Экономический отрыв Балтии от России

Ситуация другая. Премии, надбавки и прочее входят в официальную декларируемую зарплату.

разумеется это неофициальные данные)) взял из наблюдений.
что касается жилья -жилье у нас существенно дороже, причем Москву и питер не берем, в российской провинции жилье дороже чем в прибалтийских столицах.

пообщайтесь с российскими бюджетниками

Не, наблюдения не катят. Это туман. Который никак не подкрепляется имущественными показателями среднестатистического россиянина.

Жилье в основном дороже, да. Так это от того, что его дико не хватает. смотрите данные по метражу на человека, приведенные ранее. Так что тоже не от хорошей жизни.

А чего мне с бюджетниками разговаривать? Они сами по ТВ постоянно говорят, жалуются на свою жизнь, называя конкретные зарплаты, которые для Эстонии просто несерьезны. Я ж не случайно про врачей сказал. У нас уже работают врачи из России.

"Ида-Вируская центральная больница, испытывающая, как и другие лечебные учреждения страны, нехватку врачей, решила привлекать их к себе не только из Эстонии, но и из России. Оттуда в Кохтла-Ярве приехали и работают в отделениях больницы уже два специалиста - хирург и анестезиолог.

Председатель правления больницы Тармо Баклер оценивает сегодняшнюю ситуацию с кадрами как удовлетворительную, но говорить о том, что произошли большие изменения к лучшему, еще рано. "Да, мы активно ищем врачей и в Эстонии, и в России, - отмечает он. - И, что касается специалистов из-за границы, то их прием регламентируется на государственном уровне рядом законов, и прохождение всех необходимых процедур для того, чтобы врача принять на работу, может потребовать до полугода".

Приглашенные врачи сначала проходят стажировку, после которой Департамент здравоохранения принимает решение об их дальнейшей деятельности в Эстонии. Врач-анестезиолог Игорь Вагимов работает в больнице с июня нынешнего года и уже прошел этап стажировки. "Теперь мы ждем его регистрации в регистре работников здравоохранения, после чего он сможет у нас постоянно работать", - говорит Тармо Баклер.

Хирург Рубен Хамбазаров пришел в больницу в октябре этого года, он еще проходит стажировку. Как и доктор Вагимов, он с первого дня работы здесь изучает эстонский язык на курсах, которые проводятся в больнице.

- Овладеть эстонским языком на требуемом уровне - проблема, конечно, трудная, но решаемая, вполне преодолимая, - говорит Рубен Хамбазаров. - Я знаю несколько языков, а это помогает в изучении еще одного. Кроме того, практически все работники больницы владеют и русским, и эстонским, и помогают мне, если возникает какая-то трудность в общении с пациентом.

- А мне повезло, что как раз, когда я пришел в больницу, здесь начались курсы эстонского, - замечает Игорь Вагимов. - Конечно, я еще не говорю по-эстонски, но работа с документами на государственном языке уже вызывает меньше проблем.

Привлекают оснащение больницы и зарплата

Рубен Хамбазаров приехал в Кохтла-Ярве из Кабардино-Балкарской Республики, где работал заведующим хирургическим отделением в одной из больниц республики. Свое появление здесь он объяснил тем, что у него было большое желание поработать за пределами России. "Я опубликовал свое резюме в Интернете и получил приглашение от руководства Ида-Вируской центральной больницы, - рассказывает доктор. - Зная, что Эстония - быстро прогрессирующая страна Евросоюза, что больницы здесь оснащены современным оборудованием, а оплата труда медработников вполне достойная, я с удовольствием принял это предложение. Конечно, немало формальностей, оформлений бумаг, которые требуют усилий и времени, но это все решаемо. Впечатления от Эстонии, больницы в целом очень положительные".

Игорь Вагимов приехал сюда из Москвы, он кандидат медицинских наук. Раньше работал ассистентом кафедры анестезиологии-реаниматологии Киргизской государственной медицинской академии, врачем в национальном госпитале при Министерстве здравоохранения Киргизии, доцент медицинского факультета Кыргызско-Российского славянского университета. "У меня здесь живут родственники, от которых я узнал, что больнице требуются специалисты, решил попробовать - и не жалею, - говорит доктор Вагимов. - Уровень оснащенности больницы высокий, сравнимый с крупными клиниками Москвы. А когда есть хорошее оборудование, медикаменты, и работается с настроением. Что касается зарплаты, то она не меньше московской, зато я здесь выигрываю в оплате жилья, там оно значительно дороже. А в регионах России врачи получают в несколько раз меньше, чем здесь. Загадывать дальше сложно, но надеюсь, что все у меня здесь сложится нормально".

Нина ВОРОПАЕВА
Среда, 19.12.2007

Такие вот дела.

Ну, НАТО и ЕС - это совсем не одно и то же. Финляндия входит в ЕС, но не член НАТО, а натовская Норвегия не входит в Евросоюз, только ассоциированный член. Опять же, Турция в НАТО, но с трудом еще с 1960-х пробивается в ЕС. А членство в НАТО как раз налагает обязательство тратить на оборонку не менее 2% ВВП, чего Эстония еще не достигла, и сейчас ведутся дебаты об отсрочивании принятых перед блоком обязательств по затратам на оборону (в связи с охлаждением экономики и пересмотром бюджета). Никаких баз НАТО в странах Балтии нет и в ближайшие годы не предвидится.

