Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 01:28 (dogfred @ 17.10.2014 - время: 21:00) Не очень понятен тезис Sister of Night о градации работников по уму и пользе для дела. Давайте уточним, под высшим звеном имеется в виду уровень директоров, президентов компаний и холдингов, или вы про Совет Федерации , президента РФ и премьера? Вот именно, что в среде начальников цехов, служб больше всего маразма происходит. Отчасти потому, что их ум занимает решение мелочных проблем, которые угнетают ум. От постоянного верчения в мелочных проблемах люди тупеют и не хотят ничего слышать. |
Marinw Замужем |
18-10-2014 - 03:36 (efv @ 17.10.2014 - время: 23:59) Дa не вопрос! Дaвaйте и жертв Первой и Великой Отечественной сокрaтим нa порядок. Стaлин дaвaл общие потери в ВОВ в 7 млн. Уже поздно! Джин лжи выпущен на свободу и его обратно в бутылку не загонишь. Прошлое не переделаешь. И очень трудно разобраться, что лежит в основе критики того или иного события, действий гос деятеля или группы "товарищей" |
milenа Замужем |
18-10-2014 - 07:31 (Sister of Night @ 17.10.2014 - время: 08:38) (milenа @ 17.10.2014 - время: 00:45) (Sister of Night @ 17.10.2014 - время: 01:18) Ваша работа - не последний шанс и не предел мечтаний. Когда вы это поймете и поставите себя соответственно, вас оценят. "Не последний шанс и не предел мечтаний" это, насколько я знаю, уровень лаборантки с окладом в полтора-два миллиона... вот эта дремучая убогость с претензиями на интеллект может пытаться "наводить порядок", строить из себя "активного гражданина", ибо не дано ей понять, что все ее усилия тщетны и смешны со стороны. Вот она может "ставить себя" как ей вздумается, ей терять нечего... Кстати, во всех солидных организациях всегда держат одного такого деревенского дурачка, вроде шута... ему разрешают все говорить, и всегда на него указывают, когда говорят что у нас демократия и все могут говорить что хочется. И относятся, вроде, к нему не плохо, но вот только всерьез никто не воспринимает... что взять с клоуна!?)))) Борьбу с системой считаю прерогативой узколобых неудачников. Ну что ж, ваш пример очень показателен как отношение русских к человеку с активной жизненной позицией. Активная жизненная позиция это сказка, придуманная для рядовых сотрудников! Вы можете бороться с прогульщиками, несунами, лентяями и пьяницами, над вами все будут посмеиваться, но при этом даже гладить по головке, за вашей спиной будут крутить пальцем у виска и пожимать плечами переглядываясь, но официально вам будут хлопать в ладоши и иногда поощрять, может быть и фотографией на доске почета))) Но стоит вам хоть чуть вякнуть против системы, все ваши заслуги вмиг забудутся и из вас сделают врага... Ну, может чуть преувеличила, (сейчас еще не совсем 37 год, пока еще где-то 32 - 34-й) пожалуй, не врага, а для начала просто непонимающего... но вякните в другой раз и все, мигом запишут в оппозицию и ку-ку! как говорится - по окончании контракта... Я открою вам секрет. Начальство - именно начальники высшего звена - как правило умные люди. А именно средний уровень вставляет "палки в колеса" на работе. Смотря кого вы относите к высшему звену, а кого к среднему уровню)))) И все равно видно, что вы никогда не сталкивались с тем о чем говорите. Вы никогда не были начальником даже среднего звена и уж тем более никогда не отвечали за других людей в полной мере. Иначе Вы бы знали, что быть умным и быть лояльным к системе это разные вещи. Но начальники высшего уровня, действительно, умные люди, и вдобавок ко всему они еще и лояльные. У них есть возможность из общего стада подобрать себе тех, кто не только умный, но и понимающий)))) того, кто не станет искать "правду" там где ее не положено искать. И теперь я открою вам секрет - когда перед тобой лежат два личных дела, и оба достойные специалисты, но один из них склонен к сопротивлению, то выбираешь того, кого уже не надо воспитывать и кому не надо прививать "любовь" к системе. Поверьте мне, как руководителю далеко не среднего звена. |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 09:18 (milenа @ 18.10.2014 - время: 06:31) Вы можете бороться с прогульщиками, несунами, лентяями и пьяницами, над вами все будут посмеиваться, но