Взрослая социальная сеть
 Laura McGrough Свободна |
08-12-2013 - 19:20 Попытаюсь вернуться к теме. Хотелось бы, чтобы автор топика привел примеры научных открытий, совершенных благодаря и при непосредственном привлечении (использовании при проведении практических опытов или хотя бы чисто теоретически) библейской информации. Никогда естественные базовые и смежные естественные науки не оперировали библейской терминологией и не были замечены в использовании для своих нужд ни единой библейской главы, ни единого стиха. Может, что-то пропустила?)) Теологическое переливание из пустого в порожнее, филигранное закручивание лингвистических морских узлов из библейских цитат, толкование толкования на основе ранее истолкованного over 9000 раз Отцами Церкви etc. etc., просьба в качестве примера не приводить, ибо речь не о голимой философии и художественной графомании, а о реальных научных достижениях (совершенных непосредственно на основе сведений, изложенных в Библии, повторю еще раз). Это первое. И второе: обоснования взаимосвязи между религиозными, сексуальными, политическими и прочими предпочтениями, хобби, любыми другими милыми сердцу естествоиспытателя привычками с одной стороны и, собственно, научными открытиями с другой, автор также не потрудился предоставить. Неудивительно, что в теме обсуждается все, что угодно, кроме этих самых мифических достижений. Чертовски сложно обсуждать то, чего нет и никогда не было. |
 dedO'K Женат |
08-12-2013 - 20:50 (Laura McGrough @ 08.12.2013 - время: 20:20) Попытаюсь вернуться к теме. Хотелось бы, чтобы автор топика привел примеры научных открытий, совершенных благодаря и при непосредственном привлечении (использовании при проведении практических опытов или хотя бы чисто теоретически) библейской информации. Никогда естественные базовые и смежные естественные науки не оперировали библейской терминологией и не были замечены в использовании для своих нужд ни единой библейской главы, ни единого стиха. Может, что-то пропустила?)) Теологическое переливание из пустого в порожнее, филигранное закручивание лингвистических морских узлов из библейских цитат, толкование толкования на основе ранее истолкованного over 9000 раз Отцами Церкви etc. etc., просьба в качестве примера не приводить, ибо речь не о голимой философии и художественной графомании, а о реальных научных достижениях (совершенных непосредственно на основе сведений, изложенных в Библии, повторю еще раз). Это первое. И второе: обоснования взаимосвязи между религиозными, сексуальными, политическими и прочими предпочтениями, хобби, любыми другими милыми сердцу естествоиспытателя привычками с одной стороны и, собственно, научными открытиями с другой, автор также не потрудился предоставить. Неудивительно, что в теме обсуждается все, что угодно, кроме этих самых мифических достижений. Чертовски сложно обсуждать то, чего нет и никогда не было. Осталось выяснить, что вы лично считаете научными достижениями. |
srg2003 Женат |
08-12-2013 - 23:15 (Lady Mechanika @ 08.12.2013 - время: 01:37) (srg2003 @ 08.12.2013 - время: 00:08) Я с вами не в глупый холивар на тему естественные науки vs гуманитарные вступаю, я про Ваши личные достижения о них расскажите, как они превышают достижения гуманитарных, не примазывайтесь к остальным технарям, за себя сначала попробуйте ответить А с какого перепугу, местные клоуны стали интересоваться моими личными делами? Я вот, к примеру, не интересуюсь чем ты там в реале занят, юридической деятельностью или чисткой общественных сортиров, по мне так это одно и тоже. Или тебя неуклонно на реал тянет, в чужой бельевой корзине, или еще где поковыряться? Так обратись к профильным специалистам - вылечат. Видите ли, чтобы так пренебрежительно отзываться о гуманитарных науках может себе мало кто позволить из известных ученых. Вот меня и удивляет, что у Вас есть такого за плечами грандиозного, что позволяете себе такое мракобесие в отношении науки. К тому же демонстрация Вами полного незнания научной этики позволяет усомниться в том, что Вы пишите работы, публикуете их , участвуете в научной конференциях, общаетесь с коллегами из научного сообщества. Если Ваш функционал к примеру пробирки мыть, то тут требований к этике поведения особых нет и можно как-то обойтись какое-то время без этики. |
| srg2003 Женат |
