Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Мужчина CSK221
Свободен
26-01-2007 - 02:41
QUOTE (emelyanov @ 23.01.2007 - время: 13:35)
Я вот общался с участником майдановских событий, только это не демонстрант ср..ный, а человек соблюдавший приказы и даную присягу и отстоявший в оцеплении от звонка до звонка. Так вот ребятки, если подобная революция повторится, то она закончится кровью, потому как во время летней бодни президента с парламентом внутренние войска уже были под Киевом с БОЕВЫМИ патронами, а не холостыми как во время революции. И наврядли милицейское начальство в этот раз будет сильно рассуждать, а применять ли силу.

Кстати по подсчетам специалистов и словам отстраненных очевидцев никакого миллиона и даже полумиллиона на майдане не было и быть не могло. Кто не верит поедьте сами в Киев и посмоторите сколько там места на "майдане". Для справки: в моём родном Мариуполе 500 000, так это второй по населению в регионе город и крупнейший промышленный центр.

Согласен полностью. У меня немало знакомых ВВшников. Все были готовы выполнить приказ, просто его не последовало. Дали бы команду, и все бы могло закончиться трагично, друг друга бы передавали, затоптали. Кстати такой сценарий рассматривался. А для усугубления ситуации прилегающие улицы для создания давки перекрыть техникой. Боевых патронов бы не понадобилось. Самы бы передавились.

Свободен
26-01-2007 - 11:55
QUOTE (emelyanov @ 23.01.2007 - время: 14:35)
Кстати по подсчетам специалистов и словам отстраненных очевидцев никакого миллиона и даже полумиллиона на майдане не было и быть не могло. Кто не верит поедьте сами в Киев и посмоторите сколько там места на "майдане". Для справки: в моём родном Мариуполе 500 000, так это второй по населению в регионе город и крупнейший промышленный центр.

На Майдане места прилично, миллион влезет спокойно. Такого количества может и небыло, но тысяч 800 по вечерам собиралось точно.
Мужчина emelyanov
Свободен
26-01-2007 - 16:29
QUOTE (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 10:55)
QUOTE (emelyanov @ 23.01.2007 - время: 14:35)
Кстати по подсчетам специалистов и словам отстраненных очевидцев никакого миллиона и даже полумиллиона на майдане не было и быть не могло. Кто не верит поедьте сами в Киев и посмоторите сколько там места на "майдане".  Для справки: в моём родном Мариуполе 500 000, так это второй по населению в регионе город и крупнейший промышленный центр.

На Майдане места прилично, миллион влезет спокойно. Такого количества может и небыло, но тысяч 800 по вечерам собиралось точно.

Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.

Свободен
26-01-2007 - 17:28
QUOTE (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29)
Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.

Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя

Свободен
26-01-2007 - 17:40
QUOTE (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 15:28)
Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя

Ну конечно был!
В России тоже в 1992 году был опрос и выяснилось что в августе 1991 года у "Белого дома" было от 4 до 5 млн. человек! wink.gif
Мужчина Lam
Свободен
27-01-2007 - 01:54
Во как....
резидент Украины Виктор Ющенко утрачивает свои последние властные полномочия и вот-вот станет номинальным главой государства. Нынешнее парламентское большинство, сформированное депутатами от Партии регионов, Соцпартии и коммунистов, при поддержке Юлии Тимошенко, одного из вождей оранжевой революции 2004 года, преодолело вето, наложенное президентом на закон о кабинете министров.
Легитимный отъем власти

Предполагалось, что этот закон всего лишь уточнит полномочия правительства, которые оно обрело 1 января 2006 года в результате политической реформы на Украине, и разграничит их с полномочиями президента. Дело в том, что правовые акты, лежащие в основе политической реформы, оказались недостаточно проработанными и оставляли слишком много возможностей для толкования обязанностей президента и правительства. Эта нечеткость обернулась серией конфликтов между президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем — конфликты эти начали сотрясать страну с осени 2006 года: из-за отношений с НАТО, из-за министров-силовиков и главы внешнеполитического ведомства, из-за русского языка…

В конце концов противоборствующие стороны подготовили свои варианты законопроектов по разграничению полномочий. Проправительственное большинство в парламенте, конечно же, проголосовало за документ, вышедший из недр кабинета министров, а президент, естественно, наложил на него вето. В антикризисной коалиции некоторое время колебались: договариваться с президентом о компромиссном варианте или пойти на сделку с оппозиционным Блоком Юлии Тимошенко (БЮТ) и таким образом преодолеть вето. С Юлией Владимировной, которая потрясла депутатов, явившись на судьбоносное заседание парламента с распущенными волосами, сторговаться оказалось несложно.

