Страницы: (2) 1 2
Феофилакт
Свободен

Уж утюг включать боюсь…. По телевизору чуть не в каждой телепередаче про автомобили есть хоть сюжет об электромобилях; понятно что они сырые,еще лет пятьдесят так и будут сырыми,но нам их упорно пихают как последнее слово науки и техники. Лично я замены старому доброму двигателю внутреннего сгорания не вижу. А кто еще так думает?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-10-2016 - 22:35
Мужчина Раймонд
Свободен

(Феофилакт @ 29.10.2016 - время: 17:18)
Лично я замены старому доброму двигателю внутреннего сгорания альтернативы не вижу. А кто еще так думает?

Я тоже так думаю. На данное время это так.
Мужчина КОЛЯ......
Свободен

Электромобили думаю хорошая замена.
Феофилакт
Свободен

(КОЛЯ...... @ 31.10.2016 - время: 14:48)
Электромобили думаю хорошая замена.
А вам не кажется,что это мертворожденный проект,призванный отвлечь внимание и пошерстить в карманах у наивной и доверчивой публики?
Ближайшие десятилетия они по емкости "бака" не смогут обеспечить пробег как дизельные легковые автомобили 1000 км и более,производство батарей пока наносит огромный вред окружающей среде,дорога и их утилизация,выработка электроэнергии на 70% производится из угля,нефти и газа (это в наиболее развитых странах)+потери при передачи (о чем упоминать вообще не принято)= КПД как у дизеля.
Про гибриды и писать не буду: как правило расход выше ,чем у бензинового.
Много болтают о них,как и об альтернативной энергетике-верный признак того,что хотят почистить карманы. Вот эту альтернативную энергетику фактически дотируют в Германии за счет Газпрома,а так она не конкурентоспособна,так же и авто на электричестве.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-10-2016 - 19:32
Мужчина kotair
Свободен

(Феофилакт @ 31-10-2016 - 19:32)
(КОЛЯ...... @ 31.10.2016 - время: 14:48)
Электромобили думаю хорошая замена.
А вам не кажется,что это мертворожденный проект,призванный отвлечь внимание и пошерстить в карманах у наивной и доверчивой публики?

Думаю, электромобиль - очень перспективная ниша в автомобилестроении.

Ближайшие десятилетия они по емкости "бака" не смогут обеспечить пробег как дизельные легковые автомобили 1000 км и более,

Электромобиль - как средство для ежедневных поездок на работу, когда ежедневный пробег не превышает 100км. будут очень востребованы.


производство батарей пока наносит огромный вред окружающей среде,дорога и их утилизация,выработка электроэнергии на 70% производится из угля,нефти и газа (это в наиболее развитых странах)+потери при передачи (о чем упоминать вообще не принято)= КПД как у дизеля.

В нашем городе предлагался инвест-проект, строительство завода по производству и утилизации аккумуляторных батарей. Завод с нулевыми выбросами. Да, сейчас вот такие технологии есть. Наш город отказался, теперь этот завод построен в другом городе, созданы рабочие места, город получает налоги, люди - достойную зарплату. Выработка энергии - по моему, отдельная тема.
КПД дизеля приближается к электродвигателю лишь в очень узком диапазоне оборотов двигателя (и это без учета нейтрализации выхлопа). При этом дизель на порядки грязнее и опаснее для окружающей среды и человека.


Про гибриды и писать не буду: как правило расход выше ,чем у бензинового.
Много болтают о них,как и об альтернативной энергетике-верный признак того,что хотят почистить карманы.

Суть гибрида - в адсорбции энергии при торможении и реализации этой энергии при разгоне. Соответственно , среда обитания этих автомобилей - строго город. Говорят , что кто пересел на гибрида, обратно не пересядет... Сейчас уже, вроде, четвертое поколение гибридов вышло на рынок, они совершенствуются. Гибриды, наверное, должны развиваться в направлении таком , при котором ДВС (скорее всего газовый) будет включаться только для подзарядки тяговой батареи , и работать при этом в наивыгоднейшем режиме на определённых оборотах, как генератор..

Вот эту альтернативную энергетику фактически дотируют в Германии за счет Газпрома,а так она не конкурентоспособна,так же и авто на электричестве.

Понятное дело - немцы, это известные всему миру "лошары"!!))) То ли дело Газмяс!!)))
Мужчина Mamont
Свободен

(kotair @ 17-12-2016 - 02:12)
Думаю, электромобиль - очень перспективная ниша в автомобилестроении.
Ближайшие десятилетия они по емкости "бака" не смогут обеспечить пробег как дизельные легковые автомобили 1000 км и более,
Электромобиль - как средство для ежедневных поездок на работу, когда ежедневный пробег не превышает 100км. будут очень востребованы.

Для поездок на работу авто ценой 2 ляма рублей? Упс........
Феофилакт
Свободен

(kotair @ 17-12-2016 - 02:12)
Думаю, электромобиль - очень перспективная ниша в автомобилестроении.
Ну думать никому не запрещается…. :-)

Электромобиль - как средство для ежедневных поездок на работу, когда ежедневный пробег не превышает 100км. будут очень востребованы.

