Взрослая социальная сеть
 Penner Свободен |
04-07-2012 - 01:38 Ну во первых, я нигде не говорил, что это главное. А во вторых, вы себе мужа по одному критерию выбирали? Главное, чтобы работал, а все остальное не имеет значения? Критериев же много. Даже если она и работать будет, и зарабатывать, и дом будет блестеть, все равно остается еще длинный списочек. Так у всех. И у нее в том числе. |
||||||||||||
 *Орхидея* Замужем |
04-07-2012 - 01:53 Penner
Уже оказывается для вас это не главное ?
Выбирают товар в магазине, а с мужчиной ( женщиной ) создают семью.
"Огласите весь список, пжалста" ( с ). Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 04-07-2012 - 19:08 |
||||||||||||
ytn Замужем |
04-07-2012 - 06:43
Да. Вы же согласны на более-менее "равное" распределение обязанностей только в том случае, если жена зарабатывает. А если жена работает бесплатно, то пусть тащит весь быт на себе, т.к. ее вклад меньше.
Так что, возьмете на себя бОльшую часть работы по дому? |
||||||||||||
medusa Влюблена |
04-07-2012 - 10:01
почему.. она ж развивается, занимается любимым и хорошим делом, всё как тебе надо. или тебе на самом деле на это пофик, а дело только деньгах?)
для чего быт должен быть на ней? нельзя разве такую мелочь разделить пополам, при том что женщина вся такая развитая, работает, и тебя устраивает во всем остальном? Это сообщение отредактировал medusa - 04-07-2012 - 10:37 |
||||||||||||
 Свободен |
04-07-2012 - 10:13 медуз, про че тема? очередной обиженка доказывает сам себе почему он еще не женат? |
||||||||||||
Гермaн Свободен |
04-07-2012 - 10:18
Ну если работает, то не страшно. Домработниц еще никто не отменял... Главное, что бы на домработницу была согласна. |
||||||||||||
| Penner Свободен |
04-07-2012 - 10:44
А что в этом удивительного или ненормального? Где в таком случае ее вклад в семью? Видите ли, в моем понимании семья - это союз двух людей, которые оба вносят равнозначный вклад в ее развитие. Если вклад вносит только один, то это не семья. Это симбиоз лоха и проститутки. Ну или наоборот. Причем не обязательно этот вклад финансовый. Если усилия одного партнера направлены только на себя, то с какой радости второй должен направлять их на двоих? Можно назвать это меркантильностью, расчетом, но по моему, это естественный процесс и естественные ожидания от партнера. Но вы видите только то, что хотите видеть. Даже с поста где я четко написал, что готов содержать женщину, которая не то что не приносит денег в семью, даже не зарабатывает себе на помаду вы сделали вывод что мне надо, чтобы жена приносила баблосы. Логика железная. При таком подходе поневоле задумаешься стоит ли так баловать женщин, потом еще должен останешься 
Я же ответил про то возьму ли. Но дети все меняют. Я думаю, что женщина должна понимать, что если она родила ребенка, то она будет с ним сидеть и заниматься бытом. Независимо от количества денег у меня, у нее или где либо еще. Это сообщение отредактировал Penner - 04-07-2012 - 10:51 |
||||||||||||
Lileo Замужем |
04-07-2012 - 10:51
Почему собственно? Если у нее такая хорошая карьера, то она вполне может выйти на работу после кормления грудью (полгода), а муж может взять отпуск по уходу за ребенком. |
||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
04-07-2012 - 10:52
говорят, были случаи, когда мужчины вообще кормили грудью. Чего только не сделаешь ради любимой!  |
||||||||||||
| Гермaн Свободен |
04-07-2012 - 10:54
А че не через две недели, как это моя начальница сделала... Сцеживать никто не мешает.... |
||||||||||||
| Penner Свободен |
04-07-2012 - 10:55 Потому что в этом состоит ее биологическая, социальная и семейная роль и предназначение. Материнство не заменят ни муж ни няни. Не готова - не рожай. |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
04-07-2012 - 10:58
Неправда!  Сейчас вам тут девочки расскажут про то, что видели много в сравнении детей, воспитанных мамами, сделавшими карьеру, и домашними мамашами-клушами. И никакой разницы, ЧСХ, не видно - первые растут такими же идиотами, как вторые!  |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
04-07-2012 - 11:03
её половина домашней работы - вклад. а твоя половина - твой вклад, что не так?
