Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
21-01-2015 - 19:10 (Тушка134 @ 21.01.2015 - время: 18:29) Извините, что отвечу вместо Хрюндель, но "моему полену есть что об этом рассказать". Вряд ли стоит проводить параллели с медведями - они одиночки, а не стайные животные типа собак. И я не понял про "старых особей". Вы полагаете, что догхантеры перед смертоубийством опрашивают жертв на предмет возраста? |
 134А Свободна |
21-01-2015 - 19:10 (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 19:00) Так надо не только старых особей изымать, а всех поголовно ! Если речь о вредителях (собаках), то в идеале так и должно происходить, но в реальности нашей малодостижимо. В Западной Европе удалось, потому что места мало, трудно спрятаться, люди сознательные. Если речь о медведях - то их наоборот надо чтобы больше было, ибо они объект промысла. |
| 134А Свободна |
21-01-2015 - 19:15 (Плепорций @ 21.01.2015 - время: 19:10) Вряд ли стоит проводить параллели с медведями - они одиночки, а не стайные животные типа собак. И я не понял про "старых особей". Вы полагаете, что догхантеры перед смертоубийством опрашивают жертв на предмет возраста? Я не проводила аналогий с медведями, а ПАРАЛЛЕЛЬНО рассказала для общего сведения - у них, мол, вот так, вообще не по собачьи. Догхантеры могут как просто раскладывать отраву, так и скармливать её адресно. В первом случае механизм омоложения сработает, если особи популяции высокий средний возраст (а это бывает). Во втором случае может быть реализован любой индивидуальный подход. |
kotas13 Свободен |
21-01-2015 - 19:24 (Xрюндель @ 21.01.2015 - время: 14:43) (Тушка134 @ 21.01.2015 - время: 13:38) Добавлю: это начинается с ликвидации кормящих собак бабулек. Помойки как кормовая база в городе всё же второстепенны. Это правда. А условно безнадзорные собаки после прививки и стерилизации перестают быть опасными ?  Резать к чёртовой матери не дожидаясь перитонита ! © |
kotas13 Свободен |
21-01-2015 - 19:28 (Тушка134 @ 21.01.2015 - время: 19:10) (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 19:00) Так надо не только старых особей изымать, а всех поголовно ! Если речь о вредителях (собаках), то в идеале так и должно происходить, но в реальности нашей малодостижимо. В Западной Европе удалось, потому что места мало, трудно спрятаться, люди сознательные. Angelofdawn написала выше, что у них медведи по городу бегают, в лес за грибами-ягодами выйти нельзя. Какое тут разведение - отстрел необходим ! |
| 134А Свободна |
21-01-2015 - 19:28 (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 19:24) А условно безнадзорные собаки после прививки и стерилизации перестают быть опасными ? Для устранения паразитологической опасности нужна регулярная (2 раза в год) дегельминтизация, а не стерилизация и прививки. На агрессивность стерилизация влияет в сторону увеличения у сук и в сторону уменьшения у кобелей (если это кастрация, а не вазэктомия). |
| 134А Свободна |
21-01-2015 - 19:32 (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 19:28) Angelofdawn написала выше, что у них медведи по городу бегают, в лес за грибами-ягодами выйти нельзя. Какое тут разведение - отстрел необходим ! Медведей в лесу разводить не надо, они сами разводятся. Стрелять надо их не для того, чтобы их не было, а чтобы получить от них пользу. Медведи - это не только малоценный мех, но и продажа лицензии на престижную охоту, а для того кто её купил - вкусное мясо, желчь китайцам и ковёр на пол (стену). |
kotas13 Свободен |
21-01-2015 - 19:38 (Тушка134 @ 21.01.2015 - время: 19:32) (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 19:28) Angelofdawn написала выше, что у них медведи по городу бегают, в лес за грибами-ягодами выйти нельзя. Какое тут разведение - отстрел необходим ! Медведей в лесу разводить не надо, они сами разводятся. Стрелять надо их не для того, чтобы их не было, а чтобы получить от них пользу. Медведи - это не только малоценный мех, но и продажа лицензии на престижную охоту, а для того кто её купил - вкусное мясо, желчь китайцам и ковёр на пол (стену). Медведи, как и кабаны полны паразитов по уши. Есть их мясо - значит убивать себя. |
| 134А Свободна |
21-01-2015 - 19:48 (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 19:38) Медведи, как и кабаны полны паразитов по уши. Есть их мясо - значит убивать себя. Если сырыми, то Вы правы, а вообще - то их надо подвергать термической обработке. |
| kotas13 Свободен |