Что прикольно, один мой знакомый фирмач (стройматериалы), русский, очень был за членство в НАТО, потому как надеялся на заказы от военных при строительстве натовских баз.

И странам Балтии НАТО был куда нужнее, чем эти страны блоку. НАТО не очень-то стремился накалять отношения с Россией, нашим политикам пришлось изрядно попотеть. Дело не только в том, что уже обожглись на нейтралитете в 1940 г. Вступление в НАТО заметно поднимает авторитет страны, ее инвестиционную привлекательность, как региона под надежной защитой. Во всех восточноевропейских странах вступление в НАТО вызывало рост инвестиций (именно ГРАЖДАНСКИХ). Плюс совместная оборона намного дешевле. К примеру, сейчас небо Балтии патрулируют натовские самолеты.

А ЕС вообще Россия до лампочки, я даже понять не могу, каким боком Брюсселю нужна может быть Балтия для того, чтобы досадить Москве. Может, вы подскажете?

Да, Россия тратит больше на оборону (относительно ВВП), но тут есть два важных момента:
1) я сильно сомневаюсь, что аппетиты генералов оправданы, они понапридумывали для России повсюду врагов из простых корпоративных интересов; кстати, генералов у вас больше, чем у США...
2) Эстония тратит на оборону меньше, но порядка 80% затрат - это импорт; у России же свой самостоятельный ВПК, который еще и экспорт дает (чуть ли не единственная отрасль машиностроения, реально востребованная за рубежом) Это, кстати, опять к разговору о том, кому легче - большой стране или карлику...

если бы вы знали, сколько машин стало в Москве! уже не проехать не пройти везде они и тоже много иностранных, наверное даже большинство, все новинки мирового автопрома уже у нас! про жигуль вы зря так, вам не нравится, а другие покупают вот почитайте тут

остальные получают эстетическое удовольствие! у вас то много дорогих иномарок?

называйте сравним! а лучше давайте Эстонию с США у американцев рост ВВП каких то жалких 2-3%, а у вас 8-10% и что из этого? думаете много американцев смогут сказать где находится этот локомотив мировой экономики?

посмотрел данные по инфляции за первый квартал этого года. Россия 4.8% Латвия 5.7% ушла в отрыв! Литва 4.0% Эстония 3,3% догоняют!

Это сообщение отредактировал Лексингтон - 07-05-2008 - 22:07

а что Вы хотите , признательные показания всех получающих черную зарплату?

Москва - это не Россия! Здесь даже пенсии и минимальная зарплата особые, гораздо выше средних по РФ, хотя все равно до эстонских не дотягивают. В Москве, городе, где живет всего 10% населения с учетом всех пригородов, крутится 80% (!!!) российских бабок и живет 90% (!!!!) российских миллиардеров и 50% (!!!) - миллионеров. Такой концентрации национального богатства в одном городе (пусть и столичном) не знает ни одна страна Европы. В Таллине, где живет ТРЕТЬ населения страны, крутится лишь 60% финансовых потоков страны. Так что оставьте вы свою Москву, говорите о России в целом!

Кстати, знали бы вы, сколько машин в Таллине, уж если на то пошло! Это просто атас!

И до лампочки мне предпочтения снгэшных фанатов "Лад". Это совершенно неконкурентоспособная машина всне СНГ, да и в самой России конкурирует в ценовом диапазоне ПОДЕРЖАННЫХ ИНОМАРОК!

А у вас? Сколько это - много? Вы все время оперируете какими-то чисто эмоциональными категориями, которые не имеют никакой связи с ФАКТАМИ. Я вам привожу конкретную статистику по количеству автомобилей на 1000 жителей. Россия на фоне стран Балтии в пролете. Вы в ответ: "А у нас жалуются, что "Бентли" не хватает. Сколько человек? Какая доля у вас крутых тачек? И что вообще такое - дорогая иномарка. Внесите исходные условия в вашу задачу, дайте ответ по России и тогда я буду думать над ответом по Эстонии.

Эти "жалкие" 2-3% демонстрирует страна, входящая в число самых богатых и развитых в мире. Такие страны принципиально не могут гнать быстро, потому что идти впереди всех - это совсем не то, что догонять лидеров по проторенной уже дорожке. Япония тоже когда-то неслась на всех парах. Так что аргумент неподходящий.

Ну, вообще-то, в России годовая инфляция в 2000-х никогда не была ниже 10% (не будем уж говорить о 90-х с их жуткой гиперинфляцией ) , а в Эстонии с 1998 самый высокий уровень в 6,5% был в прошлом году (в России - 12%!). Но о чем вообще должны говорить данные по инфляции применительно к теме нашего разговора?