Это иллюзия,внушаемая западными маркетологами,разумеется,в их интересах.Много ли жителей,скажем,нашей страны могут позволить себе автомобиль ,как правильно заметил коллега,ценою в 2 млн. и выше,чтобы только доехать на работу и с работы? И ,главное,зачем???? Когда есть прекрасные автомобили с двигателями внутреннего сгорания,которые не просто довезут с работы и на работу,но и также просто доставят в тот же день в магазин,помогут забрать детей из школы и отвезти их в спортшколу,изостудию или школу танцев? Вопрос,полагаю,риторический.

В нашем городе предлагался инвест-проект, строительство завода по производству и утилизации аккумуляторных батарей. Завод с нулевыми выбросами. Да, сейчас вот такие технологии есть.

Инвест-проект это просто очень толстый и большой рекламный буклет.В том числе и в смысле нулевых выбросов,которые являются по сути большой заманухой для очистки карманов доверчивых граждан.
Предприятие,тем более по утилизации,в принципе не может давать нулевых выбросов.Нулевые выбросы может давать,например,лес…..и то,если подумать,ночью деревья потребляют кислород,а выделяют как раз углекислый газ.

Наш город отказался, теперь этот завод построен в другом городе, созданы рабочие места, город получает налоги, люди - достойную зарплату.

Была такая старая песенка:" Если к другому уходит невеста,то неизвестно кому повезло…"
В ваших словах современный рыночный подход,ущербный как и всякий рыночный. Вы полагаете,что переплавкасвинца сильно укрепляет здоровье граждан? А полагаете,что переработка лития менее опасна?
Почитайте диссертацию о переработке литиевых химических источников тока: http://cyberleninka.ru/article/n/ekologich...stochnikov-toka
Достаточно,полагаю,одного абзаца:
" … вследствие высокой объемной плотности энергии ,они более опасны при вскрытии,чем традиционные источники энергии;
-применяемый в качестве анода литий является высокоактивным ,легкоплавким металлом,способным гореть в атмосфере влажного воздуха ,активность его в расплавленном состоянии возрастает ,при горении лития температура может возрастать до 1300 градусов;
-используемые в ЛХИТ высокоактивные электродные и конструкционные материалы представляют собой сильные окислительные многокомпонентные системы,способные взаимодействовать между собой с выделением энергии взрыва…." Думаю,хватит,тем более ,что телефоны компании Самсунг это успешно доказали. Вчера летел в самолете,так там во избежании пожара настоятельно просили выключить особенно Самсунги.

Выработка энергии - по моему, отдельная тема.
КПД дизеля приближается к электродвигателю лишь в очень узком диапазоне оборотов двигателя (и это без учета нейтрализации выхлопа). При этом дизель на порядки грязнее и опаснее для окружающей среды и человека

Ну как отдельная тема? Вы чем собираетесь электромобили заряжать?
С учетом стоимости выработки и передачи энергии (и связанных с этим затрат и рисков) говорить о подавляющем превосходстве и замечательном КПД электродвтгателей по-моему смешно.

Говорят , что кто пересел на гибрида, обратно не пересядет...

Согласен. Признаться даже самому себе,не то что окружающим,что тебя развели как лоха очень непросто.

Сейчас уже, вроде, четвертое поколение гибридов вышло на рынок, они совершенствуются. Гибриды, наверное, должны развиваться в направлении таком , при котором ДВС (скорее всего газовый) будет включаться только для подзарядки тяговой батареи , и работать при этом в наивыгоднейшем режиме на определённых оборотах, как генератор..

Газ весьма неудобен в хранении и транспортировкеА кроме того газообразное состояние здорово увеличит площадь пожара (взрыва) и его интенивность.
И опять: частичное решение проблемы,когда есть уже готовое,наработанное.

Понятное дело - немцы, это известные всему миру "лошары"!!)))

А то! :-))) Или у вас есть другая дефиниция для страны начавшей две Мировые войны и с треском их проигравшей?

То ли дело Газмяс!!)))

А они выглядят молодцами-наращивают продажи,в том числе и в Европе. А Европа наращивает покупки…..

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-12-2016 - 09:25
Мужчина King Candy
Свободен

Вы по России не судите - мы-то нищие. У нас в месяц (в ноябре этого года) по всей стране продали ... .9 электромобилей !!!

(7 в Москве, 2 в Питере, 0 - в остальной России)


А в странах побогаче дела идут. Кому неудобны аккумуляторные авто - могут брать гибридные, они в любом случае намного рациональнее используют энергию топлива и имеют потребление горючего в 2 - 3 раза ниже обычных легковушек

Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2016 - 23:39
Феофилакт
Свободен

(King Candy @ 17-12-2016 - 23:38)
Вы по России не судите - мы-то нищие.
Мы просто умные и рациональные,а не зомбированные рекламой идиоты.

У нас в месяц (в ноябре этого года) по всей стране продали ... .9 электромобилей !!!
(7 в Москве, 2 в Питере, 0 - в остальной России)

Слава Богу! Процент психически неуравновешенных на 12 млн, москвичей меня вполне устраивает.