21-01-2015 - 19:53 (Тушка134 @ 21.01.2015 - время: 19:48) (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 19:38) Медведи, как и кабаны полны паразитов по уши. Есть их мясо - значит убивать себя. Если сырыми, то Вы правы, а вообще - то их надо подвергать термической обработке. Вы это объясните охотникам поесть слабопрожареное мясо или слабосолёную щучью икру - а таких хватает ! |
| 134А Свободна |
21-01-2015 - 20:07 (kotas13 @ 21.01.2015 - время: 19:53) Вы это объясните охотникам поесть слабопрожареное мясо или слабосолёную щучью икру - а таких хватает ! По возможности стараюсь. |
- Vampire - Свободен |
21-01-2015 - 21:55 (ANATASNELLI @ 21.01.2015 - время: 13:45)
Вот только зачастую конкретных действий нет. Да, покричит народ в защиту бродячих собачек, ну покушать вынесет, а скажешь возьми себе мол да ухаживай...аха...порой посмотрят как на идиота...мол сам-то понял что сказал... |
Sister of Night Свободна |
21-01-2015 - 23:40 (Xрюндель @ 21.01.2015 - время: 08:15) (Sister of Night @ 21.01.2015 - время: 08:58) В Московском ботаническом саду собаки уже перестали бросаться на людей, или ещё нет? Похоже на вопрос: вы перестали пить коньяк по утрам?))) Не увиливайте от ответа. Вы давали средства, а результат вас не интересует? Так вот, в Московском ботаническом саду действительно жила стая агрессивных, бросающихся на людей собак. Я их видела там. ps если не ошибаюсь, в 2006-7 годах... Собаки не бешеные, а просто агрессивные и представляющие опасность, явно дикие. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 21-01-2015 - 23:45 |
| Sister of Night Свободна |
21-01-2015 - 23:49 (ЛеРТ @ 21.01.2015 - время: 02:52) ... Как переберутся, они же будут мертвы. |
Xрюндель Замужем |
22-01-2015 - 09:41 (Плепорций @ 21.01.2015 - время: 18:19) <q>Укажите, какие породы собак в Голландии запрещены.</q> Точного списка на память не помню. А погуглить вы не хуже меня сможете. Каким же это образом физическое истребление бродячих собак может способствовать росту их поголовья? И я не понял про нездоровых умом и духовно незрелых догхантеров. А очень просто. Следите внимательно за ходом рассуждений. Рассмотрим большой населенный пункт 10 км в поперечнике. Его площадь грубо 75 кв. км. Будем считать, что в таком населенном пунке плотность безнадзорной собачьей популяции составляет 20 собак на 1 кв. км. То есть всего 1500 собак. Большее количество собак в городе прокормиться не может, это ограничено кормовой базой, доступной в городе. Для городской популяции характерна достаточно высокая приспособленность к жизни с людьми и сниженная агрессия. Это происходит в результате быстрого естественного отбора в городе. Если в городе проводилась работа по прививке городской популяции от бешенства, то и риск возникновения бешенства в этой популяции невысок. Причем эти особенности популяции передаются из поколения в поколение и постепенно закрепляются. Численность популяции поддерживается естественным путем. Идем дальше. Существует еще и пригородная популяция собак. Допустим, протяженность пригорода 20 километров от границы города. Итого площадь пригородной зоны грубо 700 квадратных километров, то есть в десять раз больше площади города. Плотность популяции собак в пригороде ниже, примерно 10 собаки на кв. км. Итого в пригороде живет 7000 безнадзорных собак. Дальше рассказывать или уже понятно? Условия существования городской популяции намного лучше, чем пригородной. Обильнее кормовая база, имеются теплые убежища. И городские собаки не пускают чужаков на свою территорию. Допустим, безмозглым догхантерам удалось уничтожить треть городской популяции, то есть 500 собак. Образовалась "прореха в обороне" города. И в эту прореху тут же просачивается часть пригородной популяции. Но не 500 собак, как было раньше. А намного больше - 1500 собак. И это не составит труда для пригородной популяции, поскольку ее численность огромна. Прежнее равновесное количество собак в городской популяции получалось постепенно. И популяция существовала в равновесии с кормовой базой и городским окружением. А новичкам только предстоит достичь этого равновесия спустя значительное время. И только тогда популяция снова достигнет привычной численности. Но далеко не сразу. А в моменте городская попупляци благодаря стараниям догхантеров реально удваивается. Чем характерно новое пополнение популяции? Отсутствие социализации. Пригородные собаки не привыкли жить в городских условиях, не привыкли к