так если у нее вклад не финансовый, а у мужчины финансовый, это и есть лох и проститутка. ты готов содержать женщину, а содержание это лох-проститутка, тебе подходит варант лох проститутка? или если она пойдет на неоплачиваемую работу, то проституткой своему лоху быть перестанет? |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
04-07-2012 - 11:09
правильная мысль. поэтому у тебя детей и нету, никто тебе рожать не готов. |
||||||||||||
Завяла Свободна |
04-07-2012 - 11:12
да дети которые выращены мамами которые были на работе в лучшем положении , ребенок взрослеет раньше и быстрее думать начинает ему в жизни потом легче |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
04-07-2012 - 11:13
а которые в детдомах вообще без мам, еще раньше взрослеют, в 12 лет даже беременеют. красота. |
||||||||||||
| Penner Свободен |
04-07-2012 - 11:18
Скучать не даешь. Чем дальше, тем веселее  Посуду после себя помыла - уже и вложила в семью. Такой вариант. Твой муж (гипотетически) моет после себя посуду убирает половину квартиры и занимается своей одеждой. Короче ведет половину быта. Вторую ведешь ты. А еще содержишь себя, его, будущих детей,покупаешь жилье, машины, возишь отдыхать семью. Согласна? |
||||||||||||
| Penner Свободен |
04-07-2012 - 11:24
Абсолютно верно. Только не через полгода же уходить на работу. Хотя есть и другая крайность, родят одного ребенка и сидят с ним 25 лет в декрете. Красотааа А потом удивляются, чего от них дети убегают при первой же возможности и приезжают только по праздникам.
А я то думаю, в чем дело И жены у меня по этому нет. И детей. и вообще я неудачнеГ. Это сообщение отредактировал Penner - 04-07-2012 - 11:27 |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
04-07-2012 - 11:40
надо определиться ты мойку посуды считаешь за работу или нет?
а писюн с яйцами у меня гипотетически будет или нет? надо войти в роль)))))
трахаться то хоть есть с кем?
это я так понимаю ты о себе сейчас. тут дело совсем не в неработающей маме, а в том что она не построила правильных отношений с сыном. Это сообщение отредактировал medusa - 04-07-2012 - 11:47 |
||||||||||||
| Завяла Свободна |
04-07-2012 - 11:53
зачем такие крайности, те же не брошены были просто мама меньше времени уделяла |
||||||||||||
| Завяла Свободна |
04-07-2012 - 11:56
как раз дети приезжают по праздникам, к тем кто с ними не сидел а от тех кто сидел с детьми они уйти не могут, привязаны сильно |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
04-07-2012 - 12:08
вообще никакой связи нет между темпами развития и работой - неработой матери. также и приезды по праздникам ни при чем. некоторые родители просто портят отношения с детьми, от дурости наверное, все остальное вторично. |
||||||||||||
| Завяла Свободна |
04-07-2012 - 13:35
я думаю есть когда ребенок больше сам себе предоставлен, чем когда мама его постоянного контролирует да дети тоже портят отношения с родителями |
||||||||||||
Беничка Свободна |
04-07-2012 - 13:38
Биологическая, социальная и семейная роль мужчины, и его предназначение - забота о женщине и семье. Вы сами это упоминали, но сейчас все почему-то бросаются в крайности. Повторюсь - для меня мало приемлемо и понимаемо, когда девушки/женщины выходят замуж за "кошельки", не имея за собой ни образования, ни профессии. В большинстве случаев они же потом страдают больше. У Вас есть точка зрения на семью и жизнь,так что Вы пытаетесь сказать ? Переубедить тех девушек, что Вам отвечают или успокоить себя, в своей правоте? Первое вряд ли удастся. У каждого свой мир и свое понимание счастья. Если второй вариант, то лучший способ это жениться на любой, составить брачный контракт, где вы укажите КПД каждого в участие семьи. Раз в месяц проведете учет инвентаризацию отношений. |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
04-07-2012 - 13:50
При этом муж беременнеет, рожает и сидит в декрете и на больничных? Ну а что, вполне нормальная схема. |
||||||||||||
LordStanis Женат |
04-07-2012 - 13:51
Во-о-о-от. Идете на поправку. Только данный вариант нужно представлять не как гипотетический (Можно и так), а как максимально верный. Справедливость здесь.