08-12-2013 - 23:23 (Laura McGrough @ 08.12.2013 - время: 19:20) Попытаюсь вернуться к теме. Хотелось бы, чтобы автор топика привел примеры научных открытий, совершенных благодаря и при непосредственном привлечении (использовании при проведении практических опытов или хотя бы чисто теоретически) библейской информации. Никогда естественные базовые и смежные естественные науки не оперировали библейской терминологией и не были замечены в использовании для своих нужд ни единой библейской главы, ни единого стиха. Может, что-то пропустила?)) Теологическое переливание из пустого в порожнее, филигранное закручивание лингвистических морских узлов из библейских цитат, толкование толкования на основе ранее истолкованного over 9000 раз Отцами Церкви etc. etc., просьба в качестве примера не приводить, ибо речь не о голимой философии и художественной графомании, а о реальных научных достижениях (совершенных непосредственно на основе сведений, изложенных в Библии, повторю еще раз). Это первое. И второе: обоснования взаимосвязи между религиозными, сексуальными, политическими и прочими предпочтениями, хобби, любыми другими милыми сердцу естествоиспытателя привычками с одной стороны и, собственно, научными открытиями с другой, автор также не потрудился предоставить. Неудивительно, что в теме обсуждается все, что угодно, кроме этих самых мифических достижений. Чертовски сложно обсуждать то, чего нет и никогда не было. Вы много пропустили- развитие античной школы, развитие химии, астрономии, философии, логики было осуществлено именно еписками, прочими клириками, монахами причем за счет и при прямой поддержки церкви. Вы будете отрицать роль в науке Альберта Великого, Николая Кузанского, Николая Коперника, Уильямма Оккама, Бертольда Шварца и других? |
| Laura McGrough Свободна |
09-12-2013 - 19:39 (srg2003 @ 08.12.2013 - время: 23:23) Вы много пропустили- развитие античной школы, развитие химии, астрономии, философии, логики было осуществлено именно еписками, прочими клириками, монахами причем за счет и при прямой поддержки церкви. Вы будете отрицать роль в науке Альберта Великого, Николая Кузанского, Николая Коперника, Уильямма Оккама, Бертольда Шварца и других? У вас опять проблемы с пониманием? Прежде чем стучать по клавишам, вы хоть разберитесь для начала, что от вас требуется. 1.Никогда естественные базовые и смежные естественные науки не оперировали библейской терминологией и не были замечены в использовании для своих нужд ни единой библейской главы, ни единого стиха. Теологическое переливание из пустого в порожнее просьба в качестве примера не приводить, ибо речь не о голимой философии и художественной графомании, а о реальных научных достижениях (совершенных непосредственно на основе сведений, изложенных в Библии, повторю еще раз). Перевожу специально для вас: приведите конкретные примеры научных достижений в области физики, химии, биологии, астрономии etc. etc., которые были бы совершены при непосредственном использовании текста Библии, примеры практических опытов, при описании которых ученые пользовались бы библейскими категориями (таким образом, чтобы при отсутствии библейского обоснования или терминологии описание эксперимента, научного результата становилось бы невозможным). Understand? Если до сих пор не доходит, вспомните "школьные годы чудесные". Вы в школе физику учили? К какой главе (главам), к какому конкретно параграфу вы собираетесь присобачить бога и библейские представления о чем угодно, на выбор? О сомнительных гуманитарных "достижениях" "ученых-христиан", христианской философии речь не идет, потому как такую "науку" можно сотворить из чего угодно, включая исследование творчества Толкина или саги о Гарри Поттере. Какие конкретно научные достижения в перечисленных выше областях принципиально невозможны без знания Библии и применения содержащихся в ней сведений? Какое отношение имеют христианская вера и Библия к тем же астрономическим исследованиям и наблюдениям Коперника и Кузанского? Оптические опыты Кузанского были основаны на Символе веры, что ли?  Как? Каким образом? И тут мы плавно переходим ко второму вопросу:2. Будьте любезны обосновать взаимосвязь между религиозными, сексуальными, политическими и прочими предпочтениями, хобби, любыми другими милыми сердцу естествоиспытателя привычками с одной стороны и, собственно, научными открытиями с другой. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 09-12-2013 - 19:59 |
Реланиум Женат |
09-12-2013 - 21:32 (srg2003 @ 08.12.2013 - время: 23:15) Если Ваш функционал к примеру пробирки мыть, то тут требований к этике поведения особых нет и можно как-то обойтись какое-то время без этики. Сергей, давайте уже закроем тему личных отношений. Идет? |
| Реланиум Женат |