Новый закон фактически лишает президента даже тех рычагов влияния, которые у него еще оставались. Теперь глава государства не сможет влиять на правительство, кто бы его ни формировал, отказываясь вносить предложенную партиями-победителями кандидатуру премьер-министра на утверждение парламентом, а потом на основании того, что правительство не сформировано, распускать законодательный орган. Теперь, если президент не захочет вносить кандидатуру премьера, за него это сделает коалиция.

Изменилась и ситуация с силовиками и МИДом. Президент по-прежнему предлагает кандидатуры на должности руководителей этих ведомств парламенту, но Верховная рада может уволить их в любой момент. А если после этого президент откажется вносить новые кандидатуры, то опять-таки за него это сделает коалиция. Теперь повтор ситуации, сложившейся в связи с отставкой министра иностранных дел Бориса Тарасюка, которого парламент уволил, а президент отказывается вносить новую кандидатуру (по его мнению, депутаты не могли без его ведома так обойтись с Тарасюком), исключен.

Более того, теперь любые акты за подписью президента вступают в силу только после того, как их завизировал премьер-министр. Наконец, из-под контроля президента выведено и передано правительству Госуправление делами президента, которое занимается обеспечением деятельности главы государства и его секретариата, ведает резиденциями и дачами, поездками по стране и за рубеж… Злые языки говорят, что теперь Ющенко придется выпрашивать у премьера даже канцтовары.
Вознаграждение за предательство

За услугу, оказанную Юлией Тимошенко, правящая коалиция щедро отблагодарила ее. Прежде всего парламентское большинство согласилось принять закон об оппозиции, который предоставляет оппозиционерам право контролировать двенадцать комитетов Верховной рады. Представитель оппозиции, в данном случае Тимошенко, станет вице-спикером Рады. Кроме того, оппозиция получает право создать теневое правительство, основная задача которого — следить за деятельностью кабмина. Теневой премьер получает право присутствовать на заседаниях правительства действующего и выступать на каждом из них не менее 15 минут.

Полезен Юлии Владимировне и закон об императивном мандате для депутатов местных советов. Теперь, если депутат, избиравшийся по списку одной партии, переметнулся в другую, он должен либо сдать мандат, либо вернуться в альма-матер. После прихода к власти нынешней антикризисной коалиции бегство депутатов от партий проигравшего «оранжевого» блока едва не стало повальным.

Императивный мандат предоставляет Тимошенко возможность получить контроль над областными, районными и городскими советами в центре и на западе страны. На прошлых выборах во многие местные рады БЮТ победил, но бегство депутатов в партии, пришедшие к республиканской власти, не позволило Тимошенко поставить своих людей на руководящие должности на местах. Теперь Юлия Владимировна может потребовать возвращения «дезертиров» в лоно блока. Для нее это крайне важно, так как готовятся поправки в конституцию, согласно которым полномочия по управлению регионами будут переданы от президентских назначенцев исполкомам советов. Это касается и Киева, где на прошлых выборах БЮТ также получил большинство голосов избирателей. Восстановив численность своей фракции в Киеве, БЮТ сможет заблокировать деятельность мэра Леонида Черновецкого и провести референдум о недоверии градоначальнику. После повышения цен на коммунальные услуги, проведенного в декабре прошлого года, Черновецкий потерял популярность среди киевлян, и на новых выборах Юлия Тимошенко сможет победить. А Киев — отличная позиция для участия как в президентских выборах в 2010 году, так и в парламентских в 2011−м.
Все прояснилось

Таким образом, тремя законами (о кабинете министров, оппозиции и императивном мандате) Виктор Янукович и Юлия Тимошенко фактически поделили сферы влияния в стране. Президент в этой конфигурации — третий лишний. Более того, не у дел оказывается и пропрезидентская «Наша Украина», которая объявила о своей оппозиционности. Однако, уступая БЮТ по численности, нашеукраинцам придется выбирать: либо присоединиться к тимошенковцам на правах младших партнеров, либо поддерживать антикризисную коалицию, довольствуясь крохами с ее стола. И в любом случае политическая опора президента оказалась вне игры.