Ну, например, оценочные прикидки официальных структур, как я привел по Эстонии. На самом деле, я видел такие данные по России. Они повыше, чем по Эстонии, но не принципиально. И уж никак не говорят о выдуманной вами многократной разнице между официальной средней зарплатой и реальной. Я ж писал: имущественные показатели это сходу опровергают, тут уж нечем крыть. Мне не надо никаких показаний, если человек живет с семьей в однокомнатной квартире, не имеет ни машины, ни компьютера и т.д. Все его сказки про то, что неофициально он получает 2000 евро, меня никак не вставляют. Так понятнее?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2008 - 23:42

ну и что из этого? у лады есть свой покупатель объем продаж растёт в том числе эспорт, заметили? китайские автомобили тоже не самые лучшие, а ведь покупают...

ещё раз повторяю, ваша статистика трехлетний давности и ровном счетом не значит ничего, так как не учитывает ни возраст, ни марку, ни цену автомобиля.

снова задаюсь вопросом, а почему вы тогда сравниваете Эстонию с Россией. сравните в долларах объем ВВП

невнимательно за инфляцией следите, было 9% в 2006 году и в прошлом году было 11,9% цифры точность любят! а инфляция для вас это не важный показатель развития экономики?

"Лады" у нас в Эстонии продавались по самым низким ценам, дешевле были только какие-то корейские крохотульки с моторами от бензопилы. И все равно их продавалось всего порядка сотни штук в год; насколько я в курсе, уже несколько лет вообще не продаются.

Нашел инфу. В прошлом году в Эстонии было зарегистрировано 30 800 новых (нулевых в смысле) автомобилей, лидирует Toyota. На 1000 жителей это 28 тачек. В России - 2,35 млн или всего-то 16 на 1000 жителей. Самая популярная модель - "ведро с гайками". Комментарии, по-моему, уже излишни.

Выше привел свежее некуда. Ну, как, полегчало? Кстати, статистика не трехлетной давности, а двухлетней. По 2008 нет пока. И вы реально полагаете, что за 2-3 года могли произойти какие-то революционные изменения? Да и неужели вы и впрямь надеялись, что имея авто в 2,5 раза меньше на 1000 жителей, Россия могла обойти Эстонию по доле новых тачек?

Сравниваю потому, что мы из одного СССР вышли и были изначально примерно на одном уровне развития. Обеим странам до Америки было одинаково как до Луны раком. Теперь образовалась определенная разница. Финляндия куда меньше Америки, ближе к Эстонии, но и ее я сравнивать не собираюсь с нами - высоко она и далеко, с другой историей. Шагает все медленнее, но, КАК И ВСЕ ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ СТРАНЫ. Размеры тут совершенно ни при чем. Сколько раз можно повторять, право слово?

Ок, 1 год проскочили ниже 10%. Инфляция в данном случае не имеет существенного значения. Важно насколько рост цен компенсируется ростом доходов. Опасна только галопирующая инфляция (свыше 20% в год), она уже начинает разрушать экономику. Вообще быстрорастущие экономики отличает довольно высокая инфляция.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-05-2008 - 03:04

Воздушное пространство - это не так уж и мало.

Подскажу. Рынок дешевой прибалтийской рабочей силы позволит снизить издержки производства европейских предприятий. Я слышал, что многие молодые эстонцы уезжают на заработки и ПМЖ в Центральную и Южную Европу. Тем более, что по Вашим же словам, экономика Прибалтики находится на подъеме и ее слияние с общеевропейской принесет последней лишь пользу.

Аппетиты наших генералов весьма скромнее, чем у их аналогов из НАТО. Может поэтому их популяция более многочисленна

Дык все равно придется на 2% от ВВП выходить. Конечно, совместная оборона дешевле, как я уже писал. Только кто об этом больше думает - огромный НАТО, у которого и так уже самая мощная военная сила в мире, или крохотные страны Балтии, которым по-одиночке не осуществить и малой доли той оборонительной возможности, которую предоставляет блок? По-моему, тут все очевидно.

Россия ведет оборону самостоятельно и трантит бОльшую долю, но это всего 3%, как проверил я сейчас. Причем, как я уже писал, это полностью свой ВПК, который еще и на экспорт работает. Тогда как Эстония порядка 80% нужд обеспечивает за счет импорта. Так что Россия явно в более выгодном положении.

Ну так это совсем другие рассуждения, с НАТО и Россией никак не связанные. Во-первых. Во-вторых, сам смысл существования Евросоюза - единение и всемерное развитие Европы, причем даже тех стран, кто в ЕС не входит. Россия ведь тоже получает свою материальную выгоду от соседства с ЕС через Финляндию и страны Балтии. Дело в том, что ЕС выделяет довольно приличные деньги на развитие приграничных с ЕС регионов, стремясь к тому, чтобы не было резкого разрыва в уровне, ведущего к нестабильности, чтобы привязать экономику соседей к своей, заинтересовать в мирном сотрудничестве. Конечно, эти деньги не сравнимы с теми, которые получают дотируемые страны ЕС, как Эстония, но все равно суммы довольно приличные, особенно с учетом низкого уровня развития приграничных регионов России. Теперь третье.
Фактор дешевой рабочей силы не имеет никакого значения, поскольку:
1. Кто-кто, а Эстония и Латвия уже не страны с дешевой рабочей силой (см. приведенные средние зарплаты) и ориентированные на это отрасли (легкая промышленность и т.д.) уже уходят из наших стран, став одной из причин охлаждения экономики; постепенно и другие страны подтянутся;
2. В ЕС как раз одним из самых серьезных препятствий для интеграции трудового рынка стало опасение наплыва иммигрантов в "старую" Европу из "новой", во Франции обывателя даже запугивали карикатурным сантехником из Польши, который отнимет работу у местных; для "новичков" до сих пор не все сстраны ЕС открыты, хотя странам Балтии, в силу их малости, повезло в этом больше.