при этом даже гладить по головке, за вашей спиной будут крутить пальцем у виска и пожимать плечами переглядываясь, но официально вам будут хлопать в ладоши и иногда поощрять, может быть и фотографией на доске почета))) Но стоит вам хоть чуть вякнуть против системы, все ваши заслуги вмиг забудутся и из вас сделают врага... Ну, может чуть преувеличила, (сейчас еще не совсем 37 год, пока еще где-то 32 - 34-й) пожалуй, не врага, а для начала просто непонимающего... но вякните в другой раз и все, мигом запишут в оппозицию и ку-ку! как говорится - по окончании контракта... Ну то есть, вы считаете, что на прогульщиков, пьяниц, несунов не надо обращать внимание? Очень показательно. Это только у русских один ворует, а 10 человек видят, но молчат. И только у себя на кухне начинают выступать: кругом оказывается воруют! Куда смотрит Путин? Вы никогда не были начальником даже среднего звена и уж тем более никогда не отвечали за других людей в полной мере Была начальником среднего звена более 5 лет, ушла в более серьезную струкруру, когда стану большим начальником, я вам обязательно напишу. начальники высшего уровня, действительно, умные люди, и вдобавок ко всему они еще и лояльные Лояльные к чему? К пьяницам, несунам и прогульщикам? Вото спасибо, рассмешили. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 09:45 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 09:18) Ну то есть, вы считаете, что на прогульщиков, пьяниц, несунов не надо обращать внимание? Очень показательно. Надо, но это не показательно. Это потуги на уровне Сизифового труда. На них надо обращать внимание с одной целью - не продлевать контракт или увольнять по статье. И при чем здесь русские коль я живу и работаю в Беларуси? И говорю, между прочим, в первую очередь о ней, о синеокой. Это только у русских один ворует, а 10 человек видят, но молчат. Мне интересно, это вам русские рассказали? Или вы свидетелем по делу проходили? Была начальником среднего звена более 5 лет, ушла в более серьезную струкруру, когда стану большим начальником, я вам обязательно напишу. Мастером на участке что ли? Вот когда станете, тогда может быть и поймете о чем я говорю)))) Лояльные к чему? К пьяницам, несунам и прогульщикам? Вото спасибо, рассмешили. Не удивительно, что вы целых пять лет просидели в среднем звене... К каким пьяницам!? Перечитывайте, коль забываете нить разговора! Речь о системе! О нашей белорусской системе! Впрочем если о России судить по Ходорковскому и Сердюкову, то и в России-матушке также)))) Это сообщение отредактировал milenа - 18-10-2014 - 09:46 |
| Marinw Замужем |
18-10-2014 - 09:49 Начальников много разных. И все они отличаются друг от друга. Одни стали начальниками благодаря своему уму. Другие благодаря интригам, двигаясь по головам своих коллег. И в глазах вышестоящих начальников они одни, а в глазах подчиненных другие. Часто и те и другие ошибаются при оценке человека (как начальника), пока не происходит что-то неординарное. Поэтому спорить о начальниках можно бесконечно и все будут правы со своих позиций. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 09:54 (dogfred @ 17.10.2014 - время: 22:00) Берем производство. Полагаете, ЧТО Гендиректор - это умница, проницательный руководитель и вообще "слуга царю, отец солдатам"? Увы, это далеко не так. Видел на своем веку много директоров, главных инженеров - не с казал бы, что они являлись опорой предприятий, институтов и КБ. Скажу вам больше, именно среди них больше всего тех, кто мешает предприятию развиваться! Но, сменить их очень трудно - обросли связями и докладывают своевременно. Причем "докладывают" как в прямом, так и в переносном смысле. Средний уровень - это начальники цехов, служб. Все держится на них. Маразматиков в этой среде не встречал. Тут ведь вертеться надо, работать, а не болтать и строить воздушные замки. Разве на них кто-то обращает внимание? Эти выполняют приказы стиснув зубы и матерясь про себя. Потому как семья, кредиты, и жизнь от зарплаты до зарплаты... Что они решают, кроме плана предприятия любой ценой? |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 09:59 (Marinw @ 18.10.2014 - время: 09:49) Начальников много разных. И все они отличаются друг от друга. Одни стали начальниками благодаря своему уму. Другие благодаря интригам, двигаясь по головам своих коллег. Совершенно верно! Из двух руководителей одного уровня, но в разных ведомствах могут быть и умница, дошедший за счет ума и подхалим пролезший по знакомству. Они оба будут сидеть в своем кресле, один добиваться успехов, а второй вести к краху, но(!) при этом следует заметить что они оба никогда не станут возмущаться существующей системой. Иначе вылетят из своих кресел моментально. |
 ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 11:16 (Tuyan @ 15.10.2014 - время: 16:29) Обычно мы сами себе приписываем такое качество национального характера, как долготерпение. Вопросы всем такие: миф.... по количеству бунтов Россия не отстает от Европы. а русский бунт "бессмысленный и беспощадный" |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 12:49 (milenа @ 18.10.2014 - время: 08:45) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 09:18) Ну то есть, вы считаете, что на прогульщиков, пьяниц, несунов не надо обращать внимание? Надо, но это не показательно. Это потуги на уровне Сизифового труда. На них надо обращать внимание с одной целью - не продлевать контракт или увольнять по статье. Как же его уволят по статье, если его поймать не могут? Его никто не сдаёт, коллеги молчат в тряпку. Реальный случай: - у нас на работе есть один человек, пьяница, прогульщик, мы за него всю работу делаем, он нас подставляет постоянно. - почему его не уволят? - его нельзя уволить, он выплачивает долг государству. - но ведь вы не обязаны работать за него! у вас будут неприятности из-за него, а отвечать будете вы. Вы куда-нибудь обращались, к начальнику или зам. начальника, пробовали решить этот вопрос? - мы никуда не обращались, его ведь нельзя уволить. - кто сказал? - да мне так сказали. Занавес. Речь о системе! О нашей белорусской системе! Нет никакой "белорусской системы". Также как и нет никакой "русской системы". Это люди сами придумали, чтобы оправдать свою глупость, трусливость, безалаберность и лень. |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 13:10 (milenа @ 18.10.2014 - время: 08:59) (Marinw @ 18.10.2014 - время: 09:49) Начальников много разных. И все они отличаются друг от друга. Одни стали начальниками благодаря своему уму. Другие благодаря интригам, двигаясь по головам своих коллег. Совершенно верно! Из двух руководителей одного уровня, но в разных ведомствах могут быть и умница, дошедший за счет ума и подхалим пролезший по знакомству. Они оба будут сидеть в своем кресле, один добиваться успехов, а второй вести к краху, но(!) при этом следует заметить что они оба никогда не станут возмущаться существующей системой. Иначе вылетят из своих кресел моментально. Только дураки возмущаются существующей системой. Умные люди не возмущаются, а решают проблемы. По поводу "разности" начальников - если у вас тупой начальник, который мешает всем - напишите в министерство. На сайте любого министерства есть форма электронного обращения. Весь процесс займет минут 10. Самое страшное, что может вам грозить - это уволнение. Вы настолько боитесь увольнения, что готовы терпеть? |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 14:55 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 12:49) Как же его уволят по статье, если его поймать не могут? Его никто не сдаёт, коллеги молчат в тряпку. Если вы обратили внимание я написала "или". Не могут поймать? Очень плохо работает начальник службы безопасности. Надо ему намекнуть на этот факт, может даже стимулировать его лишением премии и тогда этот начальник приложит максимум усилий и подведет несуна под статью. Если и не под статью, то несколько докладных о мелких нарушениях позволят уволить работника как злостного нарушителя дисциплины. Но даже если начальник безопасности не почешется, то можно не подписать очередной годовой контракт с этим работником, благо сейчас объяснять никому ничего не надо. Реальный случай: - у нас на работе есть один человек, пьяница, прогульщик, мы за него всю работу делаем, он нас подставляет постоянно. - почему его не уволят? - его нельзя уволить, он выплачивает долг государству. - но ведь вы не обязаны работать за него! у вас будут неприятности