Взрослая социальная сеть
 ВзоР Женат |
06-04-2020 - 11:03 (Тания @ 05-04-2020 - 08:59) После довольно интересных споров и оценок кинематографа освещающего разные этапы нашей многострадально но великой Родины. Давайте обсудим еще одну ее страничку и еще одну личность. Егор Гайдар, внук великого писателя и сын блистательного военного моряка. мальчиш-плохиш |
Антироссийский клон-28 Женат |
06-04-2020 - 15:37 (Marinw @ 06-04-2020 - 07:50) (Misha56 @ 06-04-2020 - 06:58) Думаю в месяц. Пенсию экс-президента СССР ещё в 90-е установили на уровне 40 минимальных размеров оплаты труда. Один МРОТ сейчас на федеральном уровне составляет 11 280 руб., но в Москве с учётом коэффициента он намного выше — 20 195. И если Горбачёв получает пенсию с поправкой на «столичность», то её размер — 807 800 руб.https://www.msn.com/ru-ru/money/news/%D0%BA...0%B0/ar-BBYc7V8 Большая пенсия у Иуды, особенно с учетом того, что большинство россиян получают пенсии 12-15 тысяч рублей. Почему у Иуды? Он ни кого не предавал. Всё что он сделала это половинчатыми шагами во время урагана пытался удержать от развала карточный домик. Развал начался ещё при Сталине, усилисля при брежневе, первым кто пытался что то сделать был Андропов. Но его смешанные шаги успеха не имели, да и не могли, а перестроится он не успел. |
 Тания Влюблена |
06-04-2020 - 15:40 В июне 1992 года Егор Гайдар стал председателем Правительства. И именно он начал приватизацию. Она началась в июле 1992 года. И цель ее была создать класс собственников из своих людей на которых можно положиться. Были приняты ваучеры. С помощью которых вся эта махинация и проводилась. Раздавая ваучеры Гайдар массово банкротил предприятия и в итоге 500 крупнейших фабрик и заводовтпа продали за 7 миллиардов долларов. Однако на самом деле они оценивались в 200 миллиардов долларов. Это был так называемый «дикий капитализм», который позволил 10 % населения установить контроль над национальным достоянием. Доход ОТ экспорт газа, нефти и цветных металлов решением правительства Гайдара отправлялось в офшоры. А для поддержания хоть какой то жизни осуществлялись займы и рос внешний долг. В сельском хозяйстве тупо уничтожили Совхозы и колхозы, типа пережитки коммунизма. А фермерам как всегда при Гайдале ничего не дали. В итоге к середине 90-х производство упало на 70 % по сравнению с последним советским сезоном. Фермер не смог накормить Россию. Наступил крах. Рынок наполнился ножками Буша. Для тех кто не понимает тэто крах продовольственной безопасности. А добил экономику РФ Гайдар тем что резко сократил закупки воружения и весь ВПК развалился.. Собственно реформы и тотальное воровство привело к тому что денег у государства нестало и ученые конструкторы тут же уехали к противникам России. Развалилась армия и в последствии мы получили то что получили. И на мой взгляд это вина в первую очередт ЕБН но предлогал и разрабатывал все Гайдар |
avp Свободен |
06-04-2020 - 15:58 (Тания @ 05-04-2020 - 08:59) После довольно интересных споров и оценок кинематографа освещающего разные этапы нашей многострадально но великой Родины. Давайте обсудим еще одну ее страничку и еще одну личность. Егор Гайдар, внук великого писателя и сын блистательного военного моряка. Здесь сразу много ошибок: "блистательный" военный моряк дослужился до адмирала, не выходя из своего кабинета в газете "Правда", кроме того он не был "кровным" сыном Аркадия Гайдара, тот его усыновил как "прицеп" к своей жене. Его настоящий отец не известен. Таким образом родство Егора с Аркадием более чем сомнительно. Кроме того, при всем моем уважении к творчеству писателя, называть его "великим" все-таки слишком... |
Marinw Замужем |