Что и требовалось доказать. Те, кто в первых рядах на форуме борется за права женщин делят все поровну права-женщинам, обязанности мужчинам.
Сколько человеколюбия в двух предложениях. После таких постов он пожалуй утвердится в мнении, что прав в том что не женат. И будет не жаловаться, а хвастаться. Человек создал социальную тему, а его тут уже со всех сторон как личность опускают. А какого диалога и отношения к себе Вы хотите, если после окончания аргументов (а кончаются они быстро) Вы сразу переходите на личность оппонента и откровенное хамство?
А зачем она работает бесплатно? Если для самореализации, то давайте тогда и к моим обязанностям приплюсуем футбол по пятницам. Я же трачу на него время и силы. Если женщина работает бесплатно или тратит больше чем зарабатывает, то эту разницу компенсирует муж. А если вклад мужа в вопросе материального обеспечения семьи больше, то почему считается несправедливым, что вклад жены в быт будет больше? Она как раз беря на себя больше быта и уравнивает свой вклад в семью. Причем это будет справедливо, если в этом абзаце везде поменять слова "муж" и "жена" местами. Кстати, я, пожалуй, придумал критерий по которому можно оценить справедливость семейного уклада: "Если после того как права, обязанности и доходы мужа и жены поменять местами справедливость не нарушится, то такой уклад и можно считать максимально справедливым". Иными словами, поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступили с тобой.
Вот опять Вы передергиваете. Он же не говорил, что жена должна работать лишь бы уставала. Он говорил, что она должна к чему-то стремиться и это что-то не должно быть ее развлечениями. Это должны быть какие-то полезные действия. В рамках этих действий она не будет деградировать как личность. Ему просто не нужна амеба. А Вы просто к словам цепляетесь. |
||||||||||||
| LordStanis Женат |
04-07-2012 - 13:55
Так вроде как форум и существует для полемики и дележа опытом. В рамках данной темы делиться нечем, вот и идет полемика. Не вижу ничего зазорного в упорствовании ТС, равно как и в упорствовании его оппонентов. |
||||||||||||
| Fioletta Замужем |
04-07-2012 - 13:59
Вы о природе не забываете, нет? Вы же не можете родить вместо женщины, чего ж вы так огульно всё уравниваете? Функция воспроизводства по-любому лежит на женщине и всегда будет лежать, поэтому в данном вопросе она - существо подневольное и при всем желаниии изменить это положение не в состоянии (тех, кто никогда в жизни не рожает не рассматриваем, так как им семья и не нужна). Какими еще оборотами до вас донести, что при том раскладе, который вы описали, вклад женщины больше? Причем вклад этот связан с потерями в отличие от мужчины. |
||||||||||||
| Беничка Свободна |
04-07-2012 - 14:09
Возможно Вы правы, но даже у столь активной полемики должна быть конечная цель. Хотела ее узнать. |
||||||||||||
| LordStanis Женат |
04-07-2012 - 14:15
Да в принципе и это весьма доходчиво. Никто и не говорит, что описанная нами ситуация должна сохраняться и во время беременности и декрета. Наоборот, и я, и ТС подчеркивали, что как раз основное - условие их отсутствие. В период декрета и беременности бывают ситуации, что помимо 100% заработка семьи на плечи мужа ляжет и 100% быта. Это жизненная ситуация и никто женщину в ней не осудит. Но рассматривается то момент либо перед рождением детей, либо лет через 5 после рождения последнего. В этих периодах все потери, о которых Вы говорите или еще не наступили или уже прошли и их последствия ликвидированы. Также не берем в расчет больничные любых членов семьи и отпуска кого-то из супругов. Это все частности, временные вынужденные отклонения от основного уклада. Или Вы считаете, что детородная функция женщины считается индульгенцией на все ее действия и бездействия? |
||||||||||||
| Fioletta Замужем |
04-07-2012 - 14:46
 В крайности впадать конечно же глупо. Считать эту функцию индульгенцией - это противоположный полюс относительно того подхода, когда эту функцию стремятся странненьким образом не замечать вовсе. Как измерить сей вклад и чем измерить - вопрос, который обсуждается давно, но увы пока не имеет конкретного разрешения. Я вот не поняла, а почему это больничные - просто частности? Это прямой фактор потери карьеры. Не говоря уж о риске потерять и само рабочее место как таковое. Как мне нравится, когда человек легко готов сбросить со счетов то, что его напрямую не касается... Дальше. Насчет "последствия ликвидированы". Где ж они ликвидированы, когда подорванное здоровье уже назад не вернешь? Давно прошли времена дородных женщин под названием "кровь с молоком", все люди поголовно больны, и сейчас здоровье - это то, что ценится очень и очень высоко. Потраченное (либо подорванное) здоровье не компенсируется уже ничем и никем. То есть женщину вы обязуете быть идеалом альтруизма? А к мужчине тогда какие требования в свой черед? |
||||||||||||
| LordStanis Женат |
04-07-2012 - 15:12
Поясню, что я имел в виду по "частностью больничных". Вы не совсем верно истолковали мой пост. Больничный - это форс-мажор. Если заболевает кто-то из взрослых (муж или жена неважно), то возможны два варианта отклонения от привычного уклада: 1. Болезнь серьезная. Естественно, что больной не может делать все то же самое, что до болезни. Совершенно логично, что второй член семьи возьмет на себя часть, а то и все функции больного плюс уход за ним. И это будет справедливым наравне с отстаиваемым мной равноправием с равными обязанностями. 2. Болезнь легкая. То есть физически человека ничего не беспокоят, но больничный не закрыт. У меня так было после пневмонии. Лично для меня этап больничного между выпиской из больницы и выходом на работу (1,5 недели) от отпуска мало чем отличался. Логично, что весь быт в этой ситуации я взял на себя. И это было совершенно справедливо. В принципе аналогично и с больничным с ребенком, только термин "больной" нужно заменить на "сидящий с ребенком". Почему я считаю эти ситуации частностями? Потому что длятся они конечный промежуток времени и чаще всего короткий. Соответственно их рассматриваем как форс-мажор и берем только как план действий в чрезвычайных ситуациях. Спор же идет об основном укладе в семье. Если же они длятся долго, то уже они становятся основным укладом, при этом вполне справедливым. Как то так. Что касается вопроса, кто должен брать больничный с ребенком. То тут, ИМХО, пол вообще не должен играть роль. Основных критериев два: 1. Кто меньше зарабатывает. Это не шовинизм, а объективно поиск наименьших финансовых потерь для всей семьи, так как больничные заметно меньше зарплаты. И, чем больше зарплата - те больше потери. 2. Кто меньше рискует потерять работу. Если критерии вступают в противоречие друг-другу, то расставляются приоритеты, а во главе угла ставится наименьшее уменьшение благосостояния семьи (Короче говоря не осуждаю мужчин, садящихся в декрет, если жена зарабатывает намного больше). А что касается подорванного здоровья, то женщин со здоровьем подорванным при родах ничуть не больше, чем мужчин, подорвавших здоровье на вредном производстве (На многие из них женщин даже не принимают по закону) во благо семьи. В любом случае подорванное здоровье - это больничный в долгосрочном периоде, а как к ним относиться я писал выше. |
||||||||||||
| *Орхидея* Замужем |
04-07-2012 - 16:41
Я к словам не цепляюсь. Автор сказал, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием является то, чтобы жена работала. Без этого он не женится ни за что. Идеальных людей нет. И обычно для мужчины что-то является приоритетным , а на что -то он закрывает глаза( т.е. принимает жену такой , какая она есть ). Например, жена неряха и плохо готовит, зато классная в постели ( а это для него главное). Или жена толстая и некрасивая, зато вкусно готовит. Или жена делает успешную карьеру( а это для мужчины главное ), поэтому бОльшую часть домашней работы он берет на себя.И т.д. Но как оказалось, для автора главное - целый список требований, который кстати он так и не привел. |
||||||||||||
| Гермaн Свободен |
04-07-2012 - 16:46
Ведите, у вас даже стилистическая разница есть. В первых примерах в используете союз "зато", а в последнем союзное слово "поэтому". Улавливаете различную смысловую нагрузку? |
||||||||||||
| *Орхидея* Замужем |
04-07-2012 - 16:55
Ну, вы же сами понимаете, что в первом и втором случае мужчине НРАВИТСЯ ( хорошо потрахаться или вкусно поесть ), а в третьем ПРИХОДИТСЯ заниматься домашними делами, зато он может гордиться своей женой.  |
