Экономический отрыв Балтии от России

Эт вы школьникам будете расказывать, что транзит не учитывается в товарообороте. Не знаю как по эстонски, но по русски - это реэкспорт.

"Более четверти от общего объема экспорта составил реэкспорт - 11,5 миллиарда крон, доля реэкспорта в импорте составила в прошлом году 28процентов."
Это по данным за 1997 год в Эстонии. Сейчас поищу что-нибудь новенькое.
Учите матчасть.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-05-2008 - 23:10

Вам уже неоднократно объясняли, помимо расходов на оборонку у нас есть еще множество таких расходов которых у вас не было и никогда не будет.
Возьмем хотя бы долг бывшего СССР от котого вы как-то лихо уклонились. Нам не помогает ЕС. У нас доля транзита мизерна в товарообороте. У нас огромные границы которые надо поддерживать и на облагораживание которых ЕС вам кучу бабок башляет например, а у нас эти границы в 100 раз протяженней. У нас есть дотационные регионы типа Кавказа. У нас кризис начала 90ых был страшней и вышли мы из него позже гораздо. Нам дороги строить и строить, инфраструктура не развита изначально была. У нас 60% территорий - вечная мерзлота.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-05-2008 - 23:21

Не, лучше вы учите.

ТРАНЗИТ, МЕЖДУНАРОДНЫЙ — перевозки иностранных грузов, при которых пункты отправления и назначения находятся за пределами данной страны. Различают прямой М.т. — перевозка иностранных товаров под таможенным обеспечением, без помещения на таможенный склад; косвенный М.т. — перевозки иностранных товаров, поступающих на таможенные склады, а затем — за границу.

РЕЭКСПОРТ — вывоз из страны ранее импортированных в нее товаров (как правило сырьевых) для перепродажи их другим странам. Товары реэкспортируются как в неизменном виде, так и после несущественной обработки (сортировки, переупаковки и т.д.). Предметом Р. являются чаще всего шерсть, кожа, каучук, цветные металлы, пищевые продукты и др. В ряде случаев к Р. относят приобретение и продажу за границей товара без его переработки и без завоза в свою страну.

Проще говоря, для реэкспорта товар сначала покупается, а потом перепродается. Транзитный груз не касается внутреннего рынка страны ни на йоту, его просто провозят по стране по заказу иностранных клиентов.

Ну дык я на все эти возражения ответил, что у нас крайне ограниченный внутренний рынок, нужно пробиваться за рубеж и не с нефтью, которой попросту нет, а с готовой продукцией, где тьма конкурентов. У нас нет своей сырьевой базы, в отличие от России, где почти вся таблица Менделеева и на внутреннем рынке цены намного ниже мировых, что создает огромные преференции своим производителям. За тот же транзит, мил человек, мы бьемся в жесткой конкурентной борьбе с другими соседями России. А вы сейчас просто утопаете в нефтебаксах. Какую прибыль щас дает нефтянка, ась? А металлургия при нынешних ценах на металлы? Дотационные регионы и у нас, они в любой стране есть! Про бабки ЕС я уже отвечал ВАМ ЛИЧНО, повторять не буду. Так что не прибедняйтесь, не получается.

А про кризис 1990-х мы с вами уже говорили в другой теме. Никто, кроме самих россиян, в нем не виноват. Но уж за годы нефтедолларового изобилия можно было легко все наверстать, а Россия даже в этих условиях не смогла обойти нас по темпам развития.

Ага строчите кляузы на Финляндию в ЕС.

Зачем? Наши транзитчики обскакивают финнов, латышей и литовцев умом и сообразительностью. Как птица Говорун. У нас создана высококлассная транзитная инфраструктура, вложены в это дело огромные бабки, транзитные грузы освобождены от многих налогов. Только апрель прошлого года внес свои коррективы. Но это политика, а не экономика.

Кстати, это наш транзитчик Эндель Сифф в самом начале 1990-х придумал гнать нефть и нефтепродукты через Балтию цистернами. На него смотрели как на сумасшедшего: считалось, что это бессмысленно, только через нефтепровод, как в Вентспилс. Он организовал свой бизнес и стал мультимиллионером. Такие вот дела...

Да, транзит с реэкспортом я попутал.

Но сути дела это не меняет. Вы перепродаете чужие товары и на этом у вас раздут экспорт.

Я не знаю зачем. Строчили же. Мол финны пользуются льготным режимом.

Например? Какие товары мы реэкспортируем? Я вам назвал группу экспортных товаров Эстонии, там нет реэкспорта. То есть, я не отрицаю, у нас есть реэкспорт, но он не играет большой роли. 10-15%, вряд ли больше.

Вы ничего не путаете? Можете привести цитату? Что-то я такого не припоминаю. Если такое и было, то явно какой-то незначительный эпизод.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-05-2008 - 23:58

А вы не подумали о замороженных Внешэкономбанком ВСЕХ валютных счетах эстонских предприятий на десятки миллионов долларов в конце 1991 г.??? Это был очень сильный удар по нашей экономике!

Да, и еще. СОВСЕМ ЗАБЫЛ!!! За взятые на себя долги СССР Россия получила:
1) Все зарубежное имущество СССР
2) Все иностранные долги перед СССР.

Так что и это совсем никакой не аргумент.

Госдолг - самый низкий в ЕС, всего 3,5% от ВВП (последние годы только снижается). Для сравнения, у Франции - свыше 60%, у Италии и Греции - свыше 100%...

Задолженность негосударственного сектора выше, но примерно на среднеевропейском уровне относительно ВВП. Точные цифры сейчас по памяти не приведу.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2008 - 00:43

Похоже, Brun1969, вас в очередной раз душит жаба по поводу российских нефтедолларов? Не надо пытаться сравнивать вашу песочницу и Россию, с ее мощным потенциалом и гигантскими, еще не раскрытыми возможностями. К сожалению так уж случилось, что при капитализме, особенно в первоначальный период его становления, имеет место расслоение общества на богатых и бедных, чем и объясняются ваши статданные по ввп и прочее - общество перестраивается на новый лад, и в таком большом, зачастую очень противоречивом обществе, с большим количеством внутренних конфликтов этот процесс происходит весьма болезненно и требует определенного времени.
Как и, например, в вашем эстонском, полном больного национализма обществе весьма болезненно происходит процесс отслоения русского населения.
В россииской экономике сейчас идет процесс накопления капитала , параллельно создаются все более привлекательные условия для ведения бизнеса и все больше западных предприятий интересуются российскими рынками. Интеграция с европейским сообществом для России необратима, и даже зловредные действия некоторых прибалтийских пискарей не заставят этот процесс повернуть вспять.
Европа заитересована в России, а Россия в Европе.
И если вы думаете, что если вам в следствии мизирных размеров удалось осуществить присоединение к ЕС в более короткие сроки, что и стало первопричиной скачка в экономике, еще не говорит о том, что в длительной перспективе вы имеете лучшие шансы на разивитие, чем россияне. Вы не интересы никому, ваш рынок мизерный и закрытый для большого гешефта и вас будут поддерживать только лишь для того, чтобы ваше общество не начало разлагаться. И вы это сами понимаете, поэтому и злитесь, и пытаетесь злословить на форуме улучив момент. Ни одна крупная европейская компания не заинтересованна в Эстонии, никому не нужен эстонский язык и эстонские рабочие, с тем уровнем зарплат,которым вы кичитесь по 10 раз на каждой ветке форума. У вас совершенно нету научного потенциала, а ваш рабочий потенциал уже себя исчерпал, так что радуйтесь моменту и надейтесь что ваша страна не потеряет свою хоть и мизирную политическую значимость для большой Европы.

Я бы с удовольствием вам ответил, но в изложенном пространном потоке сознания, кроме затертого уже кивания на размеры (хорошо хоть про войну не вспомнили, а то в СССР до самого конца было принято во всех проблемах винить последствия войны ), ничего внятного не увидел. На набор сгенерированных текстовым симулятором фраз я не умею отвечать, sorry...

Эту тему я создал не для тупого обгаживания друг друга, а для осмысленной дискуссии. Так что вы не туда попали, это не ваша тема.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2008 - 06:29

ну Вы опять сравнили! долг бывшего СССР на 1 января 99 года составлял 97,9$ млрд, а 1 января 08 года 7,1$ млрд. и "десятки миллионов долларов" бывших советских предприятий, которые вдруг стали эстонскими! как говорится почувствуйте разницу!

а какое это зарубежное имущество СССР? сколько оно стоит?
иностранные долги перед СССР это вапще песня! Сейчас самый крупный должник Куба 25$ млрд. Ирак, Афганистан, Монголия по 10$ млрд. списали, Сирия, Вьетнам чуть меньше. Эфиопия, Алжир, Ливия около 5$ млрд каждой простили. Кто там платит?

Это сообщение отредактировал Лексингтон - 14-05-2008 - 13:52

Он наверное имеет ввиду российские зарубежные военные базы и байконур, за аренду и содержание которых Россия постоянно отстегивает неплохую денюжку.

Как всегда попахивающие националистическим душком ляпы этого Bruno1969 уже нисколько не удивляют.

А почему это берете 1999 год? Расставание состоялось в 1991 г. На конец 1991 г. долг СССР составил 70 млрд. Не надо мухлевать!

Что значит "бывшие советские". Это что, российские, значит? Эстония не вкладывала деньги в общий бюджет, жила на иждивении у России? И что, доля Эстонии в госдолге СССР на миллиарды, что ли, тянет? Вы ж, все-таки, не заговаривайтесь так!

http://news.uaportal.com/news/2007/8/25/19269.htm

"Интересно, что, по данным Минимущества России, стоимость заграничного имущества составляет сущую мелочь - не более $3 млрд по балансовой, а не реальной стоимости (сами же российские эксперты признают, что реальная стоимость может быть в несколько раз больше, но ее трудно пока обозначить в долларовом исчислении)".

Читайти всю статью. Впечатляющие данные.

Украина потому и впряглась в это дело, что поняла, насколько это выгодно. То, как вы распоряжаетесь долгами - ваше личное горе