Не аппетиты у них скромнее, а возможности, не путайте!

Любпытно, и что это за программы и какие суммы на них выделяются?

Официальные данные по неофициальной зарплате? это шутка такая?. Не выдуманной, а по личным наблюдениям, которые кстати и не претендуют на глобальность. То, что вас вставляет иди не вставляет, исключительно Ваши проблемы.

Мил человек, я ведь о чем вам уже раз 10 толкую: ваши или мои личные наблюдения - это не более чем микрокапля в море общества. У каждого они свои, в зависимости от круга общения. Поэтому бомж, например, вам расскажет совсем о другом уровне жизни. Я, например, вращаюсь в среде, где 700 евро ОФИЦИАЛЬНО - это чуть ли не минимум. А некоторые из моего круга получают ОФИЦИАЛЬНО порядка 2000 евро. Но я отдаю себе отчет, что есть и другие люди, которые работают в других сферах и получают гораздо меньше. Хотя многие из них не могут поверить в то, что ОФИЦИАЛЬНАЯ средняя в Эстонии почти 800 евро, настолько это много для некоторых и настолько редки такие зарплаты в их личном кругу общения.

Как я уже писал, по оценкам официальных структур, примерно 15% зарплат в Эстонии выплачивается в конверте, особенно много таких зарплат в строительстве и сфере услуг. Это утверждают люди, которые имеют представление о ситуации с зарплатами и тем, где больше конвертов, гораздо лучше, чем мы с вами вместе взятые. Так что 780 евро средней - это существенно ниже реальной. В России тоже существенна доля зарплат в конверте, но не так уж намного больше, как в Эстонии, вопреки всем вашим надеждам. Поэтому разрыв в имущественных показателях примерно коррелируется с разницей в официальной среднестатистической зарплате. Вот если бы в России на 1000 жителей автомобилей, компьютеров, подключений к широкополосному интернету и т.д. было бы хоть приблизительно близко к эстонским показателям - тогда да, ваша правда была бы, можно было предпологать, что у народа довольно высокие теневые доходы в среднем по стране, которые выводят их уровень жизни на более-менее близкий эстонскому.

В вас очередной раз сквозят предрассутки и предсудительное отношение к России. Я понимаю она вас научили не любить русских.

Продажи иностранных марок в первом полугодии 2007 года увеличились на 70%, по сравнению с аналогичным периодом 2006 года. Общий объем продаж за первые шесть месяцев составил 720 143 автомобиля.
Прошлогодний лидер – марка Ford отдала пальму первенства компании Chevrolet. За отчетный период компания Chevrolet сумела реализовать в России 84 467 автомобилей, тем самым, демонстрируя рост на уровне 89%.
Рост продаж компании Opel составил не много не мало 262% или 27 379 реализованных автомобилей.

Второе место занял прошлогодний лидер – американский автомобилестроительный концерн Ford. За первые шесть месяцев было реализовано 81 782 автомобиля, рост продаж составил 122%.

Почетное третье место, как и в прошлом году, заняла японская компания Toyota. В первом полугодии японцами было реализовано уже 72 331 автомобиль.

Ну и так далее вплоть до люксовых марок.

Теперь по поводу "ведра":

Как сообщает Прайм-ТАСС, объем продаж российских автомобилей сократился в прошедшем году на 5% до 765 тыс. машин, продажи иномарок российского производства выросли на 57% до 440 тыс. машин, импорт новых автомобилей в Россию вырос на 67% до 1205 тыс. машин. Кроме того, импорт подержанных автомобилей в 2007 году вырос на 46% до 380 тыс. машин.

440тыс иномарок собственного производства плюс более 1,5 млн импорта. Сколько вы произвели иномарок? И какой процент у нас "ведер"?

P.S. А это последние данные:
ООО «Тойота Мотор» подводит итоги продаж автомобилей за первый квартал 2008 года.
Через сеть официальных дилеров и уполномоченных партнеров Toyota было продано 35 824 автомобилей, что на 21,98 % превышает результаты аналогичного периода прошлого года. Лидерами продаж среди автомобилей марки Toyota стали: Corolla (10 121 автомобилей), RAV4 (5 473 автомобилей) и Avensis (5 193 автомобиль).

То есть только за первый квартал 2008 года Toyota продала в Россию автомобилей больше, чем Эстония купила за весь год всех марок.

Данные по 2008 году есть. Вы просто их не знаете. За 2-3 года происходит очень много от жестких обвалов экономики как в 90-ые годы до резких подъемов. Если быть точным, то не 16 новых авто на 1000 в России, а 17. Население Эстонии 2007 год = 1 342 409. Если вы поделите 30800 на 1 342 409 вы даже 23 не получите, а у вас вырисовывается 28.
Но даже используя ваши данные 28/16 = 1.75 это не в 2,5 раза. Упражняйтесь с калькулятором

В реальности отличной от ваших виртуальных расчетов 23/17 = 1.35
Отличие скажем так не внушает.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-05-2008 - 10:51

Когда я получал 2000 евро у меня не было ни машины ни квартиры вообще. При том, что я не обременен до сих пор семьей. Вы знаете сколько стоит квартира? А сколько хорошее авто? А про пробки что-нибудь слышали?
Вчера, например, после отдыха на даче мы возвращались домой 4 часа, при том что если б я отбросил статусность и понты доехал бы на электричке и общественном транспорте за час.
Думаю истории про то как Баффет ездит на всего-лишь на Cadillac DTS, а Ингвар Кампрад (знаете кто это?) на общественном транспорте вас не переубедят. Забавный вы все-таки человек. Обо всем судите с плеча, поспешно как-то и неубедительно.

В расчете на 100 га угодий Прибалтике, например, выделялось средств в два-пять раз больше, чем российскому сельскому хозяйству. Так, за счет общесоюзных средств там было мелиорировано около 80% земель, в России - лишь 6,5%.

Та же Эстония получала из Центра ежегодно полтора миллиона тонн зерна. Если бы сама его выращивала, затраты на получение мяса, молока были бы намного выше, конечные результаты хуже. На одного работника сельского хозяйства тут приходилось по 36 тыс. руб. основных фондов. В России только 12 тыс.

Республики ежегодно получали огромные дотации (разницу в закупочных и розничных ценах). В 1990 г. из союзного бюджета на эти цели Литве предусматривалось 910 млн. руб. на закупку скота и 641 млн. руб. - на молоко.

в 1989 г. Украина (в мировых ценах) имела отрицательное сальдо (т.е. ввозила продукции больше, чем вывозила) в размере 9 млрд. инвалютных руб.; Белоруссия - 1,9; Узбекистан -4,5; Казахстан-7,2; Грузия-2,0; Азербайджан - 0,6, Литва - 3,3; Молдавия - 3,1; Латвия- 1,2; Киргизия-1,5;'Таджикистан - 1,6; Армения - 1,4; Туркмения - 0,3; Эстония - 1,4 млрд. инвалютных руб. или на 51,8 млрд. долл. И только Россия вывозила продукции на 32,1 млрд. инвалютные руб., или на 51,8 млрд. долл., больше чем получала ее из других республик.


Вот так вот мы выходили из одного СССР. Не говоря уж о том что инфраструктура была гораздо сильней развита в Прибалтике изначально. Кем развита? Русскими? Немцами? Или Прибалтами?
Вы были витриной коммунизмаи в вас вкладывали кучу бабла чтобы показать как у нас хорошо живут коммунистические прибалты.

а может АВТОВАЗ вам бойкот объявил?

к комментарию SunLight757 могу лишь добавить, что помимо Форда, Тойота и Фольксваген запустили свои заводы в этом году и ещё несколько автопроизводителей на подходе. Так что дайте срок догоним и перегоним, как раньше говорили!

Дык вот же он.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8248102

На остальное отвечу позже, не взыщите. Я один - а вас добрая дюжина спорщиков на нескольких темах, я уже часами строчу ответы всем. Надо как-то урезать темы, а то и так времени в обрез...

(Прослезившись от умиления) Кто научил, гуру? И еще объясните, почему у вас (не у всех, но очень многих, до сих пор любящих ходить строем) так принято любую критику или непророссийскую аргументацию воспринимать как русофобство?

и т.д.

К чему все это? У нас тоже за несколько последних лет продажи новых машин выросли в полтора раза. При это российских "ведер с гайками" (чисто российских типа ВАЗовских) не наблюдается вовсе.

Зачем нам производить машины? Мы производим другое, эспортируем на 8 млпд. евро в год (это 900 млрд. в масштабах России!!!) и на эти деньги импортируем автомобили. Но не "ведра с гайками", которые у вас в продажах превышают четверть!

Анекдот, ей богу! А если б вас был миллиард, Toyota еще больше продала бы!

Их никто не знает. Год еще не закончился.

Я писал не про продажи, а про количество ВСЕГО на 1000 жит., читайте внимательнее! И разницы в продажах на целую треть (да, вы верно меня поправили, как-то не так я посчитал почему-то) и более чем двукратного отставания по общему количеству машин очень даже внушает. Вам необходимо покупать хотя бы чуть больше, чтобы КОГДА-НИБУДЬ догнать Эстонию по автомобилезации. Простая математика, ничего личного!

Откуда мне знать про Кампрада? Я ж тупой профашистский эстонский неуч. Правда, я знаю зато, что по уровню автомобилизации и многим другим имущественным показателям Швеция заткнет за пояс Эстонию и Россию вместе взятых. Наплевав на всяких Кампрадов.