По сути дела, раздел страны между Тимошенко и Януковичем отражает реально существующий расклад сил. Как уже писал «Эксперт» сразу после начала оранжевой революции, у Украины были (да и сейчас остаются) две возможные стратегии — стратегия сохранения статус-кво и стратегия передела. В первой заинтересованы основные финансово-промышленные группы (ФПГ) страны и Россия, у которой сложились тесные отношения с этими ФПГ. Во второй — бизнес масштабом поменьше, отодвинутый в свое время от распределения собственности; транснациональные корпорации, которые к этой собственности не пускали, и политические силы на Западе, которые хотят преобразовать социально-политический и экономический строй Украины по образцу и подобию периферийных стран Восточной Европы. Этот раздел наложился на существующий раскол страны по линии отношения к России, русскому языку и Западу и к настоящему времени составляет основу всей украинской политики. Наиболее ярким представителем «партии передела» является Юлия Тимошенко, а «партии сохранения» — Виктор Янукович.

Впрочем, регионалы не стремятся воссоздать режим Леонида Кучмы, при котором они полностью зависели от прихоти президента. Их вполне устраивает нынешнее политическое многообразие, наступившее после «революции» и политреформы, при сохранении, конечно же, руководящих постов в экономике и ограничении доступа на украинский рынок западных, да и российских конкурентов. Регионалы осознают свою «классовую сущность» и проводят четкую политику поддержки своей опоры — промышленного капитала страны. В бюджете 2007 года почти пятая часть расходов — инвестиции в экономику (около 5 млрд долларов), которые по большей части перепадут именно промышленникам. Поскольку они в основном сконцентрированы на юго-востоке страны, то частично денежный дождь прольется и на население этого региона — электорат Януковича.

Юлия Тимошенко играет на недовольстве населения центральных и западноукраинских регионов ужесточением социальной политики правительства, а также на желании не приближенных к правящей коалиции предпринимателей получить доступ к бюджетным потокам.
Патовая ситуация

Президент Ющенко шокирован произошедшим. Он готовил совсем иные сценарии. Судя по утечкам из его секретариата, предпочтительный план действий Ющенко был примерно таков: постоянно вставляя палки в колеса правительству, налагая вето на законы и оспаривая решения премьера, вынудить правящую коалицию изменить конституцию и вернуть президенту всю полноту власти. Как полагал Ющенко, крупные бизнесмены, которым не нужна политическая нестабильность, должны были заставить Януковича пойти на уступки.

На всякий случай прорабатывался вариант давления на правительство через «улицу». Популярный в народе министр внутренних дел Юрий Луценко, в декабре отправленный правящей коалицией в отставку, уже занимался созданием народного движения, которое весной планировало массовые акции протеста.

Если бы и это не помогло, то в крайнем случае Ющенко готов был распустить парламент, подготовив соответствующие условия. Именно под осуществление этого варианта секретариат президента установил контроль над «Нашей Украиной», отстранив от ее руководства некогда близких к Ющенко предпринимателей — Петра Порошенко, Николая Мартыненко и Александра Третьякова, которые в последнее время стали вести себя слишком самостоятельно. Новым главой партии назначили руководителя секретариата президента Виктора Балогу. Ему предстояло подготовить почву к приходу нового вождя партии — Юрия Луценко. Финансовую поддержку всем этим начинаниям обеспечивал Индустриальный союз Донбасса, совладелец которого Виталий Гайдук стал секретарем Совета нацбезопасности. Гайдук некогда был ближайшим партнером Рината Ахметова (ныне одного из столпов Партии регионов и самого богатого украинца), но лет пять назад они разделили бизнес и практически оборвали отношения, а теперь вообще оказались по разные стороны баррикад.

Преодоление парламентом вето президента на закон о кабмине сделало приготовления президентской команды к перехвату власти бессмысленными. Теперь регионалам не о чем договариваться с президентом. Они на него вообще могут не обращать внимания.

У Ющенко, по сути дела, остались лишь два пути. Первый — оспорить закон в Конституционном суде, в котором много «оранжевых» судей. Но, по слухам, которыми полнится Киев, с судьями уже поговорили с надлежащей обстоятельностью и как будто бы не без успеха. Второй — из области невероятного, но тем не менее обсуждаемого политологами, желающими пощекотать публике нервы, — роспуск парламента. Законных оснований для такого демарша у президента нет: по конституции, распустить Раду он может, если не сформирована коалиция или правительство либо депутаты не собираются на свои заседания. Сейчас Украина имеет и правительство, и вполне активных депутатов. В этих условиях роспуск будет квалифицирован как государственный переворот со всеми вытекающими для Ющенко последствиями.

