Взрослая социальная сеть
 Vospi Свободна |
30-06-2012 - 00:43
Как это "нету"? Сколько угодно. Мужчины считают, что женщины должны обеспечить вкусной и здоровой пищей всю семью, несмотря на то, что работают по полной, обстирать, убрать и прочее. Уйти женщина может, но вот с детьми уже уйти труднее, потому что прокормить детей и себя и обеспечить жильем в одиночку куда труднее, чем вдвоем. Поэтому женщины нынче стали рожать к 30, тогда, когда карьера построена и она точно знает, что как-нибудь и без мужа прокормиться. А другая крайность - по вашим словам, он сам виноват. Каждый получает то, за что может платить. Получите-распишитесь. |
||||||||
| Vospi Свободна |
30-06-2012 - 00:45
За исключением страха битья и унижения, все остальное - тютелька в тютельку. Никогда никому не позволяла себя содержать. |
||||||||
 Наперсник Свободен |
30-06-2012 - 07:33
Боже меня сохрани! тем не менее вы не ответили |
||||||||
Lessa Замужем |
30-06-2012 - 20:41
Тогда, думаю, найти такую невесту вполне реально. И у нее к тому же еще и на домашнее хозяйство время останется. Но вот только тема-то называется: "Должен ли мужчина содержать женщину", а в этом случае Вам как раз придется ее содержать в значительной мере. |
||||||||
| Lessa Замужем |
30-06-2012 - 20:43
С чего бы Вам вообще должно хотеться брать на содержание совершенно незнакомых женщин?  |
||||||||
ЛИДИЯ!!! Свободна |
30-06-2012 - 20:55 Никогда бы не позволила мужчине (или себе) меня содержать. Слишком я гордая. Буду пахать от зари до зари...но буду независима. Так уж я воспитана....надеяться только на себя. Я не феминистка....просто считаю....что каждый должен сам за себя отвечать. Никто не должен платить за твои потребности. |
||||||||
Penner Свободен |
30-06-2012 - 22:59
Респект. Достойные взгляды достойного человека.
Да, но есть колоссальная разница между описаной вами женщиной и неким существом, которое считает, что я априори ДОЛЖЕН ее полностью обеспечивать просто потому что она женщина. А иначе я не мужиг. |
||||||||
| Lessa Замужем |
30-06-2012 - 23:04
Разумеется. Но между двумя домохозяйками, одна из которых считает, что муж ей должен, а другая сидит дома, потому что им двоим так удобнее, тоже разница огромная. |
||||||||
| Penner Свободен |
30-06-2012 - 23:14 Но в любом случае, это не та модель семьи к которой стоит стремиться. При чем что мужчине, что женщине. ИМХО, конечно. Каждому свое. |
||||||||
| Lessa Замужем |
30-06-2012 - 23:48
В основном, по моим наблюдениям, девушка после свадьбы продолжает работать несколько лет до рождения ребенка, потом супруги решают, что с ним лет до 3-х дома посидеть надо, а через 3 года рождается второй, т.е. она еще 3 года сидит. И вот после этих 6-ти лет на работу уже выходят далеко не все. |
||||||||
Охраняема мужем Свободна |
01-07-2012 - 07:35
Да, я все это делаю, одни "обязанности" с удовольствием (например мытье полов, посуды, приготовление пищи), другие без него (глажка белья, уход за цветами). |
||||||||
*Орхидея* Замужем |
01-07-2012 - 11:04 Некоторые женщины утверждают, что ни за что бы не согласились быть на содержании у мужчины. А скажите честно, вам кто-то предлагал ? Или это рассуждения на тему " вот если бы, да кабы". |
||||||||
| Охраняема мужем Свободна |
01-07-2012 - 12:05 Прямым текстом нет. Но какбэ намеки были. Один молчел пригнал автомобиль Инфинити к подъезду моего офиса через 2 недели знакомства и предлагал перебраться с ним в Москву. Конечно, был послан в сад. Не скрою, в той ситуации меня больше напугала криминальная репутация молчела, но мне это здорово польстило и повысило самооценку. Кроме того появился классный повод похвастаться перед подругами  Это сообщение отредактировал Охраняема мужем - 01-07-2012 - 12:15 |
||||||||
ytn Замужем |
01-07-2012 - 12:15
А что, кого-то из женщин не содержали в период "отпуска по уходу за ребенком"? |
||||||||
| Охраняема мужем Свободна |
01-07-2012 - 12:25
Я сейчас как раз в таком отпуске нахожусь, но покамест содержать меня не приходится, так как получаю приличные (для нашего региона) декретные и есть неплохая подработка. Посмотрим как будет после 1,5 ребенкиных лет. Возможно прийдется частично посидеть на шее мужа, но ведь "чуть-чуть не считается" правда? |
||||||||
| ytn Замужем |
01-07-2012 - 12:26