А в странах побогаче дела идут. Кому неудобны аккумуляторные авто - могут брать гибридные, они в любом случае намного рациональнее используют энергию топлива и имеют потребление горючего в 2 - 3 раза ниже обычных легковушек

Я понимаю,что вы ни разу не управляли гибридом…. А если я вам скажу страшную правду о том,что расход топлива (в реальности,при движении по городу,а не на бумаге идеально-средний) практически не отличается (0,5-1 л на 100 км) от дизельного,а может и превосходить его?
Да что там фантазировать как идут дела почитаем/послушаем самих немцев:"Глава института экономики автомобильной промышленности прогнозирует потерю доверия потребителей к электромобилям. Запас хода работающих на электричестве машин на самом деле ниже заявленного производителями.
…Как заявил в воскресенье, 10 июля, агентству dpa глава института экономики автомобильной промышленности в Гайслингене Вилли Диц (Willi Diez), реальный пробег таких машин зачастую на 20-40 процентов меньше заявляемого производителями."
http://www.dw.com/ru/немецкий-эк...ей/a-19391077
И это несмотря на то,что государство там субсидирует покупку электромобиля (за счет авто с обычным ДВС) Вопрос кто в реальности выигрывает гонку-риторический.
Это как с газом : природный газ несомненно выгоднее,но его облагают дополнительными налогами,чтобы субсидировать бесперспективные альтернативные источники. А лох-потребитель за все это заплатит.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-12-2016 - 11:29
Мужчина Sorques
Женат

(King Candy @ 17-12-2016 - 23:38)
Вы по России не судите - мы-то нищие. У нас в месяц (в ноябре этого года) по всей стране продали ... .9 электромобилей !!!

(7 в Москве, 2 в Питере, 0 - в остальной России)


А в странах побогаче дела идут. Кому неудобны аккумуляторные авто - могут брать гибридные, они в любом случае намного рациональнее используют энергию топлива и имеют потребление горючего в 2 - 3 раза ниже обычных легковушек

Для стран производителей нефти и нефтяных компаний, любой транспорт на альтернативном топливе это удар по экономики, да и политике..поэтому все рабочие проекты, будут либо скупаться на корню и не иметь дальнейшего развития, либо всячески антирекламироваться и перекрываться доступ к финансированию..
Мужчина ih5656
Свободен

если от ТС не будет вонять выхлопом это хорошо.
но никуда не денется пыль от стирающихся покрышек и тормозных колодок.
хотя, разумеется, колодок будет хватать в разы на дольше.
основная же фишка в том, что автомобиль в мегаполисах себя изжил.
слишком много затрат энергии и токсичных материалов ради перемещения
одной жопы шуршащей бумажками из одного конца города в другой.
а разумной альтернативы нет
Мужчина kotair
Свободен

(Феофилакт @ 17-12-2016 - 09:24)
(kotair @ 17-12-2016 - 02:12)
Думаю, электромобиль - очень перспективная ниша в автомобилестроении.
Ну думать никому не запрещается…. :-)

Я уверен в том что будущее за электромобилями.
РОСТ ПРОДАЖ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ В МИРЕ ЗА 2016 ГОД СОСТАВИЛ 49% — СЕГМЕНТ EV РАСТЕТ В 10 РАЗ БЫСТРЕЕ АВТОМОБИЛЬНОГО РЫНКА В ЦЕЛОМ.(причем рост в 2015г. относительно 2014г также составил около 50%)
Вектор развития автопрома вырисовывается..))

Это иллюзия,внушаемая западными маркетологами,разумеется,в их интересах.Много ли жителей,скажем,нашей страны могут позволить себе автомобиль ,как правильно заметил коллега,ценою в 2 млн. и выше,чтобы только доехать на работу и с работы? И ,главное,зачем???? Когда есть прекрасные автомобили с двигателями внутреннего сгорания.


Наибольший рост рынок электромобилей показывает в Китае. За половину 2016 г. там реализовано порядка 127000 электромобилей, что соответствует росту в 128% за год.(сегодня в Китае в этом сегменте продаются более 20 (ДВАДЦАТИ!!!) моделей электромобилей и гибридов.) Цены разные, к примеру:
Спецификации Chevrolet Spark EV:
скрытый текст




Вы полагаете,что переплавка свинца сильно укрепляет здоровье граждан? А полагаете,что переработка лития менее опасна?
Почитайте диссертацию о переработке литиевых химических источников тока:


Почитал. Там о новой (для того времени -2005 год) технологии восстановления лития и утилизации батарей. Все правильно - это вопрос технологий, т.е. - времени. Prius-4 получил 5 звезд по результатам Euro NCAP (в том числе высшую оценку при боковом столкновении), при этом Prius использует литий-ионную батарею.


С учетом стоимости выработки и передачи энергии (и связанных с этим затрат и рисков) говорить о подавляющем превосходстве и замечательном КПД электродвигателей по-моему смешно.

Простой расчет: при ежедневном пробеге 120 км. в городском режиме вы тратите бензина примерно 14л. на сумму примерно 500 руб. Заправка электромобиля от домашней розетки (на примере Chevrolet Spark EV) будет стоить примерно 50 руб.


Ну как отдельная тема? Вы чем собираетесь электромобили заряжать? Газ весьма неудобен в хранении и транспортировкеА кроме того газообразное состояние здорово увеличит площадь пожара (взрыва) и его интенивность.
И опять: частичное решение проблемы,когда есть уже готовое,наработанное.

Сейчас разные технологии в сегменте электромобилей развились до серийно продаваемых. Одна из разновидностей - гибрид на топливных элементах. В качестве горючего в идеале - водород, но есть технологии когда топливом служит спирт или бензин или дизель. КПД таких установок - 80%, против 40% у ДВС. Жизнеспособность этих технологий определит время, но электромобили уже совсем скоро составят серьезную конкуренцию ДВС. (первый миллион эл.мобилей был продан в течении 9 лет. Второй миллион продастся , по прогнозам - за год).