И все же Ющенко придется посопротивляться — слишком много денег на него потрачено тем же Индустриальным союзом Донбасса. Кроме того, капитулировать мешают и американцы, которые рассматривают Украину и Белоруссию в качестве средств влияния на президентские выборы в России в 2008 году. Газовый конфликт с Украиной и недавний нефтяной с Белоруссией показали им, где у России уязвимое место. Спровоцировав новые масштабные хозяйственные конфликты с соседями, за океаном надеются дестабилизировать ситуацию в России, что сделает Москву сговорчивее. В связи с этим перед Виктором Януковичем стоит важная задача — доходчиво объяснить президенту, что пасека, любимое хобби Ющенко, круче, чем борьба за практически ускользнувшую власть.

P.S. Президент Украины Виктор Ющенко готов повторно наложить вето на закон «О кабинете министров». Напомним, что 12 января депутатам Верховной рады от партий, входящих в «антикризиную коалицию», при поддержке оппозиционного Блока Юлии Тимошенко удалось преодолеть первое президентское вето. После этой процедуры закон опять поступил в секретариат главы государства на подпись. Угрозу Ющенко вторично воспользоваться правом вето в парламенте восприняли спокойно. Представители партий большинства указывают на конституцию, в соответствии с которой президент обязан подписать закон в течение десяти дней — повторное вето юридической силы не имеет. По истечении десятидневного срока документ подпишет спикер парламента.


Короче....теперича Рада может ..положить вето на табу!:)
http://expert.ru/printissues/expert/2007/0...akanchivaetsya/

Женщина КНЯЖНА
Свободна
27-01-2007 - 13:44
Lam, не стоит устраивать массовые чтения необъятных постов скопированных с представленной ссылки, достаточно определить главную мысль и указать ссылку.

Мужчина Flameberg2
Свободен
27-01-2007 - 14:21
Мысль в том, что у нас нынче президент аки королева Британская. Сегодня, правда, "Голос України" и "Урядовий Кур'єр" пошли в печать без ЗУ "Про КМ", однако, это еще ничего не значит. Если завтра этот закон опубликуют - Ющенко может смело собирать манатки и ехать на свою пасеку до следующих выборов wink.gif
Мужчина kashub
Свободен
27-01-2007 - 18:27
QUOTE (Flameberg2 @ 27.01.2007 - время: 13:21)
Мысль в том, что у нас нынче президент аки королева Британская. Сегодня, правда, "Голос України" и "Урядовий Кур'єр" пошли в печать без ЗУ "Про КМ", однако, это еще ничего не значит. Если завтра этот закон опубликуют - Ющенко может смело собирать манатки и ехать на свою пасеку до следующих выборов wink.gif

Дело не в полномочиях , а в личности, которой эти полномочия даются. У Ющенко полномочий в последние 2 года было хоть отбавляй, но если человек размазня ты ему хоть полномочия Ивана Грозного, хоть Сталина давай - все равно обделается.

Свободен
28-01-2007 - 14:06
QUOTE (kashub @ 27.01.2007 - время: 17:27)
Дело не в полномочиях , а в личности, которой эти полномочия даются. У Ющенко полномочий в последние 2 года было хоть отбавляй, но если человек размазня ты ему хоть полномочия Ивана Грозного, хоть Сталина давай - все равно обделается.

У нас в украинской политике два типа личностей. Один тип - во время браконьерской охоты по пьяне стреляют друг другу в животы, другой тип - заниматься пасекой и собирать предметы украинской старины. Выбирать приходиться из этих двух. И каждый выбирает то что ему ближе. Хотя истина где то посередине.
Мужчина kashub
Свободен
29-01-2007 - 02:40
QUOTE (rozumnyk @ 28.01.2007 - время: 13:06)
У нас в украинской политике два типа личностей. Один тип - во время браконьерской охоты по пьяне стреляют друг другу в животы, другой тип - заниматься пасекой и собирать предметы украинской старины. Выбирать приходиться из этих двух. И каждый выбирает то что ему ближе. Хотя истина где то посередине.