людям. В результате неизбежно увеличение случаев нападения на людей. Зараженность паразитами пришлых особей гораздо выше, чем у прежней популяции - в пригороде условия были намного хуже. Риск бешенства увеличен на порядки. Не в десять или в двадцать раз, а в сотни раз. И все это "благодаря" действиям собачьих убийц. Но тупеньким догхантерам эта простая схема недоступна. Прикинуть хрен к носу они просто не в состоянии. Собственно, отвечаю на ваш вопрос. Главная претензия к догхантерам - это их непроходимая тупость из-за которой они наносят реальный вред городам. Любая городская популяция безнадзорных собак имеет практически неограниченные резервы численности. Помимо резерва в пригороде, имеется еще и неисчерпаемый резерв роста за счет плодовитости городских сук. Размножение сдерживается естественными регуляторами при равновесном состоянии популяции. А при нарушении равновесия происходит взрывной рост рождаемости. ЗЫ Пост поправлен по рекомендации O'ZONE sergio tacchini Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-01-2015 - 14:27 |
| Xрюндель Замужем |
22-01-2015 - 09:49 (Sister of Night @ 21.01.2015 - время: 23:40) Не увиливайте от ответа. Вы давали средства, а результат вас не интересует? Результат работы волонтеров - это снижения риска заболевания бешенством в городе. После прививок этот результат был достигнут. При чем тут нападение собак на людей? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-01-2015 - 10:06 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
22-01-2015 - 11:57 (ANATASNELLI @ 21.01.2015 - время: 16:31) У нас в семье нет собаки.... Да честь Вам и ХАЛВА, если за год не позволили чаду спихнуть на Вас то, чем его озадачили при уговорах. Обычно бывает наоборот. Или предки просто выгоняют "обузу". |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-01-2015 - 12:09 (Xрюндель @ 22.01.2015 - время: 09:41) А очень просто. Следите внимательно за ходом рассуждений. Рассмотрим большой населенный пункт 10 км в поперечнике. Его площадь грубо 300 кв. км. Будем считать, что в таком населенном пунке плотность безнадзорной собачьей популяции составляет 10 собак на 1 кв. км. То есть всего 3000 собак. Большее количество собак в городе прокормиться не может, это ограничено кормовой базой, доступной в городе. . Совсем за дураков нас тут держите? Полагаете все тут в школу только курить букварь ходили? Полощадь по формуле пиэрквадрат будет 5Х5Х3,14=75кМквадратныхХ10собак=750 ну800! Откуда 3000? Не я сказал, Вы сами! Дальше и читать не стал, а зачем? ЗЫ: Даже если ваш пункт квадратный, то его площадь будет ТОЛЬКО 100Км КВАДРАТНЫХ! Формулу подсчёта подсказать? Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 22-01-2015 - 12:11 |
ниkтo Женат |
22-01-2015 - 12:30 (Тушка134 @ 21.01.2015 - время: 13:45) Пример с тараканами. Эффективнее не дать им прокормиться, чем гоняться с тряпкой..  10 баллов! для тараканов еда - половина стройматериалов, из которых сделан ремонт в средней квартире.. и только вода - та же самая.. но самое эффективное - их вымораживать.. (если истреблять естественными методами) всем ненавистникам собак: догхантеры не на вашей стороне.. им вдоль хрена опасность бродячих и бойцовых псов.. в общей своей массе - это не реализовавшие себя в жизни люди, обременённые проблемами с головой.. для того, чтобы не относиться к ним, как забавляющимся детишкам, мне достаточно того, что их деятельность опасна для маленьких детей.. на всякий случай, их следует отлавливать, фоткать (по возможности, на фоне раскрытого паспорта) тащить в мусарню, выяснять там их данные и выкладывать всё это на собачьи и "мамашьи" форумы.. иба, как-раз тот случай, когда "лучше перебдеть.." (с) да, и самое главное: не забываем о пищевой цепочке.. исчезают с улиц собаки - вылезают крысы.. приходит в ужас городская эпидемиология.. Это сообщение отредактировал ниkтo - 22-01-2015 - 12:34 |
dedO'K Женат |
22-01-2015 - 12:44 (ниkтo @ 22.01.2015 - время: 13:30) (Тушка134 @ 21.01.2015 - время: 13:45) Пример с тараканами. Эффективнее не дать им прокормиться, чем гоняться с тряпкой..
А может, просто убрать людей из городов, чтоб не мешали ни собакам, ни крысам, создавать здоровую экосистему? В приюты их, кастрировать и- по клеткам. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-01-2015 - 12:56 (ниkтo @ 22.01.2015 - время: 12:30) (Тушка134 @ 21.01.2015 - время: 13:45) Пример с тараканами. Эффективнее не дать им прокормиться, чем гоняться с тряпкой..