Это сообщение отредактировал kotair - 24-12-2016 - 00:38
Феофилакт
Свободен

(kotair @ 23-12-2016 - 23:35)
Я уверен в том что будущее за электромобилями.
Испытывать уверенность вам никто не мешает тоже.

РОСТ ПРОДАЖ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ В МИРЕ ЗА 2016 ГОД СОСТАВИЛ 49%

Это цифра ради цифры. Она (процент) ничего сам по себе не говорит. Вчера вы продали ноль,завтра один автомобиль и уже имеете рост 100% Труднее это сделать на миллионных цифрах продаж обычных автомобилей. Вроде прибавили 100 000 к продажам,а рост всего 2%.

Спецификации Chevrolet Spark EV:

132 заявленных километра в день-даже немного смешно…. Но когда владельцы столкнутся со стоимостью проблемы утилизации батарей,полагаю,что все встанет на свои места,если,конечно,автомобиль переживет батарею.

Почитал. Там о новой (для того времени -2005 год) технологии восстановления лития и утилизации батарей. Все правильно - это вопрос технологий, т.е. - времени. Prius-4 получил 5 звезд по результатам Euro NCAP (в том числе высшую оценку при боковом столкновении), при этом Prius использует литий-ионную батарею.

А акая связь между переработкой лития и боковым ударом? Я наверное отстал от современной химии…. Что-то принципиально поменялось в переработке в сравнении с 2005 г.?

Простой расчет: при ежедневном пробеге 120 км. в городском режиме вы тратите бензина примерно 14л. на сумму примерно 500 руб. Заправка электромобиля от домашней розетки (на примере Chevrolet Spark EV) будет стоить примерно 50 руб.

Понятно,что цена электрозаправки искусственно занижена. Пока. Так было с электроплитами,например. И что такое 120 км в день в идеальных условиях? Ничто. Включите печку (Россия страна холодная),фары (ПДД требует движения с включенными фарами) ,радиоприемник,чтобы не слышать завывания электромотора и дальность поездки уменьшится до 50 км. А я не думая ни о чем могу ездить на баке неделю.

Сейчас разные технологии в сегменте электромобилей развились до серийно продаваемых. Одна из разновидностей - гибрид на топливных элементах. В качестве горючего в идеале - водород, но есть технологии когда топливом служит спирт или бензин или дизель. КПД таких установок - 80%, против 40% у ДВС. Жизнеспособность этих технологий определит время, но электромобили уже совсем скоро составят серьезную конкуренцию ДВС. (первый миллион эл.мобилей был продан в течении 9 лет. Второй миллион продастся , по прогнозам - за год).

А вот скоро и посмотрим,найдут ли прогнозисты еще миллион глупцов. Про топливные элементы на водороде-просто смешно.Относительно дешево водород можно получать только при наличии даровой энергии,причем в очень значительных объемах;
А автомобиль на топливных элементах,как предполагаете вы,на дизеле или на бензине,чем он будет принципиально отличаться от ДВС? Современные турбодизели уже имеют КПД выше 50%. Кто будет огород городить ради прибавки гипотетических 10-20%? Неразумно.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2016 - 06:56
Мужчина King Candy
Свободен

(kotair @ 24-12-2016 - 00:35)

Ну как отдельная тема? Вы чем собираетесь электромобили заряжать? Газ весьма неудобен в хранении и транспортировкеА кроме того газообразное состояние здорово увеличит площадь пожара (взрыва) и его интенивность.
И опять: частичное решение проблемы,когда есть уже готовое,наработанное.
Сейчас разные технологии в сегменте электромобилей развились до серийно продаваемых. Одна из разновидностей - гибрид на топливных элементах. В качестве горючего в идеале - водород, но есть технологии когда топливом служит спирт или бензин или дизель. КПД таких установок - 80%, против 40% у ДВС.

Писали про эффективные топливные элементы на основе метилового спирта.

Спирты - возобновляемое сырье, их можно получать либо синтетически из неорганики (из каменного угля, например, или метана), либо как продукт жизнедеятельности микроорганизмов
Мужчина King Candy
Свободен

В недалеком будущем электромобили станут очень компактными, уйдя от концепции обычного железного автомобиля с большим кузовом - придут к миниатюрной капсуле на 1-2-х человек (типа Смарт-а или еще компактнее)

Это сильно повысит пробег и облегчит сам авто - для электромобиля не нужна сложная тяжеловесная механика - карданы, огромный двигатель занимающий весь передок машины - 4 мотор-колеса, аккумулятор - вот и вся ходовая часть. Даже сейчас экономия веса электромобиля - 500 кг в сравнении с обычным авто. будет еще больше. А для приведения в движение легкой повозки нужно и меньше мощности

Да и вообще потребность в авто будет снижаться - будут массово пересаживаться на электровелосипеды и электромопеды / мотоциклы. В теплых и бедных или перенаселенных странах (в ЕС или в Китае / Индии) - это очень хорошая альтернатива громоздким автомобилям
Феофилакт
Свободен

(King Candy @ 24-12-2016 - 14:49)
В недалеком будущем электромобили станут очень компактными, уйдя от концепции обычного железного автомобиля с большим кузовом - придут к миниатюрной капсуле на 1-2-х человек (типа Смарт-а или еще компактнее)
Какая фантазия! Роскошно. А аккумуляторы будет носить отдельно нанятый человек в двух чемоданах….