Вот и еще один участник охоты нашелся. Там было всего 5 человек, которые врядли с кем-то поделятся, что же там на самом деле было, а вочевидцах уже пол-Украины ходит.
Еще раз попробую призвать -давйте о людях, которые даже если вам лично и не по-душе, но которые пользовались уважением у миллионов людей говорить если не с уважением, то без каких-то своих инсинуаций.

Свободен
29-01-2007 - 13:17
QUOTE (kashub @ 29.01.2007 - время: 00:40)

Еще раз попробую призвать -давйте о людях, которые даже если вам лично и не по-душе, но которые пользовались уважением у миллионов людей говорить если не с уважением, то без каких-то своих инсинуаций.

Ну когда-же наконец-то скажут правду "Кто отравил Ющенко" ?

Свободен
29-01-2007 - 14:35
QUOTE (kashub @ 29.01.2007 - время: 01:40)
Вот и еще один участник охоты нашелся. Там было всего 5 человек, которые врядли с кем-то поделятся, что же там на самом деле было, а вочевидцах уже пол-Украины ходит.
Еще раз попробую призвать -давйте о людях, которые даже если вам лично и не по-душе, но которые пользовались уважением у миллионов людей говорить если не с  уважением, то без каких-то своих инсинуаций.

Я не привязывался конкретко к извесному случаю на охоте. Это обобщенная фраза о стиле отдыха наших власть придержащих. Кушнарева, конечно, как человека жаль, глупая смерть. Но видимо на все воля Господня.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 29-01-2007 - 18:09
Мужчина kashub
Свободен
29-01-2007 - 15:50
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.01.2007 - время: 12:17)

Ну когда-же наконец-то скажут правду "Кто отравил Ющенко" ?

Наверное после ответа на вопрос - что делал лидер оппозиции Ющенко со своим оруженосцем Жвания ночью на даче у председателя СБУ?
Это бред полный. Представьте себе совместную пьянку Дзержинского и Савенкова, Гиммлера и Тельмана, шефа ЦРУ и Бен Ладена. А в Украине ничего, хавают.
Мужчина Semchik
Женат
29-01-2007 - 18:09
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.01.2007 - время: 12:17)
Ну когда-же наконец-то скажут правду "Кто отравил Ющенко" ?

Наверно, никогда, ибо там замешаны такие власть придержащие люди, что мама не горюй!
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-01-2007 - 18:15
QUOTE (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28)
QUOTE (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29)
Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.

Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя

А это правда, что там раздавали бесплатные горячие пирожки и кофе? Или все это пропаганды русских СМИ.

Свободен
29-01-2007 - 18:26
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:15)
QUOTE (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28)
QUOTE (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29)
Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.

Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя

А это правда, что там раздавали бесплатные горячие пирожки и кофе? Или все это пропаганды русских СМИ.

Правда. Еду привозили многие. От бабушек до дорогих ресторанов.
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-01-2007 - 18:37
QUOTE (rozumnyk @ 29.01.2007 - время: 17:26)
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:15)
QUOTE (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28)
QUOTE (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29)
Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.

Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя

А это правда, что там раздавали бесплатные горячие пирожки и кофе? Или все это пропаганды русских СМИ.

Правда. Еду привозили многие. От бабушек до дорогих ресторанов.

Ну а ты вот как считаешь, Революция на Украине, она нашла отклик в миллионах сердцах. Она воплотила в реальность твои мечты? Мечты масс! Не зря ты на морозе митинговал?

Мужчина Duhovnik
В поиске
29-01-2007 - 22:08
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:37)
QUOTE (rozumnyk @ 29.01.2007 - время: 17:26)
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:15)
QUOTE (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28)
QUOTE (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29)
Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.

Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя

А это правда, что там раздавали бесплатные горячие пирожки и кофе? Или все это пропаганды русских СМИ.

Правда. Еду привозили многие. От бабушек до дорогих ресторанов.

Ну а ты вот как считаешь, Революция на Украине, она нашла отклик в миллионах сердцах. Она воплотила в реальность твои мечты? Мечты масс! Не зря ты на морозе митинговал?

Революция дала потрясающие возможности, другой вопрос что этими возможностями победители практически не воспользовались для блага страны. Они просто грызлись за куски победного пирога...

Свободен
29-01-2007 - 23:26
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:37)
Ну а ты вот как считаешь, Революция на Украине, она нашла отклик в миллионах сердцах. Она воплотила в реальность твои мечты? Мечты масс! Не зря ты на морозе митинговал?