09-12-2013 - 21:46 (Laura McGrough @ 09.12.2013 - время: 19:39) У вас опять проблемы с пониманием? Прежде чем стучать по клавишам, вы хоть разберитесь для начала, что от вас требуется. А тема разве об этом? Тема о достижениях ученых христиан, которым не приходило в голову заниматься бессмысленным противопоставлением науки и религии. Здесь никто и никогда не утверждал, что религия должна и может решать научные проблемы научными же методами. Это бесполезно, так как для этого есть наука, которая не религия, а религия в свою очередь - это не наука. |
Эрт Свободен |
09-12-2013 - 22:07 На протяжении веков в Европе все ученые были христианами, как и все остальные люди. Но так как достигали высот науки далеко не все, это говорит о том, что дело не в христианстве как таковом, а в людях, их дарованиях и труде. А там уж они могут быть христианами, буддистами или пастафарианцами. Без разницы. |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 00:16 (Эрт @ 09.12.2013 - время: 22:07) На протяжении веков в Европе все ученые были христианами, как и все остальные люди. Но так как достигали высот науки далеко не все, это говорит о том, что дело не в христианстве как таковом, а в людях, их дарованиях и труде. А там уж они могут быть христианами, буддистами или пастафарианцами. Без разницы. Христианство определило вектор развития науки, Бэкон, как один из основоположников научного метода утверждал, что цель науки- познание сотворенных Богом вещей. К тому же, Вы забыли следующий столп науки это финансирование, средневековая наука систематически финансировалась исключительно церковью, причем именно христианской. третий столп образование- систематически развивалось и финансировалось- догадайтесь кем- тоже христианской церковью)) а говорили- "без разницы" Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2013 - 00:18 |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 00:22 (Laura McGrough @ 09.12.2013 - время: 19:39) (srg2003 @ 08.12.2013 - время: 23:23) Вы много пропустили- развитие античной школы, развитие химии, астрономии, философии, логики было осуществлено именно еписками, прочими клириками, монахами причем за счет и при прямой поддержки церкви. У вас опять проблемы с пониманием? Прежде чем стучать по клавишам, вы хоть разберитесь для начала, что от вас требуется. Вы путаете цели, создание базиса и средства, без труда деятелей церкви, без поддержки и финансирования церкви не было бы изобретений в химии, астрономии и т.д. Что было бы с астрономией без Коперника, а с химией , биологией без Альберта Великого? какие бы Великие географические открытия были бы возможны без Бертольда Шварца? |
| Laura McGrough Свободна |
10-12-2013 - 18:09 (srg2003 @ 10.12.2013 - время: 00:22) Что было бы с астрономией без Коперника, а с химией , биологией без Альберта Великого? какие бы Великие географические открытия были бы возможны без Бертольда Шварца? Могу только присоединиться к словам уважаемого Эрта, который предельно доступно и четко еще раз объяснил вам, в чем вы ошибаетесь. Если вы никак не можете этого понять, медицина тут бессильна. Апофеозом ваших заблуждений, очевидно, должна стать не до конца пока сформулированная мысль о том, что без христианской религии научные открытия были бы принципиально невозможны, максимум- вечное Средневековье или откат в каменный век.  Обсуждать больше нечего, это не тема, это рядовая заметка для раздела "Православные шутят".Реланиум Тема о достижениях ученых христиан, которым не приходило в голову заниматься бессмысленным противопоставлением науки и религии. Здесь никто и никогда не утверждал, что религия должна и может решать научные проблемы научными же методами. Это бесполезно, так как для этого есть наука, которая не религия, а религия в свою очередь - это не наука. Рел, о чем и речь! Религия и наука никак не пересекаются, чего автор темы никак понять не может, продолжая утверждать, что непосредственно научными достижениями человечество обязано не умственным способностям и трудолюбию каждого отдельного ученого, как правильно заметил Эрт, а тому, что эти ученые исповедовали христианскую религию (либо по ряду причин декларировали свою принадлежность к той или иной христианской конфессии, что, впрочем, в данном случае не суть важно). Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 10-12-2013 - 18:14 |
| Эрт Свободен |