Даже сейчас экономия веса электромобиля - 500 кг в сравнении с обычным авто. будет еще больше. А для приведения в движение легкой повозки нужно и меньше мощности

Чиста для информации:
Tesla Model S 2013 года.Масса: 2108 кг
Porsche 911 Turbo Снаряженая масса 1595 кг.
Сколько Тесла весит полноприводный Кайен-2100 кг. :-)


Да и вообще потребность в авто будет снижаться - будут массово пересаживаться на электровелосипеды и электромопеды / мотоциклы. В теплых и бедных или перенаселенных странах (в ЕС или в Китае / Индии) - это очень хорошая альтернатива громоздким автомобилям

"Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение." (Москва слезам не верит…)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2016 - 15:29
Мужчина King Candy
Свободен

(Феофилакт @ 24-12-2016 - 16:29)
(King Candy @ 24-12-2016 - 14:49)
В недалеком будущем электромобили станут очень компактными, уйдя от концепции обычного железного автомобиля с большим кузовом - придут к миниатюрной капсуле на 1-2-х человек (типа Смарт-а или еще компактнее)
Какая фантазия! Роскошно. А аккумуляторы будет носить отдельно нанятый человек в двух чемоданах….

Да и вообще потребность в авто будет снижаться - будут массово пересаживаться на электровелосипеды и электромопеды / мотоциклы. В теплых и бедных или перенаселенных странах (в ЕС или в Китае / Индии) - это очень хорошая альтернатива громоздким автомобилям
"Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение." (Москва слезам не верит…)

Уже сегодня







Феофилакт
Свободен

(King Candy @ 24-12-2016 - 16:08)
Уже сегодня

Россия как раз такая страна,где десять месяцев в году температура среднесуточная превышает 15 градусов Цельсия и можно кататься на великах. :-) Отличный пример.
Мужчина King Candy
Свободен

Я на велике до почти 5 градусов катал... Ну в смысле весной и осенью...

На обычном. В Москве. Ниже 10 конечно холодновато, но терпимо













Технические характеристики велосипеда:
Мотор: 4000Watt (без редуктора, на неодимовых магнитах)
Контроллер: Infineon 18fet
Батарея: Li-ion 72V 29Ah (2кВт часа, 60A рабочий ток)
Запас хода: 80км (со скоростью 25км/час можно проехать 200км)
Вес: 50 кг
Максимальная скорость: 85км/час
Передачи электронные (с ограничениями, как скорости, так и предельной мощности)
- первая: до 27км/час (потребляемая мощность от 500 до 1500Ватт)
- вторая: до 65км/час (потребляемая мощность от 1000 до 4500Ватт)
- третья: до 85км/час по ровной дороге, до 95км/час с горки (потребляемая мощность от 2000 до 4500Ватт)
Колесо переднее: от велосипеда 26 дюймов
Колесо заднее: от мотоцикла 17 дюймов


Это сообщение отредактировал King Candy - 24-12-2016 - 16:14
Мужчина King Candy
Свободен

Некоторые веломаньяки и зимой катаются



Феофилакт
Свободен

(King Candy @ 24-12-2016 - 16:13)
Я на велике до почти 5 градусов катал... Ну в смысле весной и осенью...

На обычном. В Москве. Ниже 10 конечно холодновато, но терпимо



Ну так в Якутии при минус 50 обливаются водой и купаются, кто-то даже на велике ездил.


Мужчина King Candy
Свободен

Это все частности - ливни, морозы -50

Факт в том, что для людей оказались намного востребованней именно легкомоторные устройства - электробайки, электроскутеры

Они и легкие, и быстрые, и имеют большой запас хода. И, в сравнении с электроавтомобилем, почти бесплатны - комплект для переоборудования самого обычного велосипеда в электрический стОит порядка 20 000 руб
Мужчина King Candy
Свободен

А вообще будущее - вот за такими штуками





Размер - с портфель, весит килограммов 5 всего. Километров 50 на нем можно проехать, а как зарядка кончится / надоест - берешь его в руку и садишься с ним в автобус или метро )






На самом деле, людям нужно всего лишь переместиться из одной точки в другую. И с этой задачей прекрасно справляются и самоходные велосипеды, и такие вот мотоколеса

КОму не нужен гемор в виде дорогого в обслуживании автомобиля и торчание в пробках, а надо просто добраться из точки А в точку Б - те выберут такие вот устройства

Это сообщение отредактировал King Candy - 24-12-2016 - 16:40
Феофилакт
Свободен

(King Candy @ 24-12-2016 - 16:31)
Это все частности - ливни, морозы -50

Факт в том, что для людей оказались намного востребованней именно легкомоторные устройства - электробайки, электроскутеры

Они и легкие, и быстрые, и имеют большой запас хода. И, в сравнении с электроавтомобилем, почти бесплатны - комплект для переоборудования самого обычного велосипеда в электрический стОит порядка 20 000 руб

Это все фантазии. Для эксперимента поездите по Москве сейчас хотя бы неделю на этом байке и поймете насколько он пригоден.
Мужчина King Candy
Свободен

(Феофилакт @ 24-12-2016 - 17:44)
(King Candy @ 24-12-2016 - 16:31)
Это все частности - ливни, морозы -50

Факт в том, что для людей оказались намного востребованней именно легкомоторные устройства - электробайки, электроскутеры

Они и легкие, и быстрые, и имеют большой запас хода. И, в сравнении с электроавтомобилем, почти бесплатны - комплект для переоборудования самого обычного велосипеда в электрический стОит порядка 20 000 руб
Это все фантазии. Для эксперимента поездите по Москве сейчас хотя бы неделю на этом байке и поймете насколько он пригоден.