Трудный вопрос. Разочарований много. Но я ни минуты не жалел о том что стоял там. Страна стала другой, люди стали другими. Покрайней мере здесь в Киеве. Когда Янукович едит по Киеву и перекрывают дороги, все те кто стоит в пробке дружно обфафакивают его. Ему уже труднее плевать на народ, он должен постоянно оглядываться. СМИ стали другими. Теперь нет скучных ответов на заранее заготовленные вопросы. Да много чего изменилось.

В тоже время такой подлости как сейчас никогда небыло. Кидают все всех и тот кто раньше кинул или кинул в большем размере считает себя суперским политиком.
В свое время не было сделано главное. Не поменяли поколения в политике, не пришли новые люди.
Но если бы сейчас стоял выбор идти на Майдан или сидеть дома, и зная чем это закончиться через пару лет, я бы снова вышел. Потому что у нас все еще есть шанс прорваться. Если бы тогда не выстояли, этого шанса небыло еще не одно поколение.
Мужчина Anenerbe
Свободен
30-01-2007 - 02:01
QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2007 - время: 21:08)
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:37)
QUOTE (rozumnyk @ 29.01.2007 - время: 17:26)
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:15)
QUOTE (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28)
QUOTE (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29)
Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.

Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя

А это правда, что там раздавали бесплатные горячие пирожки и кофе? Или все это пропаганды русских СМИ.

Правда. Еду привозили многие. От бабушек до дорогих ресторанов.

Ну а ты вот как считаешь, Революция на Украине, она нашла отклик в миллионах сердцах. Она воплотила в реальность твои мечты? Мечты масс! Не зря ты на морозе митинговал?

Революция дала потрясающие возможности, другой вопрос что этими возможностями победители практически не воспользовались для блага страны.

Они вообще ставили перед собой такую задачу?


Мужчина Anenerbe
Свободен
30-01-2007 - 02:05
rozumnyk
QUOTE
Когда Янукович едит по Киеву и перекрывают дороги, все те кто стоит в пробке дружно обфафакивают его

Ну, знаете, это несерьезно. Народ имеет право на большее.
QUOTE
Ему уже труднее плевать на народ, он должен постоянно оглядываться

Так его Регионы выиграли выборы. Значит, приличная часть украинского народа его поддерживает?!!
QUOTE
Не поменяли поколения в политике, не пришли новые люди

Это давно понятно. Это было понятно даже когда вы брали полосовальные бюллетени.
QUOTE
Потому что у нас все еще есть шанс прорваться

Прорваться куда и зачем?

Свободен
30-01-2007 - 12:29
QUOTE (Anenerbe @ 30.01.2007 - время: 01:05)
rozumnyk
QUOTE
Когда Янукович едит по Киеву и перекрывают дороги, все те кто стоит в пробке дружно обфафакивают его

1. Ну, знаете, это несерьезно. Народ имеет право на большее.
QUOTE
Ему уже труднее плевать на народ, он должен постоянно оглядываться

2. Так его Регионы выиграли выборы. Значит, приличная часть украинского народа его поддерживает?!!
QUOTE
Не поменяли поколения в политике, не пришли новые люди

3. Это давно понятно. Это было понятно даже когда вы брали полосовальные бюллетени.
QUOTE
Потому что у нас все еще есть шанс прорваться

4. Прорваться куда и зачем?

1. Конечно имеет. Но раньше такие перекрытия дорог воспринимались как само собой разумеющееся. Теперь народ знает, что кортеж Тимошенко (хотя сам я не в большом восторге от этой женщины) в свое врямя стоял на светофоре вместе со всеми. Люди увидели что может быть по другому.
2. По результам выборов большинство было за пост оранжевыми партиями. партия Януковича набрала наибольшее количество голосов. Но большинства они не получили. Если бы не финт Мороза, было бы другое правительство. Так что можна сказать что выборы выиграл Мороз.
3. Ну в этом и вся проблема.
4. Вырваться из совка.