10-12-2013 - 21:28 (srg2003 @ 10.12.2013 - время: 00:16) Христианство определило вектор развития науки, Бэкон, как один из основоположников научного метода утверждал, что цель науки- познание сотворенных Богом вещей. На эту тему я просто не хочу говорить. Средневековье практически остановило развитие Европы почти на тысячу лет. Факел цивилизационного лидерства на планете тогда перешёл к Арабскому Халифату. А европейцы в это время жгли античные тексты. Тотальная неграмотность, особенно в Раннем Средневековье, в том числе и среди аристократии и королей. В университетах по 20 лет изучают богословие и решают проблемы "сколько ангелов может танцевать на конце иглы?" Образования в нашем понимании практически не было. Многие античные знания забыты. Всё это и многие другое произошло благодаря христианской церкви. Спасибо ей за это большое. ЗЫ Мне всегда было интересно, почему в учебниках по философии упоминают такого весьма среднего философа, как Оккама. Потом я понял, что в те времена никого больше не было. Надо же хоть кого-то упомянуть.)) ЗЗЫ А теперь наши любители сквернословия могут размещать посты о взлёте науки и образования в Средневековье. |
ien Свободен |
10-12-2013 - 21:56 (Эрт @ 10.12.2013 - время: 21:28) На эту тему я просто не хочу говорить. Средневековье практически остановило развитие Европы почти на тысячу лет. Где, прости изучают? В университетах? Ужас какой. А до этого в них что изучали? |
| Эрт Свободен |
10-12-2013 - 22:00 (ien @ 10.12.2013 - время: 21:56) Где, прости изучают? В университетах? Ужас какой. А до этого в них что изучали? Смешно, Евгений Ваганович.)) В средневековых университетах десятилетиями изучали софистику и искусство ведения религиозных споров. Ужас, не ужас, а примета времени, однако. В античных академиях изучали всё-таки другое. |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 22:49 Эрт На эту тему я просто не хочу говорить. боитесь проиграть в дискуссии? )) Средневековье практически остановило развитие Европы почти на тысячу лет языческие темные века вообще-то длились с VI по X в н.э. откуда тысяча лет? Тотальная неграмотность, особенно в Раннем Средневековье, в том числе и среди аристократии и королей. кто в этом виноват? церковь, которая создавала за свой счет школы, училища, университеты? На вопросы о финансировании, обеспечения,образования и науки будьте все же добры ответить))) |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 22:55 Laura McGrough Могу только присоединиться к словам уважаемого Эрта, который предельно доступно и четко еще раз объяснил вам, в чем вы ошибаетесь. так в чем же ? обоснуйте внятно, будьте добры Апофеозом ваших заблуждений, очевидно, должна стать не до конца пока сформулированная мысль о том, что без христианской религии научные открытия были бы принципиально невозможны, максимум- вечное Средневековье или откат в каменный век. почему же, эпизодические, локаизованные, как они были в античный период возможны конечно, но давайте уберем священников и монахов, которые занимались наукой за счет церкви, давайте уберем финансирование лабораторий и обсерваторий за счет церкви, давайте уберем печать трудов за счет церкви, давайте уберем школы, училища и университеты, созданные церковью и тех, кто там обучился, и что в итоге останется? Рел, о чем и речь! Религия и наука никак не пересекаются, чего автор темы никак понять не может, ошибаетесь, религия и наука имеют смежные задачи что непосредственно научными достижениями человечество обязано не умственным способностям и трудолюбию каждого отдельного ученого, как правильно заметил Эрт, а тому, что эти ученые исповедовали христианскую религию (либо по ряду причин декларировали свою принадлежность к той или иной христианской конфессии, что, впрочем, в данном случае не суть важно). что бы эти ученые смогли бы сделать без поддержки церкви? |
| Эрт Свободен |
10-12-2013 - 23:00 (srg2003 @ 10.12.2013 - время: 22:49) боитесь проиграть в дискуссии? )) Нет, я просто не участвую в дискуссиях на тему "Докажите что земля не плоская", "Как вырастить гомункулуса" или "Живут ли на той стороне люди с пёсьими головами?". Всё это более приличествует как раз средневековому христианству. языческие темные века вообще-то длились с VI по X в н.э. откуда тысяча лет? То есть вы сейчас официально объявили, что христианство появилось в Европе в Х веке? И какое это имеет отношение к рассматриваемой теме? На вопросы о финансировании, обеспечения,образования и науки будьте все же добры ответить))) А был вопрос?? Я уже всем должен? Это вы говорите о взлёте науки в христианском мире. Вот и приведите примеры. Только не надо неудобоваримого Оккама или Коперника, труды которого к христианству мало отношения имели. Причем примеры, способные затмить научные достижения, к примеру, эпохи Просвещения. |