Я и ездил по Москве (и езжу). До 60 км наматывал. Неоднократно. Не на электрическом, на обычном, педальном

Москва сейчас плохо приспособлена для езды на велосипеде.Хотя Собянин сейчас много делает чтобы тема великов получила развитие. Очень много велодорожек оборудовано, почти все тротуары переделаны так, чтобы были ровные съезды и заезды на них для езды на велосипедах


Я уже сейчас, катаясь в парке, периодически вижу людей на электровелосипедах. Большинство совсем самодельные или переоборудованы китайскими наборами. Так что в недалеком будущем люди поголовно на такие велики пересядут - а значит, на машинах будет все меньше и меньше людей передвигаться

Много молодежи на электроколесах ездит по Москве - тут дороги идеальны для таких поездок (тротуары)


Машина сильно избыточна в большинстве случаев - ведь далеко не всегда нужно что-то тяжелое везти или спасаться от непогоды. да и Россия - это не везде вечная мерзлота, есть регионы где вообще снега-то не дождешься зимой )))
Мужчина King Candy
Свободен

(Феофилакт @ 24-12-2016 - 16:29)
(King Candy @ 24-12-2016 - 14:49)
В недалеком будущем электромобили станут очень компактными, уйдя от концепции обычного железного автомобиля с большим кузовом - придут к миниатюрной капсуле на 1-2-х человек (типа Смарт-а или еще компактнее)
Какая фантазия! Роскошно. А аккумуляторы будет носить отдельно нанятый человек в двух чемоданах….
Даже сейчас экономия веса электромобиля - 500 кг в сравнении с обычным авто. будет еще больше. А для приведения в движение легкой повозки нужно и меньше мощности
Чиста для информации:
Tesla Model S 2013 года.Масса: 2108 кг
Porsche 911 Turbo Снаряженая масса 1595 кг.
Сколько Тесла весит полноприводный Кайен-2100 кг. :-)
Тесла и другие современные электрокары - это тупиковый концепт электромобиля. Как в начале 20-го века пытались поставить на конскую карету бензиновый двигатель

Очень скоро от него откажутся в пользу индивидуальных мотокапсул

Типа такого будет










Да и вообще, электроавтомобили - это уже не круто. Обыденность

Сейчас вообще в повестке дня персональные летающие мотоциклы. Вот это будет революция в транспорте )))) Когда люди массово выйдут в воздушное пространство, как птицы







Так что вовсе не за автомобилями будущее




Это сообщение отредактировал King Candy - 24-12-2016 - 17:29
Феофилакт
Свободен

Мечты,мечты…. где ваша сладость?
Мужчина kotair
Свободен

(Феофилакт @ 24-12-2016 - 06:56)


132 заявленных километра в день-даже немного смешно…. Но когда владельцы столкнутся со стоимостью проблемы утилизации батарей,полагаю,что все встанет на свои места,если,конечно,автомобиль переживет батарею.


Не так давно целыми днями приходилось колесить по городу по разным делам..Может город у нас не большой,
но редко когда пробег за день превышал 70 км. Целый день мотаний по Питеру редко переваливал за 150 км, в среднем около 100.
Мне этих заявленных 132 км. достаточно.
Стоимость утилизации - есть разные варианты решений. Например В Европе - в разработке программа при которой отработанные батарреи
электромобилей предлагается использовать в качестве бытовых накопителей энергии для индивидуальных хозяйств, которые включены в единую енергосистему.
Ведь электричество можно производить у себя дома (в отличии от бензина). При этом за вторую жизнь аккумуляторов 50% будет платить государство, 25% - производитель
и только 25% - потребитель.Так что для владельца все решаеся проще - он сдает старую батаррею и получает скидку на новую. Вот стоимость нового АК - это ДА! Хотя за
последние 8 лет стоимость АК для электромобилей уменьшилась в 4 раза. С ростом объемов производства - ещё уменьшиться.


А акая связь между переработкой лития и боковым ударом? Я наверное отстал от современной химии…. Что-то принципиально поменялось в переработке в сравнении с 2005 г.?

Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент?
Для потребителя получается - не опасен (судя по краш тестам).
На счет утилизации, вы ничего не пропустили. В России мало что изменилось. Куда и как утилизировать 13 млн.ежегодно выкидываемых обычных автомобильных аккумуляторов - по прежнему огромная проблема.
Или вас утилизация АКБ от обычных авто не беспокоит? Они экологичнее литиевых?
А в цивилизованном мире эта проблема успешно решается. В ЕЕС, по закону, утилизации подлежат 100% аккумуляторов.
В Японии нельзя купить новый, не сдав старый на утилизацию. В Австралии утилизируют 80% всех АКБ. Все решается при желании..

