Две Украины!!!

Не ну против такого аргумента не попрешь! Легендарное слово из 3-х букв любому докажет что даже Нью-Йорк это исконно русский город, в котором каждый мечтает присоеденится!

Да все уже поняли что основную массу россиян вообще мало волнует, что происходит с русскими или людьми сочуствующими России за ее пределами. По этим "существующим законам" русских резали на Кавказе, гнали из Средней Азии и где еще что будет - неизвестно. Но вам ведь дела до этого нет - вам повезло, когда Союз развалился, вы оказались в Москве. Вы теперь занимаете позицию эдакого отстраненного наблюдателя, причем наблюдателя свысока. Но при всем при этом россияне еще обижаются на антирусские высказывания и действия в СНГ. Да, некоторые еще верят в Россию, но многие считают что их просто предали и ведут себя соответствующим образом.

Вы ещё скажите, что в Крыму ненавидят русских и говорят только на украинском языке. Тогда я уж действительно вам поверю. Кстати, когда в Крыму последний раз были?

Не надо так кипятиться.
Smm в России - представитель идеологического меньшинства.

Если мнение народа - это не убийственный аргумент, то я уже не знаю, что сказать...

Этим летом был, в Алуште отдыхали и заезжали в том числе к родственникам в Феодосию. Про русских там никто плохого не говорит, а вот чего я только не наслушался про "тех уродов" (с) что сорвали курортный сезон и разогнали не только натовских отставников на которых местные расчитывали очень хорошо заработать, но и обычных русских туристов...

Покажите мне в это самое мнение народа!
Вот же люди пошли - не мелочатся уже - "Мнение народа", "предатели народа", "враги народа", "друзья народа" и т.д.

Я знаю только один способ узнать это мнение народа - голосование на выборах или на референдуме.

Естественно, когда жрать нечего...

Кстати, сегодня 16 годовщина референдума о восстановлении автономной республики Крым. Тогда за автономию от Киева проголосовала 93 с лишним % крымчан. смотри, например, здесь
И уверен, что если бы вместо автономии написали бы: "выход из состава Украины", то результат был бы еще больше.

Да а чуть позже в разгар чеченской войны все вопросы про независимость и присоединение к России отпали сами собой потому что кто-то из украинских политиков задал простой вопрос избирателям - вы лично хотите чтобы ваших детей отправляют в чеченсую мясорубку ибо это прямое следствие присоединения к России!? С тех пор фанатами воссоединения остались только небольшая часть пенсионеров мечтающий о воскрешении Советского Союза и дедушки Сталина ну и электорат Конотопской ведьмы (куда эти пенсионеры и входят) сколько их вы знаете сами - меньше 3% хотя действительно большая часть их проживает в Крыму.

Что ж, эту чушь даже обсуждать нет смысла.
Всё равно, что доказывать, что Буш любит Саддама, а ирландцы - англичан.
И не надо спекулировать на политических событиях. Кто-то там чего-то когда-то спросил. Бредятина какая-то. Срочников в Чечню уже не посылают.
А крымские татары пострашнее чеченцев будут. Ваша оранжевая власть только провоцирует этот конфликт, желая уничтожить русское население. Это действительно угроза - они "у тебя во дворе".
А российское руководство уже, возможно, решило бы эту проблему, создав татарского кадырова.

И создав "крымский" Беслан с Буденовском?

Такая хрень может случиться в любой стране.
Если татар не усмирите, неизвестно чем это вообще кончится. Крымчане и так живут
на пороховой бочке, их не запугаешь.

Всё-таки сравнивать Крым с Чечнёй совершенно некорректно. Даже в лучшие времена славяне составляли в Чечне треть населения, а с началом беспредела начала 90-х эта цифра упала на порядок. В Крыму же всё с точностью до наоборот: татары меньшинство. Так что не стоит сгущать краски, прямые аналогии с Чечней не уместны.

Это потому-что некоторые несознательные элементы сильно страдают без Крыма
А, вообще-то ненадо никакие варианты рассматривать. Никакого раскола не будет

Может и не стоит, но ситуация крайне опасная. Неизвестно, чем всё это может кончиться.