лошкин Свободен |
10-12-2013 - 23:08 (Реланиум @ 09.12.2013 - время: 21:46) (Laura McGrough @ 09.12.2013 - время: 19:39) <q>У вас опять проблемы с пониманием? Прежде чем стучать по клавишам, вы хоть разберитесь для начала, что от вас требуется. 1.Никогда естественные базовые и смежные естественные науки не оперировали библейской терминологией и не были замечены в использовании для своих нужд ни единой библейской главы, ни единого стиха. 2. Будьте любезны обосновать взаимосвязь между религиозными, сексуальными, политическими и прочими предпочтениями, хобби, любыми другими милыми сердцу естествоиспытателя привычками с одной стороны и, собственно, научными открытиями с другой.</q> <q>А тема разве об этом? Тема о достижениях ученых христиан, которым не приходило в голову заниматься бессмысленным противопоставлением науки и религии. Здесь никто и никогда не утверждал, что религия должна и может решать научные проблемы научными же методами. Это бесполезно, так как для этого есть наука, которая не религия, а религия в свою очередь - это не наука.</q> Если само познание не от Бога, (и как следствие - Знание), а как нарушение его запрета... В чём тогда достижения учёных христиан? Достижения учёных христиан в том, сто они отодвигают самих себя (и верующих), всё дальше от Бога. Потому, что: "Вкушение плода" с древа познания означает, приобщение к познанию, вступление на путь познания (которое будет познанием "добра и зла"). «В этом отношении древо познания и древо жизни, по существу, символизируют два альтернативных пути, перед выбором которых поставлен человек в самом начале своего бытия, и, по факту выбора, вся последующая история, о которой повествует библейский текст, начиная с 4-й главы кн. Бытия ("Адам познал Еву, жену свою, и она.., и…"), есть процесс познания».(С) |
| Реланиум Женат |
10-12-2013 - 23:17 (Laura McGrough @ 10.12.2013 - время: 18:09) Реланиум Тема о достижениях ученых христиан, которым не приходило в голову заниматься бессмысленным противопоставлением науки и религии. Здесь никто и никогда не утверждал, что религия должна и может решать научные проблемы научными же методами. Это бесполезно, так как для этого есть наука, которая не религия, а религия в свою очередь - это не наука. Рел, о чем и речь! Религия и наука никак не пересекаются, чего автор темы никак понять не может, продолжая утверждать, что непосредственно научными достижениями человечество обязано не умственным способностям и трудолюбию каждого отдельного ученого, как правильно заметил Эрт, а тому, что эти ученые исповедовали христианскую религию (либо по ряду причин декларировали свою принадлежность к той или иной христианской конфессии, что, впрочем, в данном случае не суть важно). Так он не в методологическом смысле это утверждает, а в историческом. (Эрт) На эту тему я просто не хочу говорить. Средневековье практически остановило развитие Европы почти на тысячу лет. Факел цивилизационного лидерства на планете тогда перешёл к Арабскому Халифату. А европейцы в это время жгли античные тексты. Тотальная неграмотность, особенно в Раннем Средневековье, в том числе и среди аристократии и королей. В университетах по 20 лет изучают богословие и решают проблемы "сколько ангелов может танцевать на конце иглы?" Образования в нашем понимании практически не было. Многие античные знания забыты. Всё это и многие другое произошло благодаря христианской церкви. Спасибо ей за это большое. Ты не забывай, что Европа в это время - это осколок погибшей цивилизации. Она пережила несколько разрушающих волн варварских нашествий. Не до того было. В то время как арабы имели непосредственное общение с Константинополем, откуда и высосали все знания. Собственно, это и объясняет, почему науки в монастырях развивались: у монахов руки больше развязаны, каждому члену братии каждый день пахать и сеять не обязательно. (лошкин) Если само познание не от Бога, (и как следствие - Знание), а как нарушение его запрета. "От Бога" - это Вы что имеете в виду? Может, на ученого и озарение снизошло, а может - это Господь постарался. |
Вендал Влюблен |