"Мусарам" заняться нечем, кроме разборок с "чистильщиками городов"? ЗЫ: А чем бездомные собаки крысам помешали? Где они пересеклись? |
yellowfox Женат |
22-01-2015 - 13:02 (ниkтo @ 22.01.2015 - время: 12:30) для тараканов еда - половина стройматериалов, из которых сделан ремонт в средней квартире.. Вымораживается только черный таракан, рыжий все равно выживет. |
| Xрюндель Замужем |
22-01-2015 - 13:17 (O'ZONE sergio tacchini @ 22.01.2015 - время: 12:09) Полагаете все тут в школу только курить букварь ходили? Полощадь по формуле пиэрквадрат будет 5Х5Х3,14=75кМквадратныхХ10собак=750 ну800! Откуда 3000? Не я сказал, Вы сами! Дальше и читать не стал, а зачем? "В поперечнике" - это диаметр, а не радиус. Тут у вас ошибочка. Но и у меня ошибка, забыла формулу . Совсем за дураков нас тут держите? Ну, честно говоря, после вашего поста теперь склоняюсь к этой мысли. Цифры в моем посте условные, большого значения не имеют. Суть поста не в этом совсем. PS Поправила тот пост. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-01-2015 - 14:18 |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-01-2015 - 13:27 (Xрюндель @ 22.01.2015 - время: 13:17) (O'ZONE sergio tacchini @ 22.01.2015 - время: 12:09) Полагаете все тут в школу только курить букварь ходили? Полощадь по формуле пиэрквадрат будет 5Х5Х3,14=75кМквадратныхХ10собак=750 ну800! Откуда 3000? Не я сказал, Вы сами! Дальше и читать не стал, а зачем? "В поперечнике" - это диаметр, а не радиус. Тут у вас ошибочка. Но и у меня ошибка, забыла формулу и удвоила результат. Правильная цифра - 1500 собак. Совсем за дураков нас тут держите? Ну, честно говоря, после вашего поста теперь склоняюсь к этой мысли. Цифры в моем посте условные, большого значения не имеют. Суть поста не в этом совсем. 10/2=5=радиус! Для диаметра формула пидеквадратделитьна4, 10Х10Х3,14:4= всё одно =75 примерно. Короче, всё одно не хамить, а за школьные учебники! Что Вы привели, то я Вам и посчитал! По правилам арифметики. Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 22-01-2015 - 13:29 |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-01-2015 - 14:04 (O'ZONE sergio tacchini @ 22.01.2015 - время: 13:27) Цифры в моем посте условные, большого значения не имеют. ЗЫ: Вами приведённые цифирьки отличаются в 4 раза! За не знанием арифметики. Следовательно и выводы (суть поста) будут "там же". |
| 134А Свободна |
22-01-2015 - 14:05 (ниkтo @ 22.01.2015 - время: 12:30)
А вот это не правильно. Собаки отнюдь не способны в городе контролировать численность крыс. Во - первых, городские собаки ориентированы на гораздо более удобные пищевые ресурсы, чем крысы. Во - вторых, крысы в городе держатся преимущественно там, где они недоступны собакам. Вполне возможно, что изредка какая - нибудь собака поймает какую - нибудь глупую крысу, перебегавшую от палатки к палатке (больше из охотничьего интереса, чем ради еды), но погоды это не сделает. Основной корм из грызунов для НЕКОТОРЫХ бездомных городских собак в ТЁПЛОЕ ВРЕМЯ ГОДА - полёвки! Их все городские хищники любят гораздо больше, чем мышей и крыс (ласки, пустельги, совы и т. п.). |
| Xрюндель Замужем |
22-01-2015 - 14:07 (O'ZONE sergio tacchini @ 22.01.2015 - время: 14:04) Вами приведённые цифирьки отличаются в 4 раза! За не знанием арифметики. Следовательно и выводы (суть поста) будут "там же". Логично, что скажешь. То есть если у вашего врача плохой почерк, то он плохой врач, потому что прогуливал уроки чистописания. Я могла и подзабыть формулы, на практике они мне нужны не часто. Но суть ситуации от этого совершенно не меняется. |
| 134А Свободна |
22-01-2015 - 14:09 (ниkтo @ 22.01.2015 - время: 12:30)
Стройматериалы для тараканов - корм, позволяющий не сдохнуть, но не расти и размножаться. Пищевые потребности для полноценной жизни у тараканов очень близки к человеческим. Это хорошо известно, так как тараканов (в том числе синантропные виды) часто разводят как кормовых животных. |
| 134А Свободна |