Свободен
30-01-2007 - 13:06
Возле Верховной Рады поставили Биг борд - "Депутаты - все на охоту!" biggrin.gif Шутка злая, но очень точно отображает настроения народа. Я думаю ,по такому случаю, можно было бы пораньше открыть сезон охоты и снять запрет на охоту в заповедниках. Хотя раньше такие мелочи не мешали властьимущим занимать свой досуг.
Мужчина kashub
Свободен
30-01-2007 - 13:40
QUOTE (rozumnyk @ 30.01.2007 - время: 11:29)
1. Конечно имеет. Но раньше такие перекрытия дорог воспринимались как само собой разумеющееся. Теперь народ знает, что кортеж Тимошенко (хотя сам я не в большом восторге от этой женщины) в свое врямя стоял на светофоре вместе со всеми. Люди увидели что может быть по другому.
2. По результам выборов большинство было за пост оранжевыми партиями. партия Януковича набрала наибольшее количество голосов. Но большинства они не получили. Если бы не финт Мороза, было бы другое правительство. Так что можна сказать что выборы выиграл Мороз.
3. Ну в этом и вся проблема.
4. Вырваться из совка.

1. Если вы всерьез считаете, что это не популизм и премьеру больше нечем заняться, как сидеть в часовых пробках, то я даже не знаю как это комментировать.
2.Таким образом, "Партия регионов" из 450 мест в парламенте 186, Блок Юлии Тимошенко - 129, "Наша Украина" - 81, Соцпартия - 33, Коммунистическая партия - 21.
Вы объясните иностранцам, что к оранжевым партиям вы относите социалистов, у которых из основополагающих положений с Ющенко совпадало лишь " Украина это демократическое государство", в вопросах собственности, земли, устройства украины они расходились, но очень уж хотелось к власти и дружили против Кучмы, вот и объединились.
А вообще давайте говорить уж всю правду -большинство голосовало не из каких-то там расчетов и приверженности или нет кого то демократии. Запад голосовал за своих против москалей и их "запроданцев", Восток против "бандеровцев", Центр на этот раз поддался Юле с ее ленинскими лозунгами " Отобрать неправедно нажитое" и только некоторые романтики, в сновном киевляне считали, что они действительно отдают голоса за демократию( так мером Киева стал Черновецкий).
Но все таки Майдан действительно многое изменил и в стране и в головах людей, дал им понимание своей значимости ( иногда правда необоснованное).
Но вот когда говорили, что снова вышли бы на Майдан, должен сказать, что В этот раз выйдут многие и на Востоке - прошедшие два года отбросили нас лет на 5-10 и повторения этого просто так никто не допустит.

Свободен
30-01-2007 - 13:50
К сожалению, майдан ка мне кажется, усугубил раскол в украинском обществе, Ющенко и Юля шли к власти миенно по этому расколу и это отчетливо бросалось в глаза. Как правильно сказал kashub, люди голосовали не из каких-то там расчетов, а именно против, как у нас раньше был пункт в бюлетенях "против всех" так и здесь выборы были против всех. Просто Ющенко и Тимошенко задолго до выборов успели значительно дистанцироваться от действующей власти, что и обусловило их успех.

Свободен
30-01-2007 - 13:57
QUOTE (kashub @ 30.01.2007 - время: 12:40)
1. Если вы всерьез считаете, что это не популизм и премьеру больше нечем заняться, как сидеть в часовых пробках, то я даже не знаю как это комментировать.
2.Таким образом, "Партия регионов" из 450 мест в парламенте 186, Блок Юлии Тимошенко - 129, "Наша Украина" - 81, Соцпартия - 33, Коммунистическая партия - 21.
Вы объясните иностранцам, что к оранжевым партиям вы относите социалистов, у которых из основополагающих положений с Ющенко совпадало лишь " Украина это демократическое государство", в вопросах собственности, земли, устройства украины они расходились, но очень уж хотелось к власти и дружили против Кучмы, вот и объединились.
А вообще давайте говорить уж всю правду -большинство голосовало не из каких-то там расчетов и приверженности или нет кого то демократии. Запад голосовал за своих против москалей и их "запроданцев", Восток против "бандеровцев", Центр на этот раз поддался Юле с ее ленинскими лозунгами " Отобрать неправедно нажитое" и только некоторые романтики, в сновном киевляне считали, что они действительно отдают голоса за демократию( так мером Киева стал Черновецкий).
3. Но все таки Майдан действительно многое изменил и в стране и в головах людей, дал им понимание своей значимости ( иногда правда необоснованное).
Но вот когда говорили, что снова вышли бы на Майдан, должен сказать, что В этот раз выйдут многие и на Востоке - прошедшие два года отбросили нас лет на 5-10 и повторения этого просто так никто не допустит.