Что до вас, то мы говорим о России в среднем, а не о Москве в частности, о чем я уже писал. Можете сами прочитать немного выше, повторяться не буду.

Ваши данные абсолютно лишены смысла. Во-первых курс инвалютного рубля брался от потолка. Во-вторых, ценообразование в СССР было от потолка вдвойне и не имело никакого отношения к реальному рынку. В-третьих, академик Бронштейн рассказывал мне как-то именно о союзных фондах на мелиорацию, которыми Эстония и Латвия почти не пользовались в 1980-е годы, поняв, что мелиорация больше губит с/х, чем развивает, а Литва хитро вкладывала эти средства в... строительство дорог... Да, в нас много вкладывали. Но не из доброты душевной, а потому, что здесь вложенное РАБОТАЛО. Особенно в с/х, где местные земледельцы традиционно имели более высокую культуру производства и собирали на камнях по 40 центнеров с га, когда в Поволжье НА ЧЕРНОЗЕМАХ - по 15!!! Я уж молчу про наше мясо-молочное животноводство, пахавшее как папа Карло на Союз. Да много можно было чего еще привести в пример, но все это пустое. Факт в том, что мы были ПРИМЕРНО на равном уровне развития на старте. При этом у России был мощнейшие козыри, о которых я писал в начале, повторяться не буду.

Да, и витриной СССР была Москва, немного Питер. Не путайте. К нам в Прибалтику ни одно западное официальное лицо вообще не ехало - бойкотировали незаконное включение стран Балтии в СССР. Жили мы немного лучше в основном из-за того, что Прибалтика досталась СССР с хорошим уровнем развития изначально (вопреки всей совковой пропаганде про нищие полуфашисткие хутора), плюс местное руководство было несколько либеральнее, чем в остальном СССР, всегда шло на некие новаторства. Снешкус как лев, в свое время, отстаивал необходимость сохранения частного сектора в с/х. Да и другие его поддерживали.

Да, и инфраструктура в Прибалтики была весьма развита еще до 1940 г. Тут не пришлось особенно корячиться, развивая ее. Да и мало вкладывалось в нее, это я точно могу сказать. Таллинский торговый порт в самом начале 1990-х мало чем отличался от того, каким его показывали в фильмах 1960-х. А вот сейчас не узнать даже по сравнению с 1991-м. Все тотально перестроено, появились новые мощные терминалы...

И вы поймите одну простую вещь. Каким бы ни был уровень развития наших стран в 1989 г., Россия только достигла его (СВОЕГО УРОВНЯ ТОГО ВРЕМЕНИ) к 2006 г., тогда как Эстония превзошла СВОЙ УРОВЕНЬ 1989 г. на 66%. Тут никакая мелиорация вас не спасает.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-05-2008 - 04:05

Не, мы его опередили, первыми объявив бойкот его продукции.

Ради бога, но пока этого не видно. Да и вообще: мы обсуждаем итоги 17 лет постсоветского развития и образовавшегося разрыва между Россией и странами Балтии.

Мама научила, мама
Вот опять банальный пример руссофобства. Ваше высказывание, что в России большинство любит ходить строем. Это что-то типа: "русиш швайне". Вы ж националист, при том даже то, что люди вспоминают среди прибалтийских брендов в первую очередь Латвию вас тут же начинает бесить. Вы обычный латентный националист.
Ваша аргументация сводится к тому что у умных эстонцев все отлично, а у тупых русских все из рук валится. Неоднократные высказывания типа "пить надо меньше" тоже из той оперы.
Конкретной критики я у вас не видел, что конкретно у нас не так и как это исправить? Ответ из разряда "а у нас в Эстонии" или "а в ЕС ..." не принимается.

Ну да ну да, учитывая, что импорт у вас 13 млрд. (и наибольшая часть его из России) вы можете гордиться своим экспортом транзитной страны.
Эскпорт: Машины и оборудование 24.6%
Импорт: Машины и оборудование 25.4%

Эскпорт: Продукты минерального происхождения 16.2%
Импорт: Продукты минерального происхождения 16.3%

То есть вы тупо перегоняете тачки из ЕС в Россию, а обратно нефть и прочее.

Вы как обычно все ваши показатели умножаете на разницу в населении? Это же смешно.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-05-2008 - 11:28

Этот миллиард надо прокормить да так чтобы каждый могу купить автомобиль. Опять же вы по моему не понимаете что продать 30000 авто Эстонии раз плюнуть, а продать в 100 раз больше авто России сопряжено с трудностями. Трудности эти не у России. Toyotа для этого надо мощности производственные увеличивать, логистику выстраивать.

Есть данные по первому кварталу. Их обычно используют для сравнительной оценки с предыдущим годом и оценки дальнейших перспектив в текущем.

Где ваши данные по количеству авто на 1000 жителей?
По моим данным 367 было в 2006 году и 350 в 2004 году. Прирост то не большой получается.
В 2006 он был 178 на человека в среднем по России, а в крупных городах так 250.
То есть не в 2,5 раза, а в 2. А учитывая, что у вас в столице живет треть населения страны сравнивать ваши данные со средним по России бессмысленно.