Вы крутитесь как уж на сковородке, уважаемый! Выберите одну модель семьи из двух: 1). Мужчина работает, зарабатывает деньги на семью, будучи освобожден почти полностью от готовки/уборки. Жена работает "для стажа" несколько часов в день рядом с домом, зарабатывая копейки и полностью взяв на себя быт и детей. Ее личные финансовые потребности полностью удовлетворяет мужчина. 2). Женщина работает примерно столько же, сколько и мужчина. Зарабатывать может меньше, но ее вклад в семью является существенным (от 30 до 70% семейного бюджета). Обязанности по покупке продуктов, приготовлению еды, уборке, воспитанию детей распределены между супругами примерно поровну. А Вы, как я понимаю, хотите вариант №1, но чтоб супруга сама себя содержала. Так вот, это - наилучший путь к разводу. |
||||||||
| Penner Свободен |
01-07-2012 - 13:59 Выберите одну модель семьи из двух: Между приведенными Вами моделями есть куча промежуточных, но если прям жестко выбирать из эти двух, то для бездетной семьи скорее вторая чем первая. Ну а когда маленький ребенок, то тут и выбирать особо нечего - все и так понятно. |
||||||||
| *Орхидея* Замужем |
01-07-2012 - 16:08
Ну это понятно. Я имела ввиду другое. Есть мужчины, которые предлагают своим женам не работать, потому что они в состоянии обеспечить семью. Также есть мужчины, которые не против содержать своих любовниц. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 01-07-2012 - 16:14 |
||||||||
| ytn Замужем |
01-07-2012 - 16:18
ОК. Тогда ответьте на вопрос о том, сколько денег Вы готовы выделять жене на ее личные нужды в период, когда используете модель №1? |
||||||||
| Penner Свободен |
01-07-2012 - 16:43
А вы все пытаетесь втянуть меня в рассчеты))) Смотря что считать личными нуждами. Если все остальное и так на мне, а ей нужно на одежку, косметику, спортзал, походы в гости/кафешки без меня, то 500-700 уе для этого вполне достаточно. С хорошим запасом. Можно как бы и больше, но вот нужно ли... Тут уже от приоритетов семьи зависит. |
||||||||
Ник 35 Женат |
01-07-2012 - 16:52 Слово долг здесь не уместен. Если он хочет, а женщина не против, пусть содержит. Мужчина обязан содержать семью. |
||||||||
| ytn Замужем |
01-07-2012 - 19:34
Хм... Не выгодно! Можно работать и зарабатывать значительно больше. Плюс не просить у мужа денег "на личные нужды". Так что выберет Ваша женщина вариант №2, скорее всего... И предложит разделить бремя мытья полов, уборки, глажки, стирки и готовки поровну. Правда есть вариант "взять" жену из какой-нибудь глубинки... |
||||||||
| Penner Свободен |
01-07-2012 - 19:49 Конечно, не выгодно. Вкладывать деньги в детей тоже не выгодно. Рожать не выгодно. И мужу обеспечивать семью тоже не выгодно. Но эт при условии, что заработать побольше денег - главная цель в жизни. А если женщина или мужчина хочет детей и полноценную семью, то тут придется по другому взглянуть на все. PS: Да и не так уж невыгодно, скажу я вам. 500-700 баксов - это средняя зарплата в киеве, а то и выше средней. Куча народу себя полностью обеспечивает на эти деньги. Включая жилье, еду, отдых, оплату счетов и все остальное. Так что такая сумма на шмотки и развлечения - очень даже нормально. Ежели учесть, что все остальное и так оплачено. И крупные покупки типа жилья и машины тоже мужская забота в основном.
Дык и я выбрал второй в предыдущем посте. Вот только с грудными детьми он не реализуем. |
||||||||
| ЛИДИЯ!!! Свободна |
01-07-2012 - 20:12
Что - то вы не очень лестно высказываетесь о женщинах из глубинки. Я из этой пресловутой глубинки...но меня не удивит жест в 500 - 700 баков. Поскольку эти самые 700 (даже больше) зарабатываю сама... за неделю. |
||||||||
| ytn Замужем |
01-07-2012 - 20:31
Вы согласны и зарабатывать деньги для семьи и вести домашнее хозяйство практически в одиночку? |
||||||||
| ytn Замужем |
01-07-2012 - 20:37
Ну, возможно, что для Киева названная вами сумма "на личные расходы" вполне достаточна.
Да? И Вы готовы убирать, стирать, гладить и готовить ужин на равне с работающей женщиной?
|
||||||||
| Penner Свободен |
01-07-2012 - 21:00
Я и сейчас это делаю, живя один. Времени и сил это забирает сущий пустяк. Так что никаких особых проблем тут не вижу. И если есть смысл какое то время это делать прям четко наравне, то ничего страшного. Идеальный же вариант я описывал выше. Женщина работает в меру и быт ведет в большей степени, чем мужчина. Но основные материальные вопросы ложатся на плечи мужчины + он помогает ей по дому. К этому и нужно стремится. |
||||||||
| Свободен |
01-07-2012 - 21:09 не только должен , а обязан! |
||||||||
| ytn Замужем |
01-07-2012 - 23:27
Уход за собой и своим домом, где проживает один человек (ВЫ!) - всегда сущий пустяк: никто не сорит, все моют за собой посуду, еда готовится в небольших количествах (а то и в кафешке можно перекусить или в гости сходить) и т.п. Но совсем другое дело, когда живут двое, трое, и т.п. людей, большинство из которых почему-то не обладают навыками самообслуживания.