из-за него, а отвечать будете вы. Вы куда-нибудь обращались, к начальнику или зам. начальника, пробовали решить этот вопрос? - мы никуда не обращались, его ведь нельзя уволить. - кто сказал? - да мне так сказали. Занавес. Речь о системе! О нашей белорусской системе! Нет никакой "белорусской системы". Знакомая ситуация. (Кстати вот это и есть один из фактов белорусской системы, которой, как выпишите "нет никакой"). Этот человек называется "обязанный", как правило это родители, лишенные родительских прав, чьих детей содержат за счет государства. В каждой госорганизации и в некоторых частных (по разнарядке свыше) руководитель должен держать 2-3 низкооплачиваемые должности для подобных людей. "Обязанного" можно уволить, но только при определенных обстоятельствах (как правило, доведя его до суда, который закроет его на эн-ный срок в спецучреждение, где он опять же будет работать и отчислять средства на содержание своего ребенка). Но самое главное другое - на его место придет другой, точно такой же! В подобных случаях главная задача руководителя, нет не перевоспитывать (хотя об этом всюду говорится) главная задача - отчислять деньги в бюджет вроде бы из заработной платы этого "обязанного". Но пока его не уволят, работают за него другие... Только дураки возмущаются существующей системой. Умные люди не возмущаются, а решают проблемы. Совершенно верно! Умные люди четко знают какие проблемы решаемы, а какие нет. По поводу "разности" начальников - если у вас тупой начальник, который мешает всем - напишите в министерство. На сайте любого министерства есть форма электронного обращения. Весь процесс займет минут 10. Самое страшное, что может вам грозить - это уволнение. Вы настолько боитесь увольнения, что готовы терпеть? А я то тут при чем? |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 15:13 (milenа @ 18.10.2014 - время: 13:55) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 12:49) Как же его уволят по статье, если его поймать не могут? Его никто не сдаёт, коллеги молчат в тряпку. Если вы обратили внимание я написала "или". Не могут поймать? Очень плохо работает начальник службы безопасности. Надо ему намекнуть на этот факт, может даже стимулировать его лишением премии и тогда этот начальник приложит максимум усилий и подведет несуна под статью. Если и не под статью, то несколько докладных о мелких нарушениях позволят уволить работника как злостного нарушителя дисциплины. Но даже если начальник безопасности не почешется, то можно не подписать очередной годовой контракт с этим работником, благо сейчас объяснять никому ничего не надо. Простой работник не вправе давать распоряжения начальнику службы безопасности. Еще раз: Руководитель предприятия вообще не в курсе, что происходит на уровне отделов. Откуда он может быть в курсе, если все молчат? Он будет в курсе только тогда, когда его информируют. В каждой госорганизации и в некоторых частных (по разнарядке свыше) руководитель должен держать 2-3 низкооплачиваемые должности для подобных людей. "Обязанного" можно уволить, но только при определенных обстоятельствах (как правило, доведя его до суда, который закроет его на эн-ный срок в спецучреждение, где он опять же будет работать и отчислять средства на содержание своего ребенка). Но самое главное другое - на его место придет другой, точно такой же! В подобных случаях главная задача руководителя, нет не перевоспитывать (хотя об этом всюду говорится) главная задача - отчислять деньги в бюджет вроде бы из заработной платы этого "обязанного". Но пока его не уволят, работают за него другие... Что такое "разнарядка свыше?" Штатное расписание - знаю. Трудовой кодекс - знаю. Он, кстати, четко прописывает не допускать к работе лиц в состоянии опьянения. Также четко прописана в ТК статья об увольнении за пьянство, прогулы. Выходит, разнарядка противоречит трудовому кодексу? Согласны?. Умные люди четко знают какие проблемы решаемы, а какие нет. Все, в чем есть здравый смысл, может быть рассмотрено и соответственно проблема решаема. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 15:53 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 15:13) Руководитель предприятия вообще не в курсе, что происходит на уровне отделов. Откуда он может быть в курсе, если все молчат? Он будет в курсе только тогда, когда его информируют. Это плохой руководитель! Что такое "разнарядка свыше?" Это значит указания горисполкома. Штатное расписание - знаю. Трудовой кодекс - знаю. Он, кстати, четко прописывает не допускать к работе лиц в состоянии опьянения. Также четко прописана в ТК статья об увольнении за пьянство, прогулы. Выходит, разнарядка противоречит трудовому кодексу? Разве я говорила, что надо допускать к работе лиц в состоянии алкогольного опьянения? Вы зачем сочиняете отсебятину? И увольнять пьяниц можно. Трудно, но можно. В чем противоречие то? Не теряйте нить разговора, соберитесь, иначе не станете большим начальником))) Все, в чем есть здравый смысл, может быть рассмотрено и соответственно проблема решаема. Я разве утверждала обратное? Или вы решили пофилософствовать о категориях здравого смысла, проблем и решений в теме "Долготерпение"? Давайте)))) Рассмотреть можно любую проблему, но не каждую можно решить. Есть множество факторов, которые ограничивают решения, а некоторые из них не просто ограничивают, но и не позволяют найти решение. Ярчайший пример такой проблемы - Чернобыль. Есть здравый смысл, есть понимание проблемы, но решения нет, потому как еще нет технологий для ее решения. |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 16:29 (milenа @ 18.10.2014 - время: 14:53) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 15:13) Руководитель предприятия вообще не в курсе, что происходит на уровне отделов. Откуда он может быть в курсе, если все молчат? Он будет в курсе только тогда, когда его информируют. Это плохой руководитель! Вы не ответили на мой вопрос. откуда у руководителя могут быть сведения, если ему не докладывают? В чем противоречие то? Не теряйте нить разговора, соберитесь, иначе не станете большим начальником))) Вы сказали, что уволить можно только через суд. Вы ошиблись. На самом деле уволить такого работника можно согласно ТК по инициативе нанимателя. а) за пьянство с составлением акта, приказом б) за неоднократные прогулы (после дисциплинарных взысканий) в) за систематическое неисполнение должностных обязанностей Суд не требуется. Я разве утверждала обратное? Или вы решили пофилософствовать о категориях здравого смысла, проблем и решений в теме "Долготерпение"? Давайте)))) Рассмотреть можно любую проблему, но не каждую можно решить. Есть множество факторов, которые ограничивают решения, а некоторые из них не просто ограничивают, но и не позволяют найти решение. Ярчайший пример такой проблемы - Чернобыль. Есть здравый смысл, есть понимание проблемы, но решения нет, потому как еще нет технологий для ее решения. Чернобыль взорвался по причине халатности работников. Да и руководителя по головке не погладили. Я не утверждаю, что любая проблема решаема. Я говорю, что людям надо иметь активную гражданскую позицию, участвовать в управлении своим предприятием (это их право!), информировать руководство о состоянии дел, а не молчать в тряпку, как вы изначально предлагали. Тогда будет шанс, что проблема будет решаема. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 18:01 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 16:29) Вы не ответили на мой вопрос. Какой ответ вы ждете? Если руководителю не докладывают это проблемы руководителя, а не мои! Вы сказали, что уволить можно только через суд. Вы ошиблись. На самом деле уволить такого работника можно согласно ТК по инициативе нанимателя. а) за пьянство с составлением акта, приказом б) за неоднократные прогулы (после дисциплинарных взысканий) в) за систематическое неисполнение должностных обязанностей Суд не требуется. Разве я сказала "только через суд"? Опять вы выдумываете! Я же просила вас не сочинять! Я сказала - "как правило"! Разницу понимаете? И, к тому же, эта часть ответа касалась "обязанных лиц", о которых вы попросту не в курсе))) Я говорю, что людям надо иметь активную гражданскую позицию, участвовать в управлении своим предприятием (это их право!), информировать руководство о состоянии дел, а не молчать в тряпку, как вы изначально предлагали. Да сколько угодно! Разве же я против?! Участвуйте, требуйте, докладывайте, проверяйте, выводите