Понятно,что цена электрозаправки искусственно занижена. Пока. Так было с электроплитами,например. И что такое 120 км в день в идеальных условиях? Ничто. Включите печку (Россия страна холодная),фары (ПДД требует движения с включенными фарами)
,радиоприемник,чтобы не слышать завывания электромотора и дальность поездки уменьшится до 50 км. А я не думая ни о чем могу ездить на баке неделю.

Да, Россия - страна холодная, но не холоднее Швеции, Норвегии, Нидерландов, в которых делается ставка на электромобили и возобновляемые источники энергии. Где
принимают законы о запрете двс через 25 лет вообще..
Проблемы с батареей возникают при -20С. Но при такой температуре и дизелю нужен предпусковой подогрев. В среднем,
при температуре -15С энергозатраты электромобиля возастают на 20% (почитайте отчеты про зимнюю эксплуатацию Tesla) - вполне терпимо.


А автомобиль на топливных элементах,как предполагаете вы,на дизеле или на бензине,чем он будет принципиально отличаться от ДВС?
Современные турбодизели уже имеют КПД выше 50%. Кто будет огород городить ради прибавки гипотетических 10-20%? Неразумно.

Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.).

Феофилакт
Свободен

(kotair @ 25-12-2016 - 02:00)
Не так давно целыми днями приходилось колесить по городу по разным делам..Может город у нас не большой,
но редко когда пробег за день превышал 70 км. Целый день мотаний по Питеру редко переваливал за 150 км, в среднем около 100.
Мне этих заявленных 132 км. достаточно.
Это строго субъективное мнение. Что нужно потребителю от автомобиля?
1. Сел и поехал. Может ли электромобиль держать полностью заряженную батарею в условиях -20 градусов Цельсия ,скажем месяц? Нет не может. Может ли автомобиль стоять месяц во дворе при той же температуре ,а потом завестись и поехать? Может.
2. Важнейшее требование потребителя к автомобилю-свобода передвижения. Имея заправленный бак,я могу без раздумий преодолеть от 600 до 1200 км (на разных автомобилях). А что потом? В течение 5 минут заправиться на бензоколонке по пути и снова ехать на то же расстояние. Может такое дать электромобиль? Нет,не может. И никогда не сможет.
3. Удобство применения в городе. На полностью заправленном автомобиле в условиях снегопада на полном приводе,с включенной печкой,радио,фарами (как положено по ПДД) я могу преодолеть не менее 350 км,то есть не просто поехать с работы -на работу,но и закупиться в магазине,забрать детей из спортшколы,завезти их домой и потом еще поехать куда-то. Может это дать электромобиль? Нет. включенная печка и фары тут же уменьшают радиус до смехотворных 30 км. Движение в сильный снегопад? Спаси Бог,тут не только уменьшается радиус,тут,например,широко разрекламированная Тесла почти вообще перестает ехать.
4. С полностью заправленным баком я могу поехать на покатушки на соответствующем автомобиле за 300 км от Москвы,прекрасно провести день и лечь спать дома ничем не заморачиваясь. Возможно такое на электромобиле? Нет и еще раз нет. Так для чего же он тогда нужен? Переплатить 50% чтобы никогда не съезжать с асфальта и передвигаться только в сухую погоду? Я за это "удовольствие" платить не намерен.
5.Ресурс элетромобиля ,очевидно,пока будет колебаться вокруг ресурса батарей-120-150 тыс.км.
Будут ли люди добровольно покупать авто с таким ресурсом?

Стоимость утилизации - есть разные варианты решений. Например В Европе - в разработке программа при которой отработанные батарреи
электромобилей предлагается использовать в качестве бытовых накопителей энергии для индивидуальных хозяйств, которые включены в единую енергосистему.

Они там такие фантазеры в Европе-то…..

Ведь электричество можно производить у себя дома (в отличии от бензина).

Да что вы говорите…. А если ветра или солнца неделю не будет? Будут как люди каменного века в пещере сидеть? Ах.подключитесь к электросети…. А там ток откуда? Значит все-таки не у себя дома производить электричество собираетесь.

При этом за вторую жизнь аккумуляторов 50% будет платить государство….

А государство половину их этих больших расходов откуда будет оплачивать? Деньги новые напечатает?

С ростом объемов производства - ещё уменьшиться.

С чего вдруг? Капиталистическое хозяйство не предусматривает таких щедрот.

Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент?

Для того,чтобы вы поняли,что переработка лития безвредной быть в принципе не может.

Для потребителя получается - не опасен (судя по краш тестам).

"LiCoO2 катоды также обладают некоторыми серьезными недостатками, они более восприимчивы к так называемому «тепловому убеганию», которое инициируется во время перезаряда или работы при высокой температуре. Другими словами, они могут буквально взорваться, когда эксплуатируется неправильно или при экстремальных нагрузках. Быть может по этой причине в автомобилестроении далеко не все производители имеют с ними дело.
….Основным препятствием для дальнейшего использования NiMH является их низкая плотность энергии, которая почти на 40% меньше, чем у их основного конкурента. Их определенно можно сделать по емкости такими же, как и литий- ионные батареи, но только путем увеличения их размеров, а соответственно и веса.
…Самым крупным недостатком литий-ионных батарей является стоимость их производства, которая значительно выше, чем при использовании других типов аккумуляторов.

По сравнению с никелевыми батареями, они на 40 процентов дороже в изготовлении. Цена издержек на производство будет вычтена из кошелька покупателя."
http://www.1gai.ru/publ/516324-vidy-akkumu...ye-storony.html
Насколько опасны они для потребителя может выясниться только за время эксплуатации….
Первые ласточки уже есть:
Во Франции сгорела Tesla Model S из-за самовозгорания аккумулятора http://elektrovesti.net/48264_vo-frantsii-...a-akkumulyatora

"Комиссия правительства США закрыла расследование в отношении электромобиля GM - Chevrolet Volt. В ноябре автомобиль стал причиной скандала. Когда американские СМИ заявили о нескольких случаях самовозгорания аккумулятора машины."
http://delovoe.tv/event/V_SShA_opravdali_samovozg/
Ну и т.д.

А в цивилизованном мире эта проблема успешно решается. В ЕЕС, по закону, утилизации подлежат 100% аккумуляторов.

Россия еще более цивилизованная страна,просто многие плохо ее знают.

Да, Россия - страна холодная, но не холоднее Швеции, Норвегии, Нидерландов, в которых делается ставка на электромобили и возобновляемые источники энергии.

Да ради Бога! Они там могут объявлять какие угодно ставки. Только реально работают там на дорогах автомашины с ДВС. Чего нам смотреть кто какие ставки делает?
И потом,кто вам сказал,что в Швеции или Финляндии также холодно как в России? Посмотрите среднегодовые температуры,посмотрите температуру среднюю зимой в Хельсинки или Стокгольме и вы будете удивлены.

Проблемы с батареей возникают при -20С. Но при такой температуре и дизелю нужен предпусковой подогрев

Что вы понимаете под словом предпусковой подогрев?

В среднем,
при температуре -15С энергозатраты электромобиля возастают на 20% (почитайте отчеты про зимнюю эксплуатацию Tesla) - вполне терпимо.

То есть просто только из-за того что температура понизилась вы сможете проехать не 120,а 100 км? Нечего сказать,очень удобно. :-))) На самом деле может в условиях европейской зимы с ее постоянными плюсовыми температурами это и так. Энтузиасты же пришли к выводу,что в наших условиях " …зимой возможный пробег электромобиля сокращается, по разным оценкам, на 30 -40% от летнего." http://www.kolesa.ru/article/elektromobili...upat-2014-05-30

Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.).

Это сказки. Законы природы едины на нашем шарике и чудес не бывает.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-12-2016 - 11:37
Мужчина King Candy
Свободен

(kotair @ 25-12-2016 - 03:00)

А акая связь между переработкой лития и боковым ударом? Я наверное отстал от современной химии…. Что-то принципиально поменялось в переработке в сравнении с 2005 г.?
Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент?
Для потребителя получается - не опасен (судя по краш тестам)

Литиевых батарей есть несколько видов

Литий-полимерные, да - горят как спички от короткого замыкания. Как петарды


А вот литий-фосфатные - вообще не горят. Их и предпочитают ставить умные люди в свои электровелосипеды, например (которые стоят дома в комнате и могут вызвать пожар, в случае использования "полимерных" батарей
Мужчина King Candy
Свободен

(kotair @ 25-12-2016 - 03:00)

А автомобиль на топливных элементах,как предполагаете вы,на дизеле или на бензине,чем он будет принципиально отличаться от ДВС?

Современные турбодизели уже имеют КПД выше 50%. Кто будет огород городить ради прибавки гипотетических 10-20%? Неразумно.
Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.).

Забываете еще про режим рекуперации энергии при свободном качении / торможении

В таком режиме катящийся под горку автомобиль подзаряжает свои аккумуляторы дармовой энергией, а бензиновый / газовый двигатель генератора выключен
Феофилакт
Свободен

Пока все эти аккумуляторы только еще плод незрелого и спесивого человеческого ума. И как всякий плод,которому не суждено стать зрелым,они обречены. Но!!! Если есть люди ,которые готовы оплачивать безумные эксперименты,то почему бы их не ставить?
Мужчина King Candy
Свободен

(Феофилакт @ 25-12-2016 - 19:10)
Пока все эти аккумуляторы только еще плод незрелого и спесивого человеческого ума. И как всякий плод,которому не суждено стать зрелым,они обречены. Но!!! Если есть люди ,которые готовы оплачивать безумные эксперименты,то почему бы их не ставить?

Пока вы брюзжите на естественные процессы развития техники и технологий, китайцы уже почти поголовно переходят на "электротягу", например

И России вообще стОит крепко призадуматься о своем будущем - кому мы вообще скоро будем нужны в мире со своей нефтью
Феофилакт
Свободен

Это все ваши мечты…. 100 % электротяга китайцев и пр. лабудень,которую печатают для излишне впечатлительных граждан с неустойчивой психикой. Наша цивилизация основана на углеводородах и тут ничего не прибавишь и не убавишь. И без российской нефти никто и никуда….
Не помню кто тут пытался говорить за вариаторы….
Попалась толковая статья:
https://autorambler.ru/journal/advice/vsya-...content=2575252

Такой "пшик" как электромобили,но автоконцерны,конечно,не преминут сделать свою копейку на лошках.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-01-2017 - 20:48
Мужчина King Candy
Свободен

Байк



0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Улицы без начала и конца

Нужно ли запретить курение за рулём?

* АВТОНОВОСТИ *

Тайные патрули

Первый гаишник

Интересные топики из других форумов

· 2 августа - День ВДВ.

· Христос Воскрес!

· Обратный отсчет - 1

· Польша

· Младенец