1. Ну если бы он не создавал эти пробки то и стоять не нужно было. Есть много методов как передвигаться чиновнику по городу не мешая другим. Велосипед изобретать не нужно.
2. Осенью 2004 Мороз вместе со всеми стоял на Майдане и не говорил что он не орнажевый. Если такой принципиальный то нужно было перед выборами сказать, что мол я собираюсь создавать коалицию с Януковичем.
3. У нас с вами разные представления о роли Майдана и его последствиях. Я не собираюсь об этом спорить. Время рассудит

Свободен
30-01-2007 - 13:58
QUOTE (Olga35. @ 30.01.2007 - время: 12:50)
К сожалению, майдан ка мне кажется, усугубил раскол в украинском обществе, Ющенко и Юля шли к власти миенно по этому расколу и это отчетливо бросалось в глаза. Как правильно сказал kashub, люди голосовали не из каких-то там расчетов, а именно против, как у нас раньше был пункт в бюлетенях "против всех" так и здесь выборы были против всех. Просто Ющенко и Тимошенко задолго до выборов успели значительно дистанцироваться от действующей власти, что и обусловило их успех.

Я Вас, Оля, поправлю - не усугубил раскол, а провел линию между теми, кто нашел в себе смелость выразить свою гражданскую позицию ( и они выиграли хотя бы потому, что стали другими людьми - со своим мнением, позицией - а это для нашего общества очень важно), и теми, кто, мягко говоря, к этому не был готов. Раскол политических симпатий был всегда, поверьте. Просто не обо всем можно было открыто сказать, не давали осветить особую позицию, отличную от официальной, в открытой прессе. Положительный эффект остался в сознании людей, а это первый шаг к гражданскому обществу.
Мужчина emelyanov
Свободен
30-01-2007 - 17:29
По поводу политиков и политики скажу так "В политике нет союзников и друзей - есть временно идущие в одном направлении"
И не стоит тешить себя иллюзиями о том что кто-то наверху "думает о народе".

Это сообщение отредактировал emelyanov - 30-01-2007 - 17:31
Мужчина emelyanov
Свободен
30-01-2007 - 17:43
QUOTE (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28)
QUOTE (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29)
Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.

Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя

Я с тобой водку не пил поэтому не тыкай - это раз. Второе - на Майдане незалежності я был, а на позорной акции "майдан" не был, но с геометрией, чувством пропорции и математикой у меня пока всё в порядке.

QUOTE
У нас с вами разные представления о роли Майдана и его последствиях. Я не собираюсь об этом спорить. Время рассудит


Представления - разные, а вот объективная реальность....знаете ли-с говорит сама за себя. Ну и как, вспомнили о тебе лично политики? Не-аааа. Может денег стали больше давать, или газ подешевел, али может бензин? Не-ааа! А может благодарный Черновецкий тарифы ни разу не поднял??? И таких вопросов море, главный из которых, а что сделали Тимошенки-Порошенки на благо народу. (Кстати зарплата на фабриках Порошенки у нас в городе раза в четыре ниже заводской-бандитской, а условия труда те-же) Демократы бл-ть.
Мандарины правда дешевле стали devil_2.gif
Мужчина Anenerbe
Свободен
30-01-2007 - 18:01
Так вы кого тут поддерживаете Юща или Януковича? Странно, что украинцы так спорят жестко. Я думал, это одна единая нация.
Мужчина emelyanov
Свободен
30-01-2007 - 18:47
Ющаааа - ни в коем случае!!! Янукович он хоть и бандит, но свой бандит, а Ющ - американский.
Мужчина Anenerbe
Свободен
30-01-2007 - 19:42
а Ахметов это тоже бандит?

Свободен
30-01-2007 - 20:33
QUOTE (emelyanov @ 30.01.2007 - время: 16:43)
QUOTE (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28)
QUOTE (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29)
Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.

Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя

Я с тобой водку не пил поэтому не тыкай - это раз. Второе - на Майдане незалежності я был, а на позорной акции "майдан" не был, но с геометрией, чувством пропорции и математикой у меня пока всё в порядке.


Видимо для того что бы не тыкали тебе нужно приучить себя не тыкать другим

Свободен
30-01-2007 - 20:35
QUOTE (Anenerbe @ 30.01.2007 - время: 17:01)
Так вы кого тут поддерживаете Юща или Януковича? Странно, что украинцы так спорят жестко. Я думал, это одна единая нация.

Украинцы может быть и единая нация в большинстве своем, но в Украине живут много национальностей. Нужно считаться со всеми.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх