Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
18-01-2019 - 09:45 (Xрюндель @ 18-01-2019 - 10:43) (Безумный Иван @ 17-01-2019 - 23:26) Да, это так. В России кредиты для производства очень дорогие. Мы заведомо в неконкурентоспособном состоянии. Дешевле купить готовое изделие чем у нас только материал для его изготовления.Проблема организации производства в России - это крайне неблагоприятный инвестклимат и высокие экономические и политические риски. Никто не хочет рисковать в атмосфере непредсказуемой и нелогичной политики власти. Никто не хочет вкладываться - потому что прекрасно знают, что придут злые "силовики" и откошмарят твой бизнес себе Кому надо уголовников спонсировать, создавать, растить что-то для этих урок Одно из наиболее показательных "беспредельных" дел по отжатию бизнеса и "наказанию" некпокорных бизнесменов и докучи еще и независимых экспертов, не давших "силовикам" нужных для откошмаривания данных экспертизы Хроники Мордора Еще немного реалий Этой Страны Это сообщение отредактировал King Candy - 18-01-2019 - 09:48 |
 Xрюндель Замужем |
18-01-2019 - 09:46 (King Candy @ 18-01-2019 - 09:45) Никто не хочет вкладываться - потому что прекрасно знают, что придут злые "силовики" и откошмарят твой бизнес себе Ну, грубо говоря, да. |
moishe Свободен |
18-01-2019 - 10:18 (Xрюндель @ 18-01-2019 - 09:46) Ну, грубо говоря, да. Если говорить грубо, то есть только две базово необходимые вещи для производства чего бы то ни было - это материал и мозги к нему приложенные. В каменном веке это был камень и соответственно мозги того, кто догадался его заострить. В современном виде - это материаловедение и соответственно IT технологии, без этого у тебя не будет ни коферварки, ни станка, ни автомобиля, ни туалетной бумаги. И самые дорогостоящие и современные из таких технологий идут в ВПК и космос, а уже потом коммерциализируются и распространяются по другим отраслям экономики. Соглашусь лишь с тем, что у России нет пока достаточного опыта в коммерциализации подобных технологий, ибо от СССР нам достался печальный опыт тотального засекречивания без разбору чего надо и чего не обязательно в отличие от тех же США, где создавая какую-либо новую технологию для ВПК или космоса, сразу привычно думали как бы её окупить и желательно при этом ещё и заработать. У России только набирается опыта в подобном подходе и естественно на этом пути будут возникать всевозможные препятствия, ибо никому не нужен сильный конкурент. |
| King Candy Свободен |
18-01-2019 - 10:23 (moishe @ 18-01-2019 - 11:18) (Xрюндель @ 18-01-2019 - 09:46) Ну, грубо говоря, да. Если говорить грубо, то есть только две базово необходимые вещи для производства чего бы то ни было - это материал и мозги к нему Нужна еще и мотивация работников... А вот с этим у дорогих россиян традиционно проблемы . Соглашусь лишь с тем, что у России нет пока достаточного опыта в коммерциализации подобных технологий, ибо от СССР нам достался печальный опыт тотального засекречивания без разбору чего надо и чего не обязательно в отличие от тех же США, где создавая какую-либо новую технологию для ВПК или космоса, сразу привычно думали как бы её окупить и желательно при этом ещё и заработать Следствие маловменяемого руководства (да и вообще тотальной шизанутости страны) |
moishe Свободен |
18-01-2019 - 10:51 (King Candy @ 18-01-2019 - 10:23) Нужна еще и мотивация работников... А вот с этим у дорогих россиян традиционно проблемы С чего бы это ? :) |
Sorques Женат |
18-01-2019 - 16:28 (Тропиканка @ 18-01-2019 - 00:36) Это только собираются.)) А сейчас-то что?)) Свет, ты все же не ответила.. о чем спор? Ты не согласна с цифрами статистики о структуре экспорта Италии? Хорошо.. а на чем основывается твое несогласие с этими цифрами? Вот например итальянский экспорт в Россию..  Методология: отбор данных из базы данных таможенной статистики производился по полю G15A, то есть учитывались отгрузки товаров с территории Италии. откуда В структуре нашего импорта из Италии, главная роль отводится оборудованию.. Если ты не согласна, то приведи другие цифры.. |
Валя2 Замужем |
18-01-2019 - 16:52 (moishe @ 18-01-2019 - 10:18) (Xрюндель @ 18-01-2019 - 09:46) Ну, грубо говоря, да. Если говорить грубо, то есть только две базово необходимые вещи для производства чего бы то ни было - это материал и мозги к нему приложенные. Хватит лгать! Помимо базиса еще есть надстройка- и для любого предпринимательства нужна еще защита собственности в суде, нужно Правовое государство. А Россия таковым не является. Тут едва живы Умственные Услуги и всё- просто потому что в шаражки перестали загонять умных людей, и отжать головы умников не могут самые крутые силовики. А любое торговое или производственное предприятие отжимается без проблем- поэтому нет идиотов которые без силовой крыши будут заниматься производством в России. У России только набирается опыта в подобном подходе и естественно на этом пути будут возникать всевозможные препятствия, ибо никому не нужен сильный конкурент. че за бред опять? про внешних врагов чтоли фуфло гоните? У России есть только один враг- это засевшие в Кремле оккупанты и такие как вы пособники. |
| Xрюндель Замужем |
18-01-2019 - 16:55 (moishe @ 18-01-2019 - 10:51) С чего бы это ? :) А еще со времен крепостного права. А потом еще 70 лет советской власти, отбившей напрочь всякую инициативу. А еще непрерывная негативная селекция - гражданская, репрессии, ВОВ, уничтожавшая самых пассионарных представителей популяции. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-01-2019 - 17:04 |
| Xрюндель Замужем |
18-01-2019 - 17:09 (Sorques @ 18-01-2019 - 16:28) В структуре нашего импорта из Италии, главная роль отводится оборудованию.. Стала гуглить и слегка опешила - основной по деньгам продукт экспорта итальянцев это оборудование для атомной промышленности: Структура экспорта из Италии в 2017 году была представлена следующими основными товарными группами: 19,6% (99 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части 8,68% (43 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности 5,91% (29 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности 5,08% (25 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция 4,08% (20 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них 3,47% (17,4 млрд USD): 73 - Изделия из черных металлов 3,23% (16,2 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные 2,71% (13,6 млрд USD): 94 - Мебель; постельные принадлежности, матрацы, основы матрацные, диванные подушки и аналогичные набивные принадлежности мебели; лампы и осветительное оборудование, в другом месте не поименованные или не включенные; световые вывески, световые таблички с име 2,62% (13,2 млрд USD): 72 - Черные металлы 2,5% (12,6 млрд USD): 62 - Предметы одежды и принадлежности к одежде, кроме трикотажных машинного или ручного вязания. Отсюда. |
moishe Свободен |
18-01-2019 - 17:38 (Xрюндель @ 18-01-2019 - 16:55) А еще со времен крепостного права. А потом еще 70 лет советской власти, отбившей напрочь всякую инициативу. Вы полагаете, что именно пассионарные представители популяции являются исключительным источником прогресса ? :) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-01-2019 - 18:02 (Xрюндель @ 18-01-2019 - 09:46) (King Candy @ 18-01-2019 - 09:45) Никто не хочет вкладываться - потому что прекрасно знают, что придут злые "силовики" и откошмарят твой бизнес себе Ну, грубо говоря, да. Мой друг создал сеть шиномонтажей и торговли резиной, дисками и поставкой на заказ запчастей для иномарок. Начал в 1989 году с одной мастерской в которой работал сам. Расширил до 27 пунктов, в прошлом году отжали последние три, и очень прозрачно намекали что надо поделится сбережениями. Сегодня он живёт в Чехии, владеет СТО, и назад не собирается. П.С. Если что о не разу не еврей, простой русский парень который поднялся своими мозгами и руками. |
| Xрюндель Замужем |
18-01-2019 - 18:37 (moishe @ 18-01-2019 - 17:38) Вы полагаете, что именно пассионарные представители популяции являются исключительным источником прогресса ? :) Полагаю, что без них прогресс будет крайне затруднен. |
moishe Свободен |
18-01-2019 - 19:57 (Xрюндель @ 18-01-2019 - 18:37) Полагаю, что без них прогресс будет крайне затруднен. Равно как и регресс, ведь направленность мысли гипотетического пассионария, увы, не всегда зависит от него самого ... :))) |
| King Candy Свободен |
18-01-2019 - 20:26 (moishe @ 18-01-2019 - 20:57) (Xрюндель @ 18-01-2019 - 18:37) Полагаю, что без них прогресс будет крайне затруднен. Равно как и регресс, ведь направленность мысли гипотетического пассионария, увы, не всегда зависит от него самого ... :))) России дальше регрессировать некуда Разве что опять загнать население в землянки, на натуральное хозяйство, собирательство кореньев и желудей в лесу |
Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 21:14 (Sorques @ 18-01-2019 - 00:43) (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 00:36) При чем тут Австро-Венгрия и Османская империя. Употребление слова "имперство" все равно подразумевает империю типа Римской. По сему это слово мне не нравится Притом, что они ничем не отличались от Российской империи.. Да я не про отличия говорю. Мы вроде уже обсуждали империи и я согласился что не только Российская была континентальной. Я про термин "имперство". Думаю надо вначале договориться что это такое. Решить имперство это хорошо или плохо |
| Sorques Женат |
18-01-2019 - 21:17 (Xрюндель @ 18-01-2019 - 17:09) Стала гуглить и слегка опешила - основной по деньгам продукт экспорта итальянцев это оборудование для атомной промышленности: Итальянские компании, были вторыми по активности в СССР, после немцев..закупили у них оборудование, станки, готовую технику, огромное количество лицензии..первые СП с ними и немцами создавали..причем речь не о производстве пиццы или мебели..Просто на обывательском уровне принято считать, что Италия, это шмотки, а Франция парфюм и вино..Хотя итальянских шмоток в России уже нет много лет, а товарооборот рос..именно за счет оборудования, как и показанно на структуре итальянского экспорта в Россию.. |
| Sorques Женат |
18-01-2019 - 21:28 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 21:14) Да я не про отличия говорю. Мы вроде уже обсуждали империи и я согласился что не только Российская была континентальной. Я про термин "имперство". Думаю надо вначале договориться что это такое. Решить имперство это хорошо или плохо Давай для наших с тобой бесед решим, что я вкладываю в это понятие.. Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись, а наше участие было во всех международных делах..Ну и также, чтобы бывшие сателлиты в рот смотрели и понимали, кто они, а кто мы, с соответствующим поведением и желательно постоянными реверансами..я тебе приводил относительно недавно, пост с другого ресурса про "можемповторить", так вот это о таких настроениях..в лоб никто не пишет (на нашем ресурсе) за кого мы считаем тех, кто ушел из СССР и из Варшавского договора, ибо правилами запрещено и верктором бесед..в общем ты наверное понял о чем речь.. Насчет хорошо-плохо не знаю..проще спросить какой толк..Какой? |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 21:31 (Sorques @ 18-01-2019 - 21:28) Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись, а наше участие было во всех международных делах..Ну и также, чтобы бывшие сателлиты в рот смотрели и понимали, кто они, а кто мы, с соответствующим поведением и желательно постоянными реверансами..я тебе приводил относительно недавно, пост с другого ресурса про "можемповторить", так вот это о таких настроениях..в лоб никто не пишет (на нашем ресурсе) за кого мы считаем тех, кто ушел из СССР и из Варшавского договора, ибо правилами запрещено и верктором бесед..в общем ты наверное понял о чем речь.. Насчет хорошо-плохо не знаю..проще спросить какой толк..Какой? От такого имперства с таким определением никакого толка. Я обеими руками против него Вот видишь как все оказывается просто. Стоит договориться об определении и разногласия исчезают Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-01-2019 - 21:32 |
| Валя2 Замужем |
18-01-2019 - 22:06 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 21:31) (Sorques @ 18-01-2019 - 21:28) Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись, а наше участие было во всех международных делах..Ну и также, чтобы бывшие сателлиты в рот смотрели и понимали, кто они, а кто мы, с соответствующим поведением и желательно постоянными реверансами..я тебе приводил относительно недавно, пост с другого ресурса про "можемповторить", так вот это о таких настроениях..в лоб никто не пишет (на нашем ресурсе) за кого мы считаем тех, кто ушел из СССР и из Варшавского договора, ибо правилами запрещено и верктором бесед..в общем ты наверное понял о чем речь.. От такого имперства с таким определением никакого толка. Я обеими руками против него да как же вы "против", если без такого лже-величия никто не будет слушаться вашего Вождика? А он ведь у вас (ну внутри вашей головы) олицетворяет государство. Поэтому подобная ымперская бредятина нужна для существования "государства согласно идеям в голове Ивана", и это вами многократно подтверждено. |
| Sorques Женат |
18-01-2019 - 22:07 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 21:31) От такого имперства с таким определением никакого толка. Я обеими руками против него Вить, мне иногда хочется тебе матом написать, а затем вынести себе предупреждение..) Мы с тобой страшно сказать сколько общаемся и ты не знаешь, что я под этим подразумевал? Пафос и понты..об этом даже топики какие то создавал.."имперство" идет рядом с ура-патриотизмом.. |
| Валя2 Замужем |
18-01-2019 - 22:09 (moishe @ 18-01-2019 - 19:57) (Xрюндель @ 18-01-2019 - 18:37) Полагаю, что без них прогресс будет крайне затруднен. Равно как и регресс, ведь направленность мысли гипотетического пассионария, увы, не всегда зависит от него самого ... :))) а с чего вы решили что людишки от которых якобы (ну там, внутри вашей головы) зависит прогресс и регресс- всегда сто процентов самостоятельно определяют "направленность мыслей"? Вы ни "вид" таких НЕпассионарных людей не назвали, ни доказательств их "абсолютной самостоятельности" не привели. Вы путинист и совкофил скорей всего, верно? Только такие юзеры могут так забавно и нелепо бредить как вы это делаете )) |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 22:10 (Sorques @ 18-01-2019 - 22:07) (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 21:31) От такого имперства с таким определением никакого толка. Я обеими руками против него Вить, мне иногда хочется тебе матом написать, а затем вынести себе предупреждение..) А ты как будто не знал что я под имперством подразумеваю. То что я писал выше |
| Валя2 Замужем |
18-01-2019 - 22:12 (Sorques @ 18-01-2019 - 22:07) (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 21:31) От такого имперства с таким определением никакого толка. Я обеими руками против него Вить, мне иногда хочется тебе матом написать, а затем вынести себе предупреждение..) зачем так сложно? Просто в очередной сто тысячный раз Иван пойман на прямой лжи, ведь раньше он всегда выступал за Вождизм и понты, и всегда говорил в стиле- "враги очень боятся нас грозных ымперастов, значит государство обеспечило безопасность, все должны слушаться Вождика" )) |
| Валя2 Замужем |
18-01-2019 - 22:16 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:10) А ты как будто не знал что я под имперством подразумеваю. я стараюсь все ваши посты читать- ничего иного кроме ура-патриотических воплей вы не писали никогда. А тут вдруг такой пассаж )) Вы бы хоть "скопировали" ваши слова и показали бы отличие вашей идеи "имперскости и великодержавия" от того, как мы все вас понимали. Но уверен вы такое сделать не сможете, ибо при любой честной попытке сравнительного анализа психоблок заблокирует работу вашего мозга. |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 22:18 (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:12) ачем так сложно? Просто в очередной сто тысячный раз Иван пойман на прямой лжи, ведь раньше он всегда выступал за Вождизм и понты, и всегда говорил в стиле- "враги очень боятся нас грозных ымперастов, значит государство обеспечило безопасность, все должны слушаться Вождика" )) Мне было предложено определение имперства. Согласиться с таким имперством можно тогда и только тогда, когда признаешь все без исключения пункты этого определения. Я признаю не все. Значит я против такого имперства. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-01-2019 - 22:18 |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 22:19 (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:16) (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:10) А ты как будто не знал что я под имперством подразумеваю. я стараюсь все ваши посты читать- ничего иного кроме ура-патриотических воплей вы не писали никогда. А тут вдруг такой пассаж )) Ну так Вы бы скопировали и ткнули бы меня носом. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-01-2019 - 22:22 (Sorques @ 18-01-2019 - 21:17) (Xрюндель @ 18-01-2019 - 17:09) Стала гуглить и слегка опешила - основной по деньгам продукт экспорта итальянцев это оборудование для атомной промышленности: Итальянские компании, были вторыми по активности в СССР, после немцев..закупили у них оборудование, станки, готовую технику, огромное количество лицензии..первые СП с ними и немцами создавали..причем речь не о производстве пиццы или мебели..Просто на обывательском уровне принято считать, что Италия, это шмотки, а Франция парфюм и вино..Хотя итальянских шмоток в России уже нет много лет, а товарооборот рос..именно за счет оборудования, как и показанно на структуре итальянского экспорта в Россию.. Итальянцы поставляли в СССР очень много фасовочных линий, и линий по изготовлению пластиковой тары. |
| Валя2 Замужем |
18-01-2019 - 22:24 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:19) (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:16) (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:10) А ты как будто не знал что я под имперством подразумеваю. я стараюсь все ваши посты читать- ничего иного кроме ура-патриотических воплей вы не писали никогда. .. Ну так Вы бы скопировали и ткнули бы меня носом. так вы не писали никогда, как тыкнуть то? Все думали что для вас Вождизм и ура-патриотизм это и есть то что вы защищаете, та самая "великодержавность" и "имперскость". А теперь перестали понимать что вы защищаете и продвигаете. И заметьте- вы ОПЯТЬ не пояснили и не скопировали свои мысли про "имперскость". Как вы это делаете? |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 22:26 (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:24) Все думали что для вас Вождизм и ура-патриотизм это и есть то что вы защищаете, та самая "великодержавность" и "имперскость". Я отвечаю только за то что пишу, а не за то что кто-то обо мне думает |
| Валя2 Замужем |
18-01-2019 - 22:44 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:26) (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:24) Все думали что для вас Вождизм и ура-патриотизм это и есть то что вы защищаете, та самая "великодержавность" и "имперскость". Я отвечаю только за то что пишу, а не за то что кто-то обо мне думает ну я так и сказал, что вы никогда не давали своего определения, а обсуждали то что все понимают под понятием "великодержавия и имперскости". Мы думали что вы понимаете то что пишите. А тут такое признание! Вы оказывается вообще ни бум бум о том чего тут излагали, и совершенно не понимаете сути обсуждаемых вопросов по самым основным моментам форума. Абалдеть так-то. И кстати ТРЕТИЙ раз уже не говорите ваше понимание этих загадочных "великодержавия и имперскости", как у вас получается такое? Это блокировка так работает? Прикольно )) |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 22:50 (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:44) ну я так и сказал, что вы никогда не давали своего определения, а обсуждали то что все понимают под понятием "великодержавия и имперскости". Мы думали что вы понимаете то что пишите. А тут такое признание! Вы оказывается вообще ни бум бум о том чего тут излагали, и совершенно