10-12-2013 - 23:26 (Эрт @ 10.12.2013 - время: 21:28) На эту тему я просто не хочу говорить. Средневековье практически остановило развитие Европы почти на тысячу лет. Факел цивилизационного лидерства на планете тогда перешёл к Арабскому Халифату. А европейцы в это время жгли античные тексты. Тотальная неграмотность, особенно в Раннем Средневековье, в том числе и среди аристократии и королей. В университетах по 20 лет изучают богословие и решают проблемы "сколько ангелов может танцевать на конце иглы?" Образования в нашем понимании практически не было. Многие античные знания забыты. Всё это и многие другое произошло благодаря христианской церкви. Спасибо ей за это большое. Это по большому маленькая и гаденькая ложь...)) Ибо Средневековье - это период варварских вторжений, грабежей и насилий.. Средневековье начинается со времени падения Римской Империи. это век 5... Готы, Гуны, Вандалы, Свевы, Руги, Франки, Бургунды -5 век. Славяне, Авары, кровожадные Лангобарды, жестокие Юты, Саксы, Англы, дикие Мавры -6-7 век. Даны, Норманны, Свены, Готландцы, Мадьяры, Марроканцы и Берберы, Раны, Русы -8-11 век. Ну а Вы виновными всему сделали Христиан.. Хотя забыли об культурном и технологическом оплоте - Христианской Византии.. Либо это у вас от незнания элементарной школьной истории и институтской культурологии, либо провакация и наглая ложь... Объяснитесь!! |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 23:34 Эрт Нет, я просто не участвую в дискуссиях на тему "Докажите что земля не плоская", "Как вырастить гомункулуса" или "Живут ли на той стороне люди с пёсьими головами?". Всё это более приличествует как раз средневековому христианству. я вообще-то про прозаические вещи- организацию, финансирование научной деятельности, про обучение. На ЭТИ вопросы ответьте пожалуйста, про гомункулусов и песьи головы я Вас не спрашивал То есть вы сейчас официально объявили, что христианство появилось в Европе в Х веке? И какое это имеет отношение к рассматриваемой теме? В Темные века христианство действительно ослабло, а в части Европы действительно было вытеснено язычеством, Вы не в курсе? А был вопрос?? Я уже всем должен? если беретесь рассуждать о науке, то должны понимать за счет чего может осуществляться наука Это вы говорите о взлёте науки в христианском мире. Вот и приведите примеры. Только не надо неудобоваримого Оккама или Коперника, труды которого к христианству мало отношения имели. о как интересно Коперник жил за счет церкви, оборудовал обсерваторию за счет церкви, содержал ее за счет церкви, публиковался за счет церкви. И при этом церковь не имеет отношения к трудам Коперника)) Причем примеры, способные затмить научные достижения, к примеру, эпохи Просвещения. маленький нюанс- где получили образование просветители Декарт, Мерсенн, Вольтер??? |
| ien Свободен |
10-12-2013 - 23:43 (Эрт @ 10.12.2013 - время: 22:00) В античных академиях изучали всё-таки другое. Что изучали в античных академиях? |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 23:55 (ien @ 10.12.2013 - время: 23:43) (Эрт @ 10.12.2013 - время: 22:00) В античных академиях изучали всё-таки другое. Что изучали в античных академиях? в принципе Эрт прав в античных академиях изучали в общем-то тривиум и квадрививум, хотя систематизирована эта методология была христианским теологом Боэцием, а средневековье они изучались в школах- монастырских , братских, на подфакултьтетах университета, а в средневековых университетах основными же факультетами вначале были теологический, медицинский, правовой |
| ien Свободен |
11-12-2013 - 09:03 (srg2003 @ 10.12.2013 - время: 23:55) медицинский, правовой А на каком из этих факультетов изучали ангелов на конце иглы? |
| shrayk Свободен |
11-12-2013 - 09:39 srg2003 Христианство определило вектор развития науки, Бэкон Профессор, оставьте в покое Бэкона. Почитайте, что он писал в своих философских, а отнюдь не богословских, трудах и может быть до вас дойдет, что с точки зрения вашего христианства, его вера была довольно экстравагантной. В Темные века христианство действительно ослабло, а в части Европы действительно было вытеснено язычеством Ой, профессор, расскажите пожалуйста, как христианство "ослабло" и вдруг стало язычеством!!! Ослабло, это как понимать, утонуло в богословских битвах? Но за появление в Европе христианства в Х веке, вам безусловный зачет! Браво. Повеселили. ЗЫ Себя за язык не пробовали ловить? Это сообщение отредактировал shrayk - 11-12-2013 - 10:22 |
| лошкин Свободен |