на чистую воду, информируйте... я всегда "за"! Только вы не понимаете, что я говорила о СИСТЕМЕ! Понимаете? Читайте первый абзац моего ответа. Повторять не буду - лень. Тогда будет шанс, что проблема будет решаема. Примером о Чернобыле, я пыталась вам донести, что проблемы бывают разные! Все зависит от масштабов деятельности. Например, как я поняла, для вас главной проблемой является пьянство коллеги, и вы, докладывая руководству, пытаетесь ее решить. Это очень похвально! Но у меня проблемы совершенно другого масштаба! Тем более, что у нас пьяницы не работают. Мои подчиненные держатся за свое место руками, ногами и зубами))) И мои проблемы не решишь докладом руководству. А, доложив пару раз, на третий получишь встречный вопрос: "Мы для чего тебя назначали на должность, чтобы ты нам о проблемах докладывала или сама решала их?" Но, слава Богу, пока справляюсь)))) Чего и вам желаю! |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 18:58 (milenа @ 18.10.2014 - время: 17:01) Разве я сказала "только через суд"? Опять вы выдумываете! Я же просила вас не сочинять! Я сказала - "как правило"! Разницу понимаете? И, к тому же, эта часть ответа касалась "обязанных лиц", о которых вы попросту не в курсе))) Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего. Для чего суд, если можно руководствоваться ТК? Похоже, придумываете на ходу вы, а не я. Только вы не понимаете, что я говорила о СИСТЕМЕ! Понимаете? Никакой "системы" не существует. Есть закон, надо им руководствоваться. Всё. Я уверена, что если вы спросите в исполкоме о каких-то неувольняемых обязанных лицах, то вас просто не поймут о чём вы. Но у меня проблемы совершенно другого масштаба! Тем более, что у нас пьяницы не работают. Мои подчиненные держатся за свое место руками, ногами и зубами))) И мои проблемы не решишь докладом руководству. А, доложив пару раз, на третий получишь встречный вопрос: "Мы для чего тебя назначали на должность, чтобы ты нам о проблемах докладывала или сама решала их?" Но, слава Богу, пока справляюсь)))) Чего и вам желаю! Докладывать о том, что можешь сам решить, не имеет смысла. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 19:26 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 18:58) Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего. Вам еще многое не ведомо, и ваш девственно чистый разум не в состоянии понять, что кроме Трудового кодекса, в который вы вцепились с редкостной тупостью, есть масса документов, в том числе Декретов, Указов и Директив Президента, Премьер-министра и... конечно же, Приказы и Распоряжения других руководителей республиканского звена. Оттого, что вы не знаете реалии нынешней жизни, и даже не знаете о других документах регламентирующих повседневную деятельность, они не исчезнут! Если говорить короче то, ваша безграмотность это ваша проблема  Я уверена, что если вы спросите в исполкоме о каких-то неувольняемых обязанных лицах, то вас просто не поймут о чём вы. Уверены?  Докладывать о том, что можешь сам решить, не имеет смысла. И даже здесь у вас не хватило ума понять о чем я говорила)))  Пять лет на "среднем уровне" характеризуют вас прекрасно!)))) |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 19:41 (milenа @ 18.10.2014 - время: 18:26) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 18:58) Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего. Вам еще многое не ведомо, и ваш девственно чистый разум не в состоянии понять, что кроме Трудового кодекса, в который вы вцепились с редкостной тупостью, есть масса документов, в том числе Декретов, Указов и Директив Президента, Премьер-министра и... конечно же, Приказы и Распоряжения других руководителей республиканского звена. Существует иерархия права. Исполкомовская нормативка не должна противоречить трудовому кодексу и не может содержать указаний, кого можно увольнять, а кого нельзя, отличных от ТК. Пять лет на "среднем уровне" характеризуют вас прекрасно!)))) Что не так с пятью годами? Я работала начальником отдела, теперь в гос. управлении. |
dogfred Свободен |