06-04-2020 - 16:02 (Misha56 @ 06-04-2020 - 15:37) Почему у Иуды? Потому что он предал СССР. Сначала морально, а потом физически. Развал начал Хрущев, который был приспособленцем - примкнул к коммунистам, потому что это было выгодно для карьеры |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-04-2020 - 17:33 (Marinw @ 06-04-2020 - 16:02) (Misha56 @ 06-04-2020 - 15:37) Почему у Иуды? Потому что он предал СССР. Развал начался при Сталине с момента создания нового дворянства под именем ПартНоменклатуры. И постепенно усиливается. Горбачёв ничего не предал. Ибо когда его привели к властьи, уже ничего нельзя было сделать. Развал союза уже был предрешон. И в первую очередь заинтересованы в этом были наменклатурщики, так как много пути передать власть и деньги своим наследникам у них не было. |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 17:55 (Marinw @ 06-04-2020 - 03:54) Гайдар был не долго, и все что он сделал это отпустил цены, не произведя ни нитки, не вырастив ни одного зернышка. Но его возносят до небес. В той ситуации, когда магазины были пустые, он должен был пару лет "выращивать зернышки и производить нитки"? Единственный способ на конец 91 начало 92 был отпуск цен, психологически неприятный, но это дало возможность покупать еду, а не искать ее.. Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять непопулярное решение.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-04-2020 - 18:31 |
| Тания Влюблена |
06-04-2020 - 18:01 (Sorques @ 06-04-2020 - 17:55) Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять не популярное решение.. А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-04-2020 - 18:10 (Тания @ 06-04-2020 - 18:01) (Sorques @ 06-04-2020 - 17:55) Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять не популярное решение.. А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой? К ужасающим последствиям привело решение совсем другое решение и принято оно было ещё до Гайдара. |
| ps2000 Свободен |
06-04-2020 - 18:15 (Тания @ 06-04-2020 - 18:01) (Sorques @ 06-04-2020 - 17:55) Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять не популярное решение.. А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой? Человеку иногда приходится ампутировать конечности. Последствия ужасающие - человек становится инвалидом. Заслуга это хирурга? |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 18:17 (Тания @ 06-04-2020 - 15:40) Раздавая ваучеры Гайдар массово банкротил предприятия и в итоге 500 крупнейших фабрик и заводовтпа продали за 7 миллиардов долларов. Скажите, как он их банкротил? Именно он и какие.. Однако на самом деле они оценивались в 200 миллиардов долларов Кем и на какой момент? Оценка любого предприятия, зависит от спроса-предложения на её продукцию на рынке, отсутствии и наличия долгов, а потом уже стоимость материальных активов ( кирпичи стен и оборудование) Эта цифра откуда и по какой методике? Пример заниженной оценки можете привести? Доход ОТ экспорт газа, нефти и цветных металлов решением правительства Гайдара отправлялось в офшоры. Это просто красивая фраза, в расчете на эффект у красного электората?  Дадите пруфы? Фермер не смог накормить Россию Вы сейчас едите? Если от отечественного то кто это произвел? Колхоз или частное предприятие? Рынок наполнился ножками Буша Из Бразилии, но не суть.. Нужно было голодать? В 1983, съедобные куры, были французские, югославские, немецкие..Сравнительные данные по производству курятины капиталистической России и СССР, скинуть? добил экономику РФ Гайдар тем что резко сократил закупки воружения и весь ВПК развалился Это ОГРОМНАЯ НЕПРАВДА, перестали давать в долг, записывая это в продажи.. Скинуть цифры долгов стран, которые якобы покупали советское вооружение? Вы за то, чтобы давали даром? |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 18:19 (Тания @ 06-04-2020 - 18:01) (Sorques @ 06-04-2020 - 17:55) Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять не популярное решение.. А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой? Скажите, нужно было в январе 1992, не есть, затянуть пояса, сплотиться и петь "Орленка ", ожидая чуда или лучше купить втрое дороже какой то еды? |
avp Свободен |
06-04-2020 - 18:22 (Sorques @ 06-04-2020 - 18:19) (Тания @ 06-04-2020 - 18:01) (Sorques @ 06-04-2020 - 17:55) Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять не популярное решение.. А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой? Скажите, нужно было в январе 1992, не есть, затянуть пояса, сплотиться и петь "Орленка ", ожидая чуда или лучше купить втрое дороже какой то еды? Можно и нужно было ввести карточную систему распределения. |
Still Warm Женат |
06-04-2020 - 18:27 (avp @ 06-04-2020 - 18:22) (Sorques @ 06-04-2020 - 18:19) (Тания @ 06-04-2020 - 18:01) А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой? Скажите, нужно было в январе 1992, не есть, затянуть пояса, сплотиться и петь "Орленка ", ожидая чуда или лучше купить втрое дороже какой то еды? Можно и нужно было ввести карточную систему распределения. Она и была введена еще в конце 80-х, но к означенному моменту полностью себя изжила, т.к. распределять было уже нечего. |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 18:29 (avp @ 06-04-2020 - 18:22) Можно и нужно было ввести карточную систему распределения. Это временная мера, в ситуации, когда что то делается и нужно просто переждать.. После разрушения экономических связей между республиками и явной неэффективности советского сельского хозяйства, причем не только в выращивание урожая, а хранении, транспортировки, где терялись до 40% произведенного чего было ждать? Горбачевское "усилить и углубить", и прочие добрые пожелания от генсеков уже были.. |
Mamont Свободен |
06-04-2020 - 18:34 (Sorques @ 06-04-2020 - 18:19) Скажите, нужно было в январе 1992, не есть, затянуть пояса, сплотиться и петь "Орленка ", ожидая чуда или лучше купить втрое дороже какой то еды? А откуда она взялась втрое дороже |
| avp Свободен |
06-04-2020 - 18:35 (Sorques @ 06-04-2020 - 18:17) (Тания @ 06-04-2020 - 15:40) Раздавая ваучеры Гайдар массово банкротил предприятия и в итоге 500 крупнейших фабрик и заводовтпа продали за 7 миллиардов долларов. Скажите, как он их банкротил? Именно он и какие.. Однако на самом деле они оценивались в 200 миллиардов долларов Кем и на какой момент? Каха Автандилович Бендукидзе Стратегия Бендукидзе по приобретению собственности была очень проста и вытекала из возможностей предоставляемых приватизацией «по Гайдару и Чубайсу». Его «Биопроцесс» всегда активно участвовал в чековых аукционах, а структуры Бендукидзе активно скупали крупные пакеты ваучеров. В те годы везде на рынках стояли скупщики ваучеров, которые приобретали их у населения иногда по цене пары бутылок водки. Ценные бумаги конденсировались в инвестиционных компаниях, а потом выкупались «акулами бизнеса». Вначале Бендукижзе сконцентрировался на Уральском и Поволжском регионах, где на более мелких предприятиях оттачивал тактику. Таким способом он вошел в долю компаний Свердловской области «Хромпик» и «Уралхимпласт», а также «Комптекс» в Перми. По его собственному признанию купить такой гигант, как «Уралмаш» оказалось гораздо проще, чем магазин в Москве. Он сам оценивал сумму сделки по приобретению «Уралмаша» в тысячную долю процента от его действительной стоимости. https://www.mzk1.ru/2018/01/titan-rynochnoj...axa-bendukidze/ |
| avp Свободен |
06-04-2020 - 18:36 (Still Warm @ 06-04-2020 - 18:27) (avp @ 06-04-2020 - 18:22) (Sorques @ 06-04-2020 - 18:19) Скажите, нужно было в январе 1992, не есть, затянуть пояса, сплотиться и петь "Орленка ", ожидая чуда или лучше купить втрое дороже какой то еды? Можно и нужно было ввести карточную систему распределения. Она и была введена еще в конце 80-х, но к означенному моменту полностью себя изжила, т.к. распределять было уже нечего. Откуда потом всё появилось? |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 18:44 (avp @ 06-04-2020 - 18:35) Каха Автандилович Бендукидзе Из ссылки.. В марте 1993 года в кошельке у Бендукидзе было всего 18% акций, а к декабрю уже все 58,5%. В 1996 году пришла очередь санкт-петербургских «Ижорских заводов». Какое отношение эти года, имеют к Гайдару? Сталинские дела, Марксу припишем? |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 18:52 (Mamont @ 06-04-2020 - 18:34) А откуда она взялась втрое дороже Во-первых импорт.. Покупать по рыночным ценам, а продавать по фиксированным невозможно.. А кроме того, на фоне инфляции отечественный производитель по советским ценам работал в убыток, без дотаций, это невозможно.. При инфляции в 160%( это официальные данные на 1991) творог не мог продолжать стоить 17 коп, так как производителю он обходится в 30 коп( условная цифра) .. Так не бывает.. Поэтому либо дефицит, либо свободные цены.. Понимаете? |
Still Warm Женат |
06-04-2020 - 18:57 (avp @ 06-04-2020 - 18:36) (Still Warm @ 06-04-2020 - 18:27) (avp @ 06-04-2020 - 18:22) Можно и нужно было ввести карточную систему распределения. Она и была введена еще в конце 80-х, но к означенному моменту полностью себя изжила, т.к. распределять было уже нечего. Откуда потом всё появилось? Соркес ответил уже. Начали производить, поскольку появился экономический смысл этим заниматься. |
| avp Свободен |
06-04-2020 - 19:06 (Still Warm @ 06-04-2020 - 18:57) (avp @ 06-04-2020 - 18:36) (Still Warm @ 06-04-2020 - 18:27) Она и была введена еще в конце 80-х, но к означенному моменту полностью себя изжила, т.к. распределять было уже нечего. Откуда потом всё появилось? Соркес ответил уже. Вчера ничего не было, а буквально сегодня всё появилось. За ночь успели производство развернуть? |
| Mamont Свободен |
06-04-2020 - 19:06 (Still Warm @ 06-04-2020 - 18:57) ] Соркес ответил уже. А смысла не было? |
| Still Warm Женат |
06-04-2020 - 19:11 (Mamont @ 06-04-2020 - 19:06) (Still Warm @ 06-04-2020 - 18:57) ] Соркес ответил уже. А смысла не было? Производить, чтобы продать дешевле себестоимости? Сами-то как думаете? avp Не за ночь, конечно. У нас емнип, хлеб появился в свободной продаже через пару месяцев после отпуска цен. |
| Marinw Замужем |
06-04-2020 - 19:13 (Misha56 @ 06-04-2020 - 17:33) Горбачёв ничего не предал. В том то и дело, что предал. Просто у него не хватило ума, чтобы решить стоящие перед страной задачи. Сначала поплыл по течению (под руководством своей супруги), а потом только обрадовался, что Ельцин завершил его черное дело |
| Mamont Свободен |
06-04-2020 - 19:13 (Sorques @ 06-04-2020 - 18:52) (Mamont @ 06-04-2020 - 18:34) А откуда она взялась втрое дороже Во-первых импорт.. Покупать по рыночным ценам, а продавать по фиксированным невозможно.. А кроме того, на фоне инфляции отечественный производитель по советским ценам работал в убыток, без дотаций, это невозможно.. При инфляции в 160%( это официальные данные на 1991) творог не мог продолжать стоить 17 коп, так как производителю он обходится в 30 коп( условная цифра) .. Так не бывает.. Поэтому либо дефицит, либо свободные цены.. Сельхозпроизводители дотируются везде в мире https://www.vedomosti.ru/business/articles/..._s_gospomoschyu |
| Mamont Свободен |