11-12-2013 - 10:44 Реланиум (лошкин) Если само познание не от Бога, (и как следствие - Знание), а как нарушение его запрета. (Реланиум) "От Бога" - это Вы что имеете в виду? Может, на ученого и озарение снизошло, а может - это Господь постарался. Достижения учёных христиан в том, что они отдаляются всё дальше от Бога. Т.к. Продолжают кусать плод(грызть гранит науки), продолжают применять метод Познания... Потому, что: "Вкушение плода" с древа познания означает, приобщение к познанию, вступление на путь познания."(С) Если само познание есть нарушение запрета... То и знание(как результат познания) есть нарушение запрета Бога, за что и были изгнаны из рая в своё время... Может, на ученого и озарение снизошло, а может - это Господь постарался. Может быть и Господь постарался. И на учёных снисходит озарение... Но тогда сам Господь подталкивает, задаёт вектор технократического пути развития, а не духовного. Возможно ли такое? Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2013 - 12:25 |
| Реланиум Женат |
11-12-2013 - 11:16 (лошкин @ 11.12.2013 - время: 10:44) Достижения учёных христиан в том, что они отдаляются всё дальше от Бога. Т.к. Продолжают кусать плод(грызть гранит науки), продолжают применять метод Познания... Потому, что: "Вкушение плода" с древа познания означает, приобщение к познанию, вступление на путь познания. Если само познание есть нарушение запрета... То и знание(как результат познания) есть нарушение запрета Бога, за что и были изгнаны из рая в своё время... По-моему, это мешанина какая-то. ИМХО, "познание" добра и зла - это несколько другое, нежели классификация из научных и прочих "познаний". Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2013 - 11:23 |
| лошкин Свободен |
11-12-2013 - 11:23 Реланиум Древо познания и древо жизни, по существу, символизируют два альтернативных пути, перед выбором которых был поставлен человек. Человек выбирает Путь Познания, изгоняется из рая, и чем дальше идёт по этому пути познания, тем дальше от рая... Это чисто логически. В чём тут мешанина? Чтобы человек не смог вернуться и вкусить плодов с Дерева жизни, у входа в Рай был поставлен херувим с пылающим мечом. Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2013 - 11:42 |
| Реланиум Женат |
11-12-2013 - 11:25 (лошкин @ 11.12.2013 - время: 11:23) Реланиум А по-моему, познание добра и зла - это вовсе не познание в научном (или какое познание имеется в виду?) смысле. Адам и так знал и познал, что есть добро, еще до вкушения плода от дерева. |
| лошкин Свободен |
11-12-2013 - 12:47 (Реланиум @ 11.12.2013 - время: 11:25) (лошкин @ 11.12.2013 - время: 11:23) <q>Реланиум "Древо познания и древо жизни, по существу, символизируют два альтернативных пути, перед выбором которых был поставлен человек. Человек выбирает путь познания, изгоняется из рая, и чем дальше идёт по этому пути познания, тем дальше от рая... Это чисто логически. В чём тут мешанина? Чтобы человек не смог вернуться и вкусить плодов с Дерева жизни, у входа в Рай был поставлен херувим с пылающим мечом.</q> <q>А по-моему, познание добра и зла - это вовсе не познание в научном (или какое познание имеется в виду?) смысле. Адам и так знал и познал, что есть добро, еще до вкушения плода от дерева.</q> "Семантические трудности при прочтении выражения "‘ēş hadda‘at ţôb wārā‘" связаны со словом "da‘aţ", которое может рассматриваться и как существительное, "познание", "знание", и как инфинитив, "знать". Смысловые акценты, возникающие в рамках данных разночтений, можно расставить примерно так: В значении существительного "da‘aţ" будет определять природу "древа" как "древа познания". Словосочетание древо познания в этом случае становится доминирующим во всей конструкции, а "ţôb wārā‘", "добро и зло", оказывается в положении последующего дополнения." Тогда "вкушение плода" с древа познания должно означать, прежде всего, приобщение к познанию, вступление на путь познания (которое будет познанием "добра и зла"). (С) Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2013 - 12:56 |
| Реланиум Женат |
11-12-2013 - 13:13 (лошкин @ 11.12.2013 - время: 12:47) "Семантические трудности при прочтении выражения "‘ēş hadda‘at ţôb wārā‘" связаны со словом "da‘aţ", которое может рассматриваться и как существительное, "познание", "знание", и как инфинитив, "знать". Смысловые акценты, возникающие в рамках данных разночтений, можно расставить примерно так: В значении существительного "da‘aţ" будет определять природу "древа" как "древа познания". Словосочетание древо познания в этом случае становится доминирующим во всей конструкции, а "ţôb wārā‘", "добро и зло", оказывается в положении последующего дополнения." Тогда "вкушение плода" с древа познания должно означать, прежде всего, приобщение к познанию, вступление на путь познания (которое будет познанием "добра и зла"). (С) Не в этом мешанина. Само собой дерево - это просто дерево. И познание добра и зла у этого дерева не потому, что плоды содержали какое-то знание, а по тому, что за этим последовало. Последний вывод не верен: это никак не означает, что греховным или ведущим ко греху или, я не знаю, что там имеют в виду авторы, является познание (речь ведь о научном познании?). Адам еще до вкушения плодов с дерева знал, что такое добро и кто такой Бог - он с Ним лично общался. (На своем собственном эмпирическом опыте, хочется добавить). Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2013 - 13:14 |
