиты никогда не приносят пользы.
Быб бы бог хуть чуток похожий на христианские сказки... хотя из христианских баек следует что бог - с мелкой душонкой, глупый, злобный, мстительный, садист. |
Свободен |
04-06-2008 - 22:30 QUOTE (Рубин. @ 04.06.2008 - время: 23:24) | а горланят горлопаны. |
ага, только не все они - верующие.
QUOTE (vegra) | они укрепляют религию и следовательно увеличивают то зло которая она несёт людям. |
а что ничего положительного она не несет? или уже снесла и больше не будет нести?
QUOTE | хотя из христианских баек следует что бог - с мелкой душонкой, глупый, злобный, мстительный, садист. |
из "христианских сказок" такого не следует. это ваше желание.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-06-2008 - 22:30
|
vegra Свободен |
04-06-2008 - 22:38
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 22:30) | а что ничего положительного она не несет? или уже снесла и больше не будет нести?
QUOTE | хотя из христианских баек следует что бог - с мелкой душонкой, глупый, злобный, мстительный, садист. |
|
Несёт, вот только вреда гораздо больше.
QUOTE | из "христианских сказок" такого не следует. это ваше желание. |
Например обиделся что более совершенна раса потомков людей и ангелов его в грош не ставит и устроил им геноцид. Представте попытались кого в городишке изнасиловать, а городок за это того, с лица зели стереть и оставить в живых только семейку извращенцев. |
Свободен |
04-06-2008 - 22:42 ребят...тема имеет четкое поле для обсуждения...Вы же уже фантазируете)))) по большосу счету обсуждать нечего...бо тема - утопия. |
Свободен |
04-06-2008 - 23:07 QUOTE (Рубин. @ 04.06.2008 - время: 23:42) | по большосу счету обсуждать нечего...бо тема - утопия. |
Почему? Чертовски интересно, что вы атеисты форума думаете о "целях и задачах" верующих, которые к вам ходят.
Вот Вы, Рубин, считаете, что я пытаюсь вас в "свою веру" обратить.. или как?
vegra
QUOTE | Несёт, вот только вреда гораздо больше. |
Что-то больно долго держицца для чего-то вредоносного было бы больше вреда, мы бы от этого давно отказались
QUOTE | Представте попытались кого в городишке изнасиловать, а городок за это того, с лица зели стереть и оставить в живых только семейку извращенцев. |
Ну так предупреждены же были: сделаешь так - будет бо-бо. Чего на зеркало пенять, раз рожа крива? Тем более в городишке не просто кого-то изнасиловать пытались, а посланников самого... о-го-го, тем более при этом преступив один из серьезных законов - закон гостеприимства.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-06-2008 - 23:07
|
Anubiss Свободен |
05-06-2008 - 16:10 Есть религии, которые не приветствуют прозелитизм и не стремятся к расширению своих рамок - например, традиционный иудаизм, бахаи и многие другие. А есть религии экспансионистского свойства и христианство к ним вполне относится. Правда, православие как более консервативная ветвь менее этому подвержена, а скорее склонна к охране "канонической территории", дабы на нее шибко не лезли более шустрые конкуренты в лице иеговитов, адвентистов и других "собратьев по вере". Ну а в целом, наверное, каждый из спорящих хочет убедить в своей правоте оппонента и привлечь на свою сторону, вне зависимости от предмета дискуссии, будь то богословие или сравнительный анализ спиннингов для рыбалки)) |
Vit. Свободен |
05-06-2008 - 19:49
QUOTE (vegra @ 04.06.2008 - время: 22:38) | Например обиделся что более совершенна раса потомков людей и ангелов его в грош не ставит и устроил им геноцид. |
А с чего Вы взяли, что это была "более совершенная раса"? |
Свободен |
05-06-2008 - 20:18
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 23:07) | QUOTE (Рубин. @ 04.06.2008 - время: 23:42) | по большосу счету обсуждать нечего...бо тема - утопия. |
Почему? Чертовски интересно, что вы атеисты форума думаете о "целях и задачах" верующих, которые к вам ходят.
Вот Вы, Рубин, считаете, что я пытаюсь вас в "свою веру" обратить.. или как?
|
Вы знаете, я не буду писать Вам сочинение, на тему: А что я думаю о целях и задачах верующих, которые к нам приходят))) Знаете почему? Я думаю знаете, я только чуточку подскажу, дабы Вы понимали яснее: верующие приходят, только к сожалению нисчем... В этом то и проблема, атеистам проще...им не надо доказывать свои основы и то, на чем стоит их правда...а вот вам сложнее, всегда приходиться приходить нисчем...и никто ведь в этом не виноват..и Вы тем более, никто не виноват, что Вам не начто больше опереться в своих суждениях, кроме как бить в грудь кулаком, и говорить, что Бог вот где, в груди каждого из нас и в этом есть доля правды, на это я ответил несколько выше в этой теме.
Реланиум, я никак не считаю, слава яйцам я состоявшаяся личность...и обращать меня не надо))) |
Свободен |
05-06-2008 - 20:26
QUOTE (Рубин. @ 05.06.2008 - время: 21:18) | верующие приходят, только к сожалению нисчем... |
А с чем они должны приходить?
Нет, ну если рассказать о том. что правда в той или иной религии, чтобы атеисты хоть сами понимали, что они осуждают. - это "ничто", то да, конечно...
QUOTE | Реланиум, я никак не считаю, слава яйцам я состоявшаяся личность...и обращать меня не надо))) |
Да я не собирался Вас обращать. Я просто спросил, что Вы думаете.
|
Свободен |
05-06-2008 - 20:26 кста, в тему: "... когда у нас спрашивают, есть ли Бог?, - мы отвечаем всегда утвердительно: Да, его нет!"
Это сообщение отредактировал Рубин. - 05-06-2008 - 20:30 |
Свободен |
05-06-2008 - 20:30
QUOTE (Реланиум @ 05.06.2008 - время: 20:26) | Да я не собирался Вас обращать. Я просто спросил, что Вы думаете. |
да ничего я не думаю...я знаете ли сторонний наблюдатель всего этого. и посмотрев на все эти жаркие споры, что на православии, что на атеизме, я понял, что никогда это не кончиться... каждый живет так, как ему подсказывает его собственное Я, и в редких случаях происходят чудные изменения. |
Свободен |
05-06-2008 - 20:32 Да. по большому счету спорить не о чем. |
Lady Mechanika Свободна |
05-06-2008 - 21:00
QUOTE (Рубин. @ 05.06.2008 - время: 20:30) | и посмотрев на все эти жаркие споры, что на православии, что на атеизме |
Не понимаю, почему до сих пор на мясорубке не открыты филиалы православия и атеизма? |
Свободен |
05-06-2008 - 21:03 Nancy , а Вы бы туда пошли?) |
Lady Mechanika Свободна |
05-06-2008 - 21:05 QUOTE (Реланиум @ 05.06.2008 - время: 21:03) | Nancy , а Вы бы туда пошли?) |
Спорить - не пошла, а понаблюдать было бы полезно. Хотя точно незнаю... всё зависит от темы вопроса. Вобще считаю, что виртуальное "спускание пара" полезно для жизни в реале, это я вспомнила про японские комнаты бесильни.
Это сообщение отредактировал Nancy - 05-06-2008 - 21:10
|