22-01-2015 - 14:11 (yellowfox @ 22.01.2015 - время: 13:02) [/QUOTE] Вымораживается только черный таракан, рыжий все равно выживет. Чёрный как раз более холодостоек в том смысле, что при меньшей (всё равно положительной, конечно) температуре растёт и размножается. Но сутки при -5 не выдержат оба вида. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-01-2015 - 14:26 (Xрюндель @ 22.01.2015 - время: 14:07) (O'ZONE sergio tacchini @ 22.01.2015 - время: 14:04) Вами приведённые цифирьки отличаются в 4 раза! За не знанием арифметики. Следовательно и выводы (суть поста) будут "там же". Логично, что скажешь. То есть если у вашего врача плохой почерк, то он плохой врач, потому что прогуливал уроки "Латыни" и точно сдавал её по шпаргалкам или за деньги или"передок", как у них и принято. А если он не учил "Латынь", то логично полагать, что и всЁ остальное он учил "спустя рукава". Я к такому рвачу второй раз не пойду! 10 или 40 собак на квадратный километр- сильно большая разница! И результат не 3000, и не 1500, а 750 особей подлежащих "выводу" с территории города! Имхо: не должно быть места разносчикам заразы в городах России! Варварским методам истребления тоже не место на детских площадках! ЗЫ: Может СевероКорейцев пригласить? С условием вывоза только живых отловленных? (ШУТКА) |
| Xрюндель Замужем |
22-01-2015 - 14:29 (O'ZONE sergio tacchini @ 22.01.2015 - время: 14:26) Я могла и подзабыть формулы, на практике они мне нужны не часто.[/QUOTE] То есть если у вашего врача плохой почерк, то он плохой врач, потому что прогуливал уроки "Латыни" и точно сдавал её по шпаргалкам или за деньги или"передок", как у них и принято. У большинства врачей плохой почерк. Я поправила свой пост, проверьте, плз арифметику, каюсь, не сильна. Насчет того, что бродячих собак не должно быть в городах, так с этим я согласна. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-01-2015 - 14:39 (Тушка134 @ 22.01.2015 - время: 14:11) [QUOTE=yellowfox , 22.01.2015 - время: 13:02][/QUOTE] Вымораживается только черный таракан, рыжий все равно выживет.[/QUOTE] Чёрный как раз более холодостоек в том смысле, что при меньшей (всё равно положительной, конечно) температуре растёт и размножается. Но сутки при -5 не выдержат оба вида. Зато отложенные яйца выдерживают космический холод, или я ошибаюсь? Гораздо эффективнее скопления поливать крутым кипятком, как делал наш начпрод в армейской столовке. При такой обработке и яйца не дают потомства. ЗЫ: Так и не увидел тут ответа на Ваш вопрос, чем же кошечки подъездногадливые или собачкизасравшие наши дворы лучше тех крыс, которые не лезут на глаза со своими проблемами? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-01-2015 - 14:43 (Xрюндель @ 22.01.2015 - время: 14:29) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 22.01.2015 - время: 14:26] Я могла и подзабыть формулы, на практике они мне нужны не часто.[/QUOTE] То есть если у вашего врача плохой почерк, то он плохой врач, потому что прогуливал уроки "Латыни" и точно сдавал её по шпаргалкам или за деньги или"передок", как у них и принято.[/QUOTE] У большинства врачей плохой почерк. Да ладно, не парься! Главное мы в главном сходимся- нет мета бездомным на улице. В появлении догхантеров виновны вороватые власти. Прочь их всех из нашей жизни! |
| Xрюндель Замужем |
22-01-2015 - 14:43 (O'ZONE sergio tacchini @ 22.01.2015 - время: 14:39) ЗЫ: Так и не увидел тут ответа на Ваш вопрос, чем же кошечки подъездногадливые или собачкизасравшие наши дворы лучше тех крыс, которые не лезут на глаза со своими проблемами? В качестве алаверды отвечу за Тушку 134. Собачье-кошачьи популяции хоть как-то можно контролировать и отслеживать численность. Популяция крыс очень плохо поддается контролю. А с эпидемиологической точки зрения крысы намного опаснее собак. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-01-2015 - 14:44 |
| Xрюндель Замужем |
22-01-2015 - 14:45 (O'ZONE sergio tacchini @ 22.01.2015 - время: 14:43) Главное мы в главном сходимся- нет мета бездомным на улице. В появлении догхантеров виновны вороватые власти. Прочь их всех из нашей жизни! Хы. И власти тоже? Согласна, а че. |