| лошкин Свободен |
11-12-2013 - 13:46 (Реланиум @ 11.12.2013 - время: 13:13) (лошкин @ 11.12.2013 - время: 12:47) <q>"Семантические трудности при прочтении выражения "‘ēş hadda‘at ţôb wārā‘" связаны со словом "da‘aţ", которое может рассматриваться и как существительное, "познание", "знание", и как инфинитив, "знать". Смысловые акценты, возникающие в рамках данных разночтений, можно расставить примерно так: В значении существительного "da‘aţ" будет определять природу "древа" как "древа познания". Словосочетание древо познания в этом случае становится доминирующим во всей конструкции, а "ţôb wārā‘", "добро и зло", оказывается в положении последующего дополнения." Тогда "вкушение плода" с древа познания должно означать, прежде всего, приобщение к познанию, вступление на путь познания (которое будет познанием "добра и зла"). (С)</q> <q>Не в этом мешанина. Само собой дерево - это просто дерево. И познание добра и зла у этого дерева не потому, что плоды содержали какое-то знание, а по тому, что за этим последовало. Последний вывод не верен: это никак не означает, что греховным или ведущим ко греху или, я не знаю, что там имеют в виду авторы, является познание (речь ведь о научном познании?). Адам еще до вкушения плодов с дерева знал, что такое добро и кто такой Бог - он с Ним лично общался. (На своем собственном эмпирическом опыте, хочется добавить).</q> Выводы не мои, как вы понимаете. Человек нарушил Божий запрет и был изгнан... "Божий запрет призван оградить человека от реализации в неверном направлении заложенных в нем возможностей. Человека наделен Богом властными полномочиями над миром (Быт 1, 28) и обладает способностью созидания. Однако власть человека над миром не простирается на его "запредельные", "темные" стороны хаоса, из которых тот был воздвигнут.Это прерогатива Бога-Творца..." Последний вывод не верен: это никак не означает, что греховным или ведущим ко греху или, я не знаю, что там имеют в виду авторы, является познание (речь ведь о научном познании?). О научном познании: "Это прерогатива Бога-Творца. Приобщаясь к тайне мироздания, вкушая "запретный плод", человек открывает доступ в мир разрушающей стихии хаоса, над которой он не властен. Последствия этого деяния оказываются поистине катастрофическими как для человека, так и для всего творения..."(С) Из православной энциклопедии. Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2013 - 14:03 |
| srg2003 Женат |
11-12-2013 - 15:29 (Реланиум @ 11.12.2013 - время: 11:25) (лошкин @ 11.12.2013 - время: 11:23) Реланиум А по-моему, познание добра и зла - это вовсе не познание в научном (или какое познание имеется в виду?) смысле. Совершенно верно, Вы как раз и повторили тезис столь отрицаемого атеистами Бэкона, что цель науки не в познании добра и зла, а в познании сотворенных Богом вещей, откуда он и сделал вывод о непротиворечивости веры и науки. |
| srg2003 Женат |
11-12-2013 - 15:33 (shrayk @ 11.12.2013 - время: 09:39) srg2003 Христианство определило вектор развития науки, Бэкон Профессор, оставьте в покое Бэкона. Почитайте, что он писал в своих философских, а отнюдь не богословских, трудах и может быть до вас дойдет, что с точки зрения вашего христианства, его вера была довольно экстравагантной. В Темные века христианство действительно ослабло, а в части Европы действительно было вытеснено язычеством Ой, профессор, расскажите пожалуйста, как христианство "ослабло" и вдруг стало язычеством!!! Зачем? Он отлично подходит в качестве примера, т.к. был одним из ведущих теологов своего времени, я понимаю, Вам это не нравится, может даже рулит черно- белую картину мира. Если факт наличия Темных веков и отступления христианства в в Европе Вам неудобен, тоже ничем не могу Вам помочь)) |
| Реланиум Женат |
11-12-2013 - 15:41 (лошкин @ 11.12.2013 - время: 11:23) Реланиум Древо познания и древо жизни, по существу, символизируют два альтернативных пути лошкин, это интересная тема. А второй путь какой? Какой путь символизирует собой Древо Жизни? Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2013 - 15:42 |