По ситуации на конец 2007 года:
"На 1 января 2008 года на учете в ГИБДД РФ числилось почти 38,7 миллионов автотранспортных средств. При этом указанная цифра не включает прицепы и полуприцепы." Поделите эту цифру на 142 млн. населения и получите 272 авто на человека.

Вам наверно не знакомо такое понятие как насыщение рынка. И вы скорей всего надеетесь, что когда у нас на каждого человека будет приходится по 1 автомобилю у вас будет их по 10 на лицо.

Заметьте это не я сказал.

То есть Моску сравнивать с остальной Россией нельзя. А Эстонию можно. Вы сами то понимаете что попались на противоречиях?

И как же вложеное в вас работало, если у вас был торговый дефицит? То есть в вас вкладывали больше, чем вы отдавали.

У меня на счет Эстонии другие данные. Я вам приводил пример про то, что Албания и Узбекистан гораздо быстрей восстанавливали свои позиции относительно 1989г. и вы начали лепить какие-то смешные отмазки. А теперь Эстонию стравниваете с Россией? Опять одни противоречия.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-05-2008 - 12:58

Еще дам вам почву для подозрения меня в русофобстве: УЧИТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК! МНОГИЕ - это не большинство! Это не синонимы, мил человек!

Про Латвию вообще смех! Я ж прикалывался, чего мне страдать-то по этому поводу. Ну, вы меня удивляете: совсем иронии не понимаете. И каккой национальности я националист - человек, мама которого - литовка, отец - наполовину белорус и украинец, сам родился и вырос в Эстонии, но родной язык - русский? Ась?

А вы бы для начала первый пост топика прочитали, с чего я начал тему. Кстати, где я писал "пить надо меньше"?

Очередная экономическая безграмотность. Или, вернее, подтасовка. Вы включили в импорт ТРАНЗИТ, а какое отношение он имеет к эстонскому товарообороту? Это даже не реэкспорт - эти грузы проходят сквозняком через эстонскую транспортную инфраструктуру в другие страны. Нигде и никогда транзит не включается в статистику товарооборота! Реальный импорт в 2007 г. - 11,3 млрд. Доля России - 10,2%! В основном топливо и различные виды сырья. Впрочем, транзит тоже на 3/4 состоит из нефтепродуктов.

Действительно, импорт превышает экспорт. Но однажды я вам уже объяснял, как создается такая ситуация из-за притока миллионов туристов, которые едут сюда, вдобавок, за покупками, плюс из-за огромных иностранных инвестиций, которые повышают импорт. Повторяться не буду.

Что до экспорта, то в основном Эстония экспортирует телкоммуникационное оборудование (Elcoteq Tallinn дает около 15% эстонского экспорта, основное направление сейчас - сборка дигибоксов для дигитальных телевизоров), суда и услуги по судоремонту, пиломатериалы и мебель, целлюлозу (в позапрошлом году был запущен новенький завод в Кунда на 140 тыс. тонн продукции), цемент и прочие стройматериалы, швейную и кожевенно-обувную продукцию, карбамид, оцинкованный стальной прокат, средства безопасности для автомобилей, редкоземельные металлы, электроэнергию, продукты питания и т.д.

Да нет, смешно не понимать, что именно НАСЕЛЕНИЕ СОЗДАЕТ ЭКОНОМИКУ. Другое дело, Россия, конечно, не должна экспортировать столько, потому что большая страна больше ориентирована на внутренний рынок. Но я дал сравнение просто для того, чтобы показать, что экспорт у Эстонии действительно большой. И без всякой нефти.

Да вы плюньте хоть 100 раз, если покупательская способность низкая - вы ничего не продадите. Года 4 назад у нас продавалось всего 20 тыщ в год, а в 90-е даже менее 10 тыщ. Потому как бедный был народ. И не надо прокармливать народ, что за коммунистическая чушь? Вы дайте ему возможность самому прокормиться и заработать. А у вас как раз этого и не дают!

Кстати, надеюсь, вы не станете утверждать, что в России спрос на автомобили превышает предложение, в автосалонах очереди на 2-3 года?..

Ну я-то среднегодовыми данными оперирую!

Да, в 2004 было 350, в 2007 - 380. Рост почти на 10% при том, что насыщенность автомобилями уже была БОЛЕЕ чем в 2 раза выше.

Не понял. Какая разница, сколько живет в столице? У вас что, деньги появляются только от того, что вы столичный житель? Из воздуха? Нет, мил человек, просто Москва - всего 10% населения - всасывает в себя как пылесос 80% финансовых потоков огромной России, там живет 90% (!!!) миллиарделов и 50% (!!!!) миллионеров страны! Давайте-ка мы еще Рублевку выделим для сравнения с Эстонией! Потому-то и сравниваются страны в целом, что это дает объективное сопоставление средних показателей. Кстати, у нас нет такого чудовищного разрыва между Таллином и Эстонией. Недавно были опубликованы данные, что таллинцы зарабатывают всего на 17% больше среднего по стране. Потому что у нас не концентрируется вся экономика в столице, особенно финансовые потоки. На Таллин приходится всего 60%, хотя тут треть населения живет.

Правильно, вы догоняете нас по общей автомобилизации, но качественно (новые авто) по-прежнему разрыв увеличивается. Это как и с интернетом. Количество подключений стало расти быстрее чем у нас, но у нас народ массово переходит на широкополоску, а у вас она - большая редкость. Кстати, угадайти, куда исчезли "Жигули" и прочие российские/советские тачки с наших улиц? В основном в Россию.

Но намек был столь очевидный, что мне было сложно не догадаться.

Сравнивать можно сколько угодно. Но вычленять из России для сравнения с Эстонией - это полный бред. Потому что ваша авторитарная система превратила Москву в паразита России, который выкачивает из нее 80% национального богатства. Впрочем, я уже объяснял.

1. Я уже объяснил, что советскую статистику принимать в расчет, мягко говоря, сложно.
2. Вы забываете, что в Эстонию накачали полмиллиона мигрантов со всего СССР, в основном из России, увеличив за послевоенные годы население В ПОЛТОРА РАЗА. И что, Эстония сама должна была еще и их обустроить, обеспечить работой, всем соцкультбытом? К примеру, самый большой район Таллина - Ласнамяэ - был застроен в основном в 1970-80-е годы. Четверть населения города, 80% из которого в конце 1980-х были русскоязычные, в подавляющем большинстве - мигранты, как правило, из России.

Смешные отмазки - это по вашей части. Экономику создают люди! Как вы думаете, почему ВЕЗДЕ статистика идет на душу населения? И если население растет, то несложно наращивать экономику чисто экстенсивно, как это и делали Албания с Узбекистаном. А у Эстонии население сокращалось, так что даже чтобы остаться на своем прежнем уровне необходимо было интенсифицировать экономику, что гораздо сложнее экстенсивного развития. Что у нас и было сделано. Поэтому Эстония к 2006 году превзошла свой подушный уровень на 66% (166% от 1989), а ваш Узбекистан - вышел всего-то где-то на 90% от 1989, точно не помню, но точно меньше 100%. Ну, и кто кого превзошел?

У вас вообще смешная логика. Давайте будем сопоставлять суммарные показатели Люксембурга и Индии. Следуя вашей выдающейся логике, Люксембург отсосет у Индии по полной. Невзирая на то, что в Люксембурге самый высокий в мире ВВП на душу населения и уровень благосостояния народа, а в Индии 200 млн. просто не доедают. Хотя Индия в последнее время довольно быстро развивается и делает очевидные успехи, постепенно сокращая отставание от развитых стран.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-05-2008 - 20:24

А с чего вы взяли что покупательская способность сейчас низкая?
Нука что вы знаете про очереди в наших автосалонах? У нас места в очередях продают за тысячи долларов. Вы были не в курсе?

Сколько сколько? Почти 10% за 3 года? Точнее 8,5%

А у нас сколько? Посчитайте по моим данным. Вы кажется что-то там говорили про то, что скорость прироста автопарка у вас больше. Очередная туфта?

Вы очередной раз недопоняли. Сравнивать столицу с остальными регионами так же некорректно как Эстонию с Россией. Вам это уже многократно объясняли, но вы тупо уперлись.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-05-2008 - 22:48

Уровень зарплат и пенсий об этом говорит. Дайте ссылку на очереди за вазовскими тачками. Насколько помню, у АВТОВАЗа еще недавно и вовсе были проблемы со сбытом.

Никакой туфты! НОВЫЕ тачки у нас прибывают по 23 на 1000 человек за год, у вас - всего по 16. САМИ ЖЕ СЧИТАЛИ!

И какую долю эти банки занимали в 2005 г. в автопарке у нас и у вас?

А по новью я уже сказал - лидер продаж в прошлом году - Toyota, на втором месте - Honda, по-моему. ВАЗ вообще не виден в статистике. А у вас?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-05-2008 - 22:51

1) А причем тут АВТОВАЗ? У нас ВАЗ не покупают потому что с ним конкурируют иномарки. У нас сметают все от Ford Focus до Bentley.

2) У нас данные я уже упоминал кажется. Доля ВАЗа уменьшается а иномарок стремительно растет.

Не покупают ВАЗы, говорите? А не напомните, часом, какая в России самая продаваемая марка? Неужели Bentley?

Да, уменьшается. Так у нас ВАЗ давно не имеет вообще никакой доли.

Но вообще мне не понятен уже смысл наших препирательств. Пока, как ни крути, по всем (или большинству) показателям Эстония и Балтия в целом опережает Россию. Причем явно. Вопрос в том, почему так получилось за эти 17 лет. После 1991 года мы все развивались своими путями. Я предложил свой ответ. Вы предложили списать все на советское время. Я возразил вам, выдвинув свои аргументы. Давайте дальше обсуждать именно это. Мне действительно интересно. Вот господин Половозрелый Тушкан пока единственный, кто высказал действительно интересную мысль насчет военных расходов, хоть я ее в целом и опроверг, все равно ранее об этом аспекте я не думал. Теперь пришлось задуматься и найти ответ.