18-10-2014 - 20:00 (milenа @ 18.10.2014 - время: 19:26) [/QUOTE] Вам еще многое не ведомо, и ваш девственно чистый разум не в состоянии понять, что кроме Трудового кодекса, в который вы вцепились с редкостной тупостью, есть масса документов,... Я уверена, что если вы спросите в исполкоме о каких-то неувольняемых обязанных лицах, то вас просто не поймут о чём вы. Уверены? И даже здесь у вас не хватило ума понять о чем я говорила))) Пользователь milenа, вы не забыли часом, что Правила форума в п.2.2 не допускают переход на личность, неуважительное отношение к другим участникам обсуждения? Делаю вам замечание. Обсуждайте тему, соглашайтесь или опровергайте мнение собеседника, но не оскорбляйте . |
Челенджер Свободен |
18-10-2014 - 20:01 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 18:58)
Девушки, без фамилий, ага? Есть небольшое предприятие, директор устроил на одну из вакансий своего племянника. Племянник ленив и запустил систему за которой должен следить вусмерть. Но наказать за косяки племянника нельзя, ибо дядя против. Вот и ждут когда дядя уйдёт или на повышение или на пенсию. Можете предложить законное разрешение ситуации? |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 20:11 (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 19:01) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 18:58) Никакой "системы" не существует. Есть закон, надо им руководствоваться. Всё. Девушки, без фамилий, ага? Изучите внимательно свою должностную инструкцию и обязанности, а также трудовой контракт, Устав предприятия. И следуйте им. В любом случае ссылайтесь на них. |
| Челенджер Свободен |
18-10-2014 - 20:19 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:11) (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 19:01) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 18:58) Никакой "системы" не существует. Есть закон, надо им руководствоваться. Всё. Девушки, без фамилий, ага? Изучите внимательно свою должностную инструкцию и обязанности, а также трудовой контракт, Устав предприятия. И следуйте им. В любом случае ссылайтесь на них. Хороший совет. Правильный. Но нежизнеспособный. Ибо любого кто покатит бочку на такого "племянничка" с использованием этих же документов уберут. А племянник останется. Вместе с директором. Не моё предприятие. Так... история из жизни. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 20:23 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 19:41) Существует иерархия права. Да с какого перепугу вы решили, что я говорю о запрете увольнения??????? И дался вам этот кодекс когда в стране Конституция попрана!? )))))))) Я работала начальником отдела, теперь в гос. управлении. Поэтому у нас и государство такое, что такие управленцы... З.Ы. Оттого, что вы понизили мне репутацию, якобы за "глупость", вы сами умнее не стали!)))) Но понижение репутации это попытка отомстить хоть как-то поскольку в споре вы этого сделать не можете - нет знаний и аргументов. (Но я не привыкла подставлять левую, когда бьют по правой - я ответила вам тем же) |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 20:27 (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 19:19) Хороший совет. Правильный. Но нежизнеспособный. Ибо любого кто покатит бочку на такого "племянничка" с использованием этих же документов уберут. А племянник останется. Вместе с директором. Не моё предприятие. Так... история из жизни. Вы слишком преувеличиваете роль племянника в жизни дяди. Что такое племянник? Вот если бы был сын или жена, тогда пиши пропало. |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:28 (milenа @ 18.10.2014 - время: 19:26) Вам еще многое не ведомо, и ваш девственно чистый разум не в состоянии понять, что кроме Трудового кодекса, в который вы вцепились с редкостной тупостью, есть масса документов, в том числе Декретов, Указов и Директив Президента, Премьер-министра и... конечно же, Приказы и Распоряжения других руководителей республиканского звена. милена...ну просто человек ни когда не сталкивался с этим. блин....ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" потому как заработки у нас хорошие. это, в основном....тунеядцы. ( у которых большая задолженность перед государством) отпихивался, как мог. но больше 3 месяцев они у нас не работали. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-10-2014 - 20:29 |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 20:33 (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 19:28) это, в основном....тунеядцы. ( у которых большая задолженность перед государством) Умирали? (шутка) Почему больше 3-х месяцев не работали? Мне один товарищ рассказывал, что у них годами такой тунеядец на работе числится, и никто не жалуется, все терпят, работают за него. |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:39 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:33) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 19:28) это, в основном....тунеядцы. ( у которых большая задолженность перед государством) Умирали? ну а почему мы должны терпеть его! деньги зарабатываем мы....он не работает, а просто "отмечается" бабло делит какой то бухгалтер всем поровну, который ни в зуп ногой об этой ситуации. сдавали его с пьянкой или с прогулами сразу. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 20:43 (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) милена...ну просто человек ни когда не сталкивался с этим. То что она "Не сталкивалась" это же не дает ей оснований обвинять меня во лжи!? Если человек не знаком с таким предметом, как Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, я же не виновата! |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 20:48 (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" Прошу прощения, только Декрет 18, от 2006 года. |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:49 (milenа @ 18.10.2014 - время: 20:43) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) милена...ну просто человек ни когда не сталкивался с этим. То что она "Не сталкивалась" это же не дает ей оснований обвинять меня во лжи!? гыыы))) да ладно....Систер наше ВСЕ))) не обижайся... |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:50 (milenа @ 18.10.2014 - время: 20:48) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" Прошу прощения, только Декрет 18, от 2006 года. да....этот)))) |
| Челенджер Свободен |
18-10-2014 - 21:05 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:27) (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 19:19) Хороший совет. Правильный. Но нежизнеспособный. Ибо любого кто покатит бочку на такого "племянничка" с использованием этих же документов уберут. А племянник останется. Вместе с директором. Не моё предприятие. Так... история из жизни. Вы слишком преувеличиваете роль племянника в жизни дяди. Что такое племянник? Вот если бы был сын или жена, тогда пиши пропало. При чем здесь степень родства? Приём ЭТОГО работника это РЕШЕНИЕ директора. Значит те кому не нравится работник, они что? Они с решением не согласны. Это что значит? Ату их, ату. |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 09:52 (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 20:05) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:27) Вы слишком преувеличиваете роль племянника в жизни дяди. Что такое племянник? Вот если бы был сын или жена, тогда пиши пропало. При чем здесь степень родства? Приём ЭТОГО работника это РЕШЕНИЕ директора. Значит те кому не нравится работник, они что? Они с решением не согласны. Это что значит? Ату их, ату. Дело не в том, нравится или не нравится работник. Дело в том, чтобы на вас не повесили обязанности этого работника и исправление его "косяков". |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 10:03 (milenа @ 18.10.2014 - время: 19:48) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" Прошу прощения, только Декрет 18, от 2006 года. Вы же говорили, что это "разнарядка исполкома". Теперь вдруг с помощью других людей выяснилось, что это декрет Президента. Действительно, согласно декрету уволить по инициативе нанимателя можно только а) за хищение б) по состоянию здоровья Однако, наниматель обязан информировать органы внутренних дел обо всех нарушениях трудовой дисциплины "обязанным" работником, в том числе: прогулах, пьянстве, неисполнении трудовых обязанностей. Если все коллеги молчат и работают за него - работодатель отчитывается, что все нормально. Есть ли шанс изменить что-то? Нет шансов. Надо не ругать систему, а действовать: фиксировать нарушения и давать отчеты о них. Тогда и только тогда проблема будет решаема. |