Вы, если мне память не изменяет грозились ей давать на нужды 500-700 у.е. Теперь вопрос на засыпку: как быстро Ваша жена придет к выводу, что работать нерентабельно? |
||||||||
Завяла Свободна |
01-07-2012 - 23:39
ну работа это еще и общение |
||||||||
| Penner Свободен |
01-07-2012 - 23:52 Вот тут то и начинается самое интересное. Дальнейшее развитие событий всецело зависит от того, что собой представляет женщина и с какими убеждениями она идет по жизни. Если для нее самостоятельность, ответственность и развитие не пустые слова, то она продолжит работать и найдет способ сделать свой труд рентабельным. Предвидя утверждение, что для этого ей придется много работать и времени на быт тогда точно не останется, не соглашусь. Доход далеко не линейно зависит от рабочего времени. Кто то получает 100 баксов, а кто-то 10000. Очевидно, что второй не работает в 100 раз больше первого. Короче, было бы желание. Кто-то ищет возможность, а кто то отговорки. Примеров вокруг меня наблюдаю много, некоторые приводил выше. Ну а если женщина идет по жизни с потребительским и нахлебническим настроем, то конечно же она очень быстро придет к выводу, что работать нерентабельно. Более того, даже если ее труд себя оправдывает, она все равно придет к такому выводу. Ибо человек такой. Деньги конечно важны. всякие бывают времена и все такое, но даже если у меня их будет пруд пруди (скорее бы))), не вижу резона связываться с таким человеком. Ибо тоска это и унынье. Это сообщение отредактировал Penner - 01-07-2012 - 23:53 |
||||||||
Мириэль Замужем |
02-07-2012 - 08:52
А зачем бытом заниматься тогда? Тут уж - или или. Или она домашняя девочка, которой важно создать уют, присмотреть за детками. Или создавать уют и присматривать за детками вы будуте поровну. А то вам надо как-то так : я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик |
||||||||
| *Орхидея* Замужем |
02-07-2012 - 08:53 Есть мужчины, для которых невыносима мысль, что жена не работает. И дело здесь ни в деньгах . Правильно написала ytn : "Ваша жена будет работать, допустим 6 часов в день + 1,5 ч. тратить на дорогу утром и столько же вечером (Киев - прекрасен и огромен!) в госучреждении. И зарабатывать жалкие 150-200 у.е. Уставать, и тем не менее вести быт. Регулярно не высыпаться. Вы, если мне память не изменяет грозились ей давать на нужды 500-700 у.е. Теперь вопрос на засыпку: как быстро Ваша жена придет к выводу, что работать нерентабельно?" И не в развитии. Правильно написал Герман :"Работ, которые делают людей интереснее, да их по пальцам пересчитать можно." Есть работы, на которых люди только тупеют, раздражаются и устают. Но таких мужчин никакими аргументами убедить невозможно. Они зациклились на своем и все. Некоторые придумывают красивые оправдания, типа хотят, чтобы жена развивалась. Но причины здесь в другом. Возможно , мужчину раздражает сам факт, что он работает, а жена нет. " Как это так ? Пусть тоже на работу ходит . Или у него мама всегда тяжело работала. Если мама не работала, то он будет нормально относиться и к неработающей жене. Или он приехал из провинции, а там не принято, чтобы женщина не работала. Там считается, что женщину нужно припахать по максимуму. А теперь Penner скажите для полноты картины, вы родились и выросли в столице ? А ваши родители ? Ваша мама работала ( не работала ) ? Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 02-07-2012 - 08:59 |
||||||||
| ytn Замужем |
02-07-2012 - 08:59
А я не соглашусь с Вами. Но аргументирую это примером из собственной жизни. В среднем мой час стоит 3000 р. Это средние цены по Москве. Я могу на этом успокоиться и наслаждаться достигнутым: меньше работать и больше отдыхать. Но это путь к профессиональной деградации. Именно поэтому я трачу много времени на развитие контактов среди коллег, на "бесплатную" работу для различных социальных центров и программ, на дополнительное образование в смежных отраслях и т.д. и т.п. И это далеко не 6-ти часовой рабочий день. Надеюсь, что мои усилия окупятся, и мне удастся создать себе имя или хотя-бы поднять стоимость часа. Я так делала с момента начала своей карьеры, когда стоимость часа работы была почти что 3 р. Не будьте наивным: чтобы что-то получить, необходимо сначала что-то вложить. И в первую очередь свое время и силы. И тогда у Вашей жены не останется время на домашнее хозяйство. Что делать будете? Разделите обязанности поровну или наймете домработницу с кухаркой?
|
||||||||
| ytn Замужем |
02-07-2012 - 09:03
А главное, что ТС своего желания "и рыбку съесть и косточкой не подавиться" не замечает категорически. |