06-04-2020 - 19:20 (Still Warm @ 06-04-2020 - 19:11) ] Производить, чтобы продать дешевле себестоимости? Сами-то как думаете? В России насчитывается 85 регионов. Большинство из них являются дотационными, которые только потребляют бюджетные средства, ни принося ничего в экономику страны. https://zen.yandex.ru/media/moskowia/dotaci...utm_source=serp Чем хрен редьки слаще? |
avp Свободен |
06-04-2020 - 19:21 (Sorques @ 06-04-2020 - 18:44) (avp @ 06-04-2020 - 18:35) Каха Автандилович Бендукидзе Из ссылки.. В марте 1993 года в кошельке у Бендукидзе было всего 18% акций, а к декабрю уже все 58,5%. В 1996 году пришла очередь санкт-петербургских «Ижорских заводов». К.Б.: Пошла приватизация, был конец 1992 года. Мне программа чубайсовская не нравилась активно, я считал и считаю, что это была некая комбинация несправедливой схемы с неэффективной схемой. Я ходил, размышлял — вот, все неправильно. А потом подумал: что ж я, хожу-хожу, а приватизация-то идет. Независимо от меня. Решили играть по этим правилам. Мы разработали для себя два подхода к проблеме: точечная приватизация, когда есть конкретные, связанные уже с нами предприятия - это химическая промышленность, где мы в силу знаний своих больше понимаем, чем в машиностроении, — и "ковровая" приватизация. И я взял справочник тогда, его выпустило, по-моему, Госкомимущество, со списком всех предприятий России, стоимостью фондов, количеством занятых и.т.п. А.Р.: Почему не Москва все-таки? К.Б.: Я уже тогда чувствовал, что в Москве приватизация по-другому пойдет. В Москве сильна конкуренция, и предприятия был смысл приобретать скорее как вложение в недвижимость... Мы исключили Москву, некоторые республики. Исключили сельское хозяйство, лесодобывающие предприятия, транспортные предприятия. Осталось очень много объектов. Я исключил предприятия, которые по каким-то моим критериям не подходили. Оставалось все равно очень много. И из машиностроительных предприятий в пятерке лучших был "Уралмаш". Там спада производства не было тогда, и из оборонных заказов он ничего, кроме гаубиц, не производил. https://www.kommersant.ru/doc/19985 Знакомство с Чубайсом Существует две версии того, как Егор Гайдар познакомился с А. Чубайсом, который подал и реализовал идею приватизации в нашей стране. По одной версии, знакомство состоялось в Петербурге, когда Гайдар получил приглашение для участия в цикле семинаров 1982 года на экономическую тематику под эгидой Чубайса. Согласно другим данным, знакомство их состоялось позже в 1983 году во время совместного участия в деятельности госкомиссии по изучению возможностей экономических преобразований в Советском Союзе. В середине 1986-го Гайдаром, Чубайсом и будущим крупным предпринимателем Петром Авеном была организована первая открытая конференция в ленинградской Змеиной Горке. С октября 1991 Гайдар стал заместителем председателя в правительстве РСФСР, в сферу его деятельности вошли вопросы экономической политики. Его также назначили министром по экономике и финансам. С 1992 года Гайдар стал и. о. главы правительства РФ. Под его руководством "правительство реформаторов" создало приватизационную программу, которую стало осуществлять на практике. С сентября 1993-го его выдвинули на должность первого заместителя главы правительства России. Во время противостояния Верховного Совета России и Ельцина в октябре 1993-го, Гайдар поддержал Бориса Николаевича и обратился к москвичам с призывом защитить демократические основы. На посту министра экономики он пытался принять меры к сокращению инфляции. В самом начале 1994-го ему пришлось уйти в отставку, так как он не согласился с линией, которую проводил премьер-министр Черномырдин. Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/292774/egor-gayd...a-jizn-reformyi Гайдар тут конечно ни при чем, всё Чубайс окаянный... |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 19:26 (Mamont @ 06-04-2020 - 19:13) Сельхозпроизводители дотируются везде в мире Почему я знал, что вы это пишите? Хорошо.. Отпустили цены из вредности, чтобы сделать плохое хорошим людям и для того чтобы разбогатели плохие, а денег на дотации в 1992, было полно.. Под ногами валялись.. Я даже не говорю о том, что между полем и магазином, есть целый экономический процесс, который стоит денег.. |
| Still Warm Женат |
06-04-2020 - 19:28 (Mamont @ 06-04-2020 - 19:20) (Still Warm @ 06-04-2020 - 19:11) ] Производить, чтобы продать дешевле себестоимости? Сами-то как думаете? В России насчитывается 85 регионов. Большинство из них являются дотационными, которые только потребляют бюджетные средства, ни принося ничего в экономику страны.https://zen.yandex.ru/media/moskowia/dotaci...utm_source=serp Не путайте сейчас и тогда. Сейчас есть труба (ладно, последние месяц-два в расчет не берем), налоги и бизнес, который в случае чего можно отжать у владельцев. Тогда же было только понимание (у тех, кто понимал), что скоро придет пушной зверек и оптимистичные лозунги у всех остальных. Да и дотации (если бы и были деньги) обесценивались быстрее, чем успевали дойти до адресата. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-04-2020 - 19:32 (Marinw @ 06-04-2020 - 19:13) (Misha56 @ 06-04-2020 - 17:33) Горбачёв ничего не предал. В том то и дело, что предал. Не кто не мог решить те задачи сохраняя СССР и командную экономику. Ни кто. Ошибка Горбачёва как раз в том что он пытался спасти неспасуемое. |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 19:35 (avp @ 06-04-2020 - 19:21)
Вам вопрос.. А как должна была проходить приватизация "по честному"? Ну чтобы все граждане после нее были довольны.. Раздать именные акции, которые нельзя продать на рынке? Потом бах и предприятие разорилось, ибо продукция неконкурентоспособна или что то пошло не так.. Граждане готовы разделить риски? Еще вопрос.. Если акции не торгуются на бирже, то на какие деньги развивать предприятие? Дотации из бюджета и все по новой, здрасте советские грабли? На какие деньги датировать советские убыточные предприятия? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-04-2020 - 19:36 (Mamont @ 06-04-2020 - 19:13) Сельхозпроизводители дотируются везде в миреhttps://www.vedomosti.ru/business/articles/..._s_gospomoschyu Как датируются? В США например фермерам платят за то чтобы они не допускали перепроизводства. И за посев свыше положенного несчадно штрафуют. |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 19:42 (Misha56 @ 06-04-2020 - 19:36) (Mamont @ 06-04-2020 - 19:13) Сельхозпроизводители дотируются везде в миреhttps://www.vedomosti.ru/business/articles/..._s_gospomoschyu Как датируются? Датируются и все..) Если фермер, то ничего не делает, ничем не рискует, не конкурирует, а бабло на тракторе в банке получает.. Вернее фантики, которые тогда при такой экономике ничего не стоят.. Подробности, которые говорят о том, что все далеко не так, только либерастов интересуют, которые" хотят как в 90-х".. Призывать почитать и понять написанное хотя бы в своих ссылках, бесполезно.. |
muse 55 Свободен |
06-04-2020 - 19:49 (Sorques @ 06-04-2020 - 18:35) На какие деньги датировать советские убыточные предприятия? А на какие деньги дотируются современные российские предприятия ? "Мираторг» является крупнейшим в АПК России получателем государственной помощи как в виде субсидий, так и в виде льготных кредитов, что неоднократно критиковалось другими участниками рынка и экспертами[7][6][27]." © Википедия |