Элементы как раз очень сознательные. Посмотрел, как бы вы отреагировали, если бы у вас захапали Карпаты, например.

Во-во... В 41 году тоже боялись дать лишний повод шипению...

Да ничего, пусть пошипят. Мне это не мешает. Просто если мы не будем об этом напоминать, то через несколько лет они скажут, что это их территория и "бендеровцы" за неё воевали много лет.

То, что Крым - это территория Украины, понятно и без шипений - достаточно посмотреть на политическую карту мира.

Это сообщение отредактировал Farg0 - 22-01-2007 - 12:36

Речь не об этом. Речь о том, что эта территория досталась Украине абсолютно случайно, благодаря ублюдку Хрущёву.

На контурную?

НА ЛЮБУЮ

Многие территории многим государствам доставались по недоразумениям - просто смиритесь с этим - меньше нервничайте и проживете дольше.

2 chips
Ну, если политическая Вас не устраивает, можете на контурной обвести себе подходящие Вам территории. Достаточно иметь карандаш и немного фантазии...

У меня на стенке такая висит:

Вы что серьезно так думаете? Такого глубокого раскола как сейчас в Украине не было никогда. Народ , поддерживающий какую -либо из сторон изначально не воспринимает все сказанное (пусть даже и разумное )другой стороной.
У оранжевой стороны позиция вообще беспроигрышна - все что происходит не в их пользу сразу же рассматривается как фальсификации, провокации и т.д.
Вы говорите что в стране нет раскола. А теперь давайте рассмотрим такую чисто гипотетическую ситуацию. Выборы президента. Восток страны поддерживает кандидата ну допустим из тогоже Донецка. На этот раз у человека нет судимостей, несколько диссертаций и знание языков, он отличный оратор, поддержка и кредит доверия у своих избирателей неисчерпаемы.
Вы верите что такой человек может стать президентом? Я нет по одной простой причине - Мы допустили что он с Востока, его родной язык русский, за придание статуса которому он выступает и он не бросается безоглядно в объятия Запада. Сразу же последуют демонстрации, отказ западных областей подчиняться властям и т.д. И самое интересное никто не обвинит их в сепаратизме, государственном мятеже и т. д.
Или вы правда считаете что западные области допустят к власти "не своего"?

... Штирлица рвало на Родину...

Я пошел дальше и отдыхаю в России

Извините, господа хорошие. Во всем мире действует один принцип: если тебя не устраивают законы страны, в которой ты живешь (или - оказался в силу стечения обстоятельств) - пеерд тобой следующий выбор:

1. Добиваться изменения этих законов политическими средствами

2. Приспособиться к ним.

3. Эмигрировать в метрополию.

Окажись я не в Москве, а скажем. в Риге в 1991 году - мне и в голову не пришло бы ждать "помощи от Москвы". Свои проблемы я бы решал сам (одним из 3-х указанных выше способов). Кстати, несмотря на все разговоры о проблемах в Прибалтике (в том числе - более, чем обоснованных) - большинство русских оттуда уезжать не захотело. То же самое решат русские на Украине - тем, для кого украинские законы "нестерпимы" -останется последний вариант, остальные - так или иначе приспособятся.

Это сообщение отредактировал smm - 22-01-2007 - 14:10

Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны...
Никто в той же Риге не просил, чтобы вы решали за них их проблемы. Просто когда одна из сторон чувствует поддержку со стороны всего мирового сообщества, а другая только пару лет как услышала, что в России о них вообще знают... Неравноценно.
Не все готовы эмигрировать в метрополию и жить в вагонах для скота.
А вообще как просто - предки осваивали какие-то земли, за какие-то воевали и тут приходит smm и говорит -все кто не бросил свои дома и не стал чернорабочим в Новой России - тот уже не соотечественник.
Что касается других путей - не все готовы жить годами в блокаде, как Приднестровье, так никем и непризнанное, втом числе Россией.