не понимаете сути обсуждаемых вопросов по самым основным моментам форума. Абалдеть так-то. Много слов. Покажите два моих поста которые противоречат друг другу и разговор будет предметный И кстати ТРЕТИЙ раз уже не говорите ваше понимание этих загадочных "великодержавия и имперскости", как у вас получается такое? Это блокировка так работает? Прикольно )) А я кому-то обещал тут формулировать определения? Я лишь всегда предлагаю договариваться об определениях. Если оппонент предложил определение, я готов выразить свое отношение к такому определению Я выше писал что слово имперскость мне не нравится, потому что под империей я понимаю Римскую империю Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-01-2019 - 22:52 |
| Sorques Женат |
18-01-2019 - 22:51 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:10) А ты как будто не знал что я под имперством подразумеваю. То что я писал выше Признаю заранее, что я тупой и невнимательный но если государственность, то она очень популярна в Швейцарии, которая является конфедерацией..но имперства там нет.. Оно есть в Госдепии, в мозгах реднеков и всяких там жертв холодной войны..Есть австрийское имперство..самое милое..это когда старперы вроде нас, в кафе вспоминают времена Габсбургов с историческими мифами..без агрессии, а как бы о былой старине.. Это сообщение отредактировал Sorques - 19-01-2019 - 16:32 |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 23:18 (Sorques @ 18-01-2019 - 22:51) Признаю заранее, что я тупой и невнимательный, но не очень знаю..если государственность, то она очень популярна в Швейцарии, которая является конфидерацией..но имперства там нет.. Давай по твоему определению разберемся чего в Швейцарии нет 1. Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись Упустим пока наших желающих. Ибо надо выяснить что конкретно они желают. Скажи когда у Швейцарии было величие что ее все боялись, что бы была отправная точка для такого желания. 2. участие было во всех международных делах. В каких международных делах? Швейцарии кто-то угрожает или угрожал? Что бы она в международных делах пыталась не допустить конфликт на свою территорию 3. Ну и также, чтобы бывшие сателлиты в рот смотрели и понимали, кто они, а кто мы, с соответствующим поведением и желательно постоянными реверансами.. Я не знаю кто у нас такого хочет. Я категорически против такого желания. Не нужны нам реверансы. Пусть просто оставят нас в покое. |
| Sorques Женат |
19-01-2019 - 00:20 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 23:18)
Вот именно..это просходит в тех странах, где становится либо скучно, как в Австрии, либо уровень жизни граждан падает, как это происходило у нас.. 2. участие было во всех международных делах. В каких международных делах? Швейцарии кто-то угрожает или угрожал? Что бы она в международных делах пыталась не допустить конфликт на свою территорию Вить, давай Швейцарию на Финляндию заменим или Италию..я это просто так, для примера, а ты начал обсуждать политику Швейцарии.. Я не знаю кто у нас такого хочет. Я категорически против такого желания. Не нужны нам реверансы. Пусть просто оставят нас в покое. Я сколько читаю сеть, то вижу противоположное..давай я тебе ссылки буду кидать на такие посты, даже на нашем форуме.. |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2019 - 00:33 (Sorques @ 19-01-2019 - 00:20) Вот именно..это просходит в тех странах, где становится либо скучно, как в Австрии, либо уровень жизни граждан падает, как это происходило у нас.. Либо когда нас постоянно обвиняют во всех грехах и упоминают в тему и без темы. Вить, давай Швейцарию на Финляндию заменим или Италию..я это просто так, для примера, а ты начал обсуждать политику Швейцарии.. И что, в этих странах нет сторонников величия и националистов безбашенных? https://www.youtube.com/watch?v=sIJbjP85jsk Я сколько читаю сеть, то вижу противоположное..давай я тебе ссылки буду кидать на такие посты, даже на нашем форуме.. Будем искать единичные посты и выискивать в каждой стране по паре людей оригинальных взглядов? |