Взрослая социальная сеть
 sxn255340339 Свободен |
21-05-2012 - 09:25
То есть на самом пике роста цен в недвижимость вложились или, возможно, чуть раньше? Согласитесь, сомнительный ход, если, конечно, у Вас нет потребности в улучшении жилищных условий. То же золото Вам удвоило бы за этот период капитал. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-05-2012 - 10:01 |
||||
Косолапый Женат |
21-05-2012 - 10:16
Вы правы, с точки зрения среднесрочной инвестиции, ход был не слишком перспективным. И в улучшении жилищных условий моя семья к этому моменту не нуждалась. Это было задумано как длительное вложение с высокой надежностью, поэтому соответственно выбирался и объект с максимальной ликвидностью и гарантией сохранения цены. Такие объекты среди недвижимости существуют, их немного и они не самые дешевые, но они есть. Однако буквально через год после покупки сравнительно недалеко от нашего объекта случилось некое непредвиденное масштабное событие, в результате которого цена на недвижимость в этом районе выросла вдвое. Как вы сами понимаете, нам от этого ни жарко, ни холодно, поскольку продажа в ближайшее время не планируется, однако, душу греет. Это сообщение отредактировал Косолапый - 21-05-2012 - 10:19 |
||||
| sxn255340339 Свободен |
21-05-2012 - 10:27
Заинтриговали.   |
||||
srg2003 Женат |
21-05-2012 - 22:48
недвижимость еще менее ликвидный инструмент, чем золото и драгметаллы, его минусом является то, что она требует расходов на содержание- налоги, коммуналка, ремонт и т.д., плюсом является то, что помимо роста стоимость, она способна приносить арендный доход. Я тоже инвестировал в недвижимость, правда в сам кризис, практически на дне, прирост за 2,5 года составил 50%, правда планово, без событий , когда цены вернулись на докризисный уровень) выдерживая до покупки при этом сбережения в валюте (тут я на курсовых разницах на евро потерял 5%, на долларе выиграл 10%, в среднем было 8% прирост- не считая депозитных ставок) |
||||
mjo Свободен |
21-05-2012 - 22:52
Искренне завидую. Половина слов для меня - греческий язык.  |
||||
| Косолапый Женат |
25-05-2012 - 20:20
Все верно, я ведь так и написал. что решил забить на ликвидность. Захотелось что-то инвестировать с дальним прицелом, если угодно, для детей. А расходы да, само собой. Кондоминиальные расходы составляют сейчас примерно 1800 евро в год, включая вывоз мусора, плюс местный налог около 300 евро в год. Однако, эти расходы почти троекратно перекрываются доходом от сдачи внаем этого объекта всего лишь на 2 месяца в году, июль и август. Это сообщение отредактировал Косолапый - 25-05-2012 - 20:23 |
||||
ytr Свободен |
25-05-2012 - 20:36 чуток его еще понадувают и все. будет новый доллар. а старые фантиками |
||||
| srg2003 Женат |
26-05-2012 - 02:01
а норма рентабельности в год какая? от сдачи? |
||||
| Косолапый Женат |
26-05-2012 - 06:24
Вы имеете в виду, вероятно, соотношение стоимости объекта и получаемой от его эксплуатации прибыли? То есть какой процент приносит вложенное, я правильно понял? Эта цифра стремится к нулю. За вычетом всех уже упомянутых расходов, а так же после оплаты счетов за газ, электричество и воду, остается совсем небольшая прибыль. Но при этом наша семья активно использует этот объект четыре месяца в году, когда больше, когда меньше. И два месяца в году он сдается в наем. Можно было бы сдать на весь год и тогда объект приносил бы ощутимую прибыль. Но пользоваться самим намного приятнее. |
||||
| srg2003 Женат |
26-05-2012 - 19:32
да, именно это интересно, с учетом сезонности естественно. Без учета того, что Вы какую-то часть ресурса можете потреблять сами))) |
||||
| Косолапый Женат |
26-05-2012 - 19:48
Конечно. Именно этот пункт с трудом поддается расчетам. Можно, конечно, прикинуть по количеству членов семьи и друзей, которые пользуются этим объектом, средним ценам аренды подобных объектов в соответствующие периоды... Однако, денежный эквивалент удовольствия от пребывания там подсчитать невозможно. |
||||
malganus4 Свободен |
26-05-2012 - 21:22 закончиться- еще напечатают. |
||||
| srg2003 Женат |
27-05-2012 - 00:25
хорошее сочетания приятного с полезным)) |
||||
| sxn255340339 Свободен |
27-08-2012 - 22:19
Ну, так просветите. Как скоро золото обвалится и как сильно? |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 12:37 Думаю, что золото, по-прежнему, сильно недооценено и в обозримом будущем мы увидим 2000. Насколько выше этого уровня поднимется золото, не буду загадывать, но ниже чем сейчас, думаю, оно уже не опустится в сколь-нибудь обозримой перспективе. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 12:38 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 12:40
Вы никак в азартные игры поигрывать начали |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 12:56
Ну, какие тут могут быть игры?  Это же один из самых консервативных активов. Но суть в том, что QE3 не за горами, а цена золота и без каких-либо дополнительных смягчений существенно занижена. О каком пузыре всерьез можно говорить в условиях, когда себестоимость добычи уже превышает 1000 долларов на ряде рудников. Что делают все центробанки мира в последние 2-3 года? Усиленно скупают золото. Спрашивается, они что идиоты что ли? Все последние годы спрос на золото существенно превышает добычу. И, конечно, все это имеет прямое отношение к доллару. Мир в любом случае будет медленно, но верно идти в сторону диверсификации рисков и ничего надежнее золота люди еще не придумали. Вспомним опять же последние высказывания относительно золотого стандарта конкурента Обамы. Едва ли, мы вернемся к нему в классическом смысле и вообще, едва ли, он победит. Но по совершенно объективным причинам и 2500 не кажется мне по нынешним временам завышенной ценой.PS: Кстати, убытки от инвестиций сократились у нас до 250.000.  Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 13:03 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 13:06
А как иначе назвать покупки-продажи пузырей |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 13:09
В пору говорить было бы о долларовом пузыре. А физическое золото - это физическое золото. Вот если бы совокупная его стоимость в долларовом эквиваленте в разы превышала бы стоимость всех товаров в мировом объеме, то можно было бы говорить о пузыре. А пока что на все добытое золото мира даже долг одних только Штатов не оплатить. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 13:19 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 15:27
Имея на руках баксы - я могу на них купить что угодно и где угодно. С золотом такое сложнее осуществить Кстати, какая у Вас доходность и за какой период? |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 17:23
Ничего подобного. В последние годы в стране сформировался более и менее цивилизованный рынок - есть определенные компании, которые занимаются покупкой и продажей инвестиционных монет со сравнительно небольшой наценкой. Например, сейчас цена монет Георгий Победоносец в одной такой компании равна 14 525 руб. / 14 200 руб. на монеты СПМД. То есть разница между ценой покупки и продажи вполне сопоставима с той разницей, которую фиксируют банки при обмене валюты. Поэтому если покупать не слитки, а монеты и не все подряд, а те, что не облагаются НДС и соответствуют международным стандартом, и не у сбербанка, естественно, то все не так уж и плохо, тем более, что монеты можно свободно вывозить за границу. PS: Доходность пока отрицательная, за 9 месяцев: в рублях -4,4%  . Это связано с искусственным дефицитом на инвестиционные монеты, созданным банком России на внутреннем рынке в период с октября прошлого по февраль этого года и, как следствие, ростом небольшого пузыря. Кстати, рано или поздно он опять появится потому, что в следующем году банк России не будет чеканить эти монеты и, похоже, делает это вполне сознательно для извлечения дополнительных доходов в пользу посредников... С другой стороны, если бы мы вошли в золото 1 августа этого года и сделали бы это технически правильно, то доходность бы составила за 40 дней 3,3%. Но вообще золото не лучший вариант для краткосрочных инвестиций и здесь действительно нетрудно и пролететь. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 20:48 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 17:57
Я и говорю - азартная игра |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 18:02 Ну, так вкладывать надо минимум на 2-3 года и не с целью извлечения максимума прибыли, а всего лишь с целью получения сравнительно небольшого, но пока что достаточно надежного дохода. |
||||
Лузга Свободен |
06-09-2012 - 18:13
Золото хорошо сейчас как средство сбережения - гораздо доходнее, чем лицевой счёт и как средство сохранения - даже если всё рухнет, на золото всегда что-то купить было и будет можно. Лично я ещё в 2008 прикупил золотых монет Сбербанка, нахожу это решение правильным и продолжаю это делать.. Недавно новая серия вышла: СОЧИ 2014 - куплю обязательно, подобью сумму приличную как только.. |
||||
HAttis Свободен |
06-09-2012 - 18:24
Сорри.Вспомнилось: -А раньше марки собирал, просто дойч марки.(с)  |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 18:43
Сбербанк дерет минимум 20%, впрочем, если продавать не сбербанку, то можно еще уменьшить потери до 12-14%. Но, конечно, с 2008 Вы в неплохом плюсе остались даже с грабительскими процентами сбербанка. С другой стороны, в 2008 рынок золотых монет еще был сравнительно плохо развит в России, хотя на аукционах в Интернете и тогда уже люди этим занимались. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 18:50 |
||||
| Лузга Свободен |
06-09-2012 - 18:44
Нет, к коллекционированию страсти ни когда не питал. Исключительно меркантильные соображения - серебряные монеты сбербанка (очень красивые, кстати) я не покупаю.. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 18:57
На нумизматике тоже можно зарабатывать. Это достаточно емкий рынок для частных инвестиций. В период с 2006 по 2008 он показал в России особенно бурный рост. Но этим надо специально заниматься и здесь в настоящее время полно пузырей. |
||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 19:06
Тогда меркантильному человеку меркантильный вопрос. Чем хуже николаевские червонцы? Нет, про долгосрочные вклады объяснять не нужно, но, даже не принимая во внимание всяких волосатых зверей, случаи бывают разные. А вместе собранные качества: дешево, сердито, просто – неужели по-Вашему не эффективны? |
||||
| Лузга Свободен |
06-09-2012 - 19:37
У николаевских золотых червонцев другой статус - это всё таки нумизматика или золотой лом (последнее спорно, конечно, учитывая что золота там не 100%) В нумизматику, если нет к тому большого призвания, лучше не соваться - очень специфичная и закрытая публика по личным наблюдениям.. Оно и понятно - занятие не только рискованное и затратное финансово, но и просто опасное, хотя коллекции дома ни кто не хранит сейчас, но всё же.. Как долгосрочные сбережения.. Ну, не знаю, туманно довольно.. К тому же вопросы безопасности встают. Я бы всё таки не рекомендовал.. 2 sxn255340339
Согласен с вами, заработать можно.. И вы полностью правы - для этого заниматься вопросом нужно плотно, наладить контакты, заработать репутацию и прочее.. А это время, когда выйдете в плюс может затянутся.. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 19:43
С николаевскими червонцами, на мой взгляд, сложнее. Вот Вам нужно купить партию в 500 таких червонцев, к примеру. Во-первых, это надо еще их найти, потратить кучу времени, во-вторых, николаевские червонцы достаточно часто подделывают и бонус в стоимости между оригиналом и копией хотя и существенно уменьшился за последние годы, но все же он ничуть не меньше, чем процент сбербанка. Есть правда монеты в слабах. Но опять же рынок не столь емкий, чтобы сотнями монеты покупать. Потом быстро продать сложно всю партию без существенной уценки, если ты только не связан самым тесным образом с нумизматическими магазинами, аукционами и сам не владеешь чем-нибудь подобным. Далее николаевские червонцы - это все же монеты, они живут во многом по своим законам, могут локально пузырить, а могут и провалиться локально, здесь нет такой жесткой привязки к цене золота. Для специалистов на этом рынке - это, скорее, плюс, а для чайников - явный минус. Времена сейчас сложные, такого уверенного роста, как в докризисные годы, рынок отечественных монет не показывает и, едва ли, когда покажет в дальнейшем, по многим же позициям на лицо чистый убыток в долгосрочной перспективе. Теперь посмотрим, собственно, а какова доходность? У Георгия Победоносца отпускная цена Банка России: 9 января 2008 - 5735,63 6 сентября 2012 - 14674,72 Итого 155,8%. Даже если отминусовать отсюда 15% на операции, то получается весьма неплохо, 140% чистыми. А что там по обычным николаевским десяткам за этот период в состоянии vf/xf? Я в конце 2008 продал такую десятку довольно затертую за 12.000. За 13.000 ее надо было еще постараться продать тогда и в дальнейшем человек, которому я ее сбыл, даже за 12.000 не смог ее реализовать. Как раз там падение цен было, а сидеть годами он не мог. А ведь до этого уже в 2008 такие же десятки и за 14.000 уходили, помнится. А что сейчас? Откроем wolmar. Самый простой год, состояние vf+ и что видим? Хорошо если за 15.000 продадите, плюс приличная комиссия. Но даже если тогда за 12.000 купили бы, а сейчас смогли бы по 16.000 продать, то это всего лишь 33%, что, вероятно, не перекрывает даже инфляцию за эти годы.  Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 20:43 |
||||
| Лузга Свободен |
06-09-2012 - 19:54
К стати, да.. Вспоминается история двухгодичной давности с Германом Серлиговым, который обвинил сбербанк в том, что его золотые инвестмонеты ржавеют (хотя при заявленном содержании 999 не должны) и сдал их обратно |
||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 20:10
Так Вам и была приведена монетка нумизматическая стоимость, которой весьма спорна, да, проще ее рассматривать как лом (давайте не впадать в крайности и не цепляться к словам). Чем она плоха как расходный накопитель? Новые монетки, часть стоимости которых виртуальна и сомнительна, рекомендуете и не задаетесь вопросами безопасности, а на старенькие ополчились? Чет не понял, поясните. |
||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 20:13
При всем уважении: 500 монет, примерный вес, думаю представляете. Дальше даже комментировать нет желания. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 20:20
Ну, вот я привел Вам конкретные аргументы не в пользу николаевского золота. Если же брать что-то посерьезнее, да сравнивать с 2008, то можно и в очень большую дуру влететь. Скажем, николаевская платина по рядовым годам показала просто удручающую динамику, упав с 80.000-90.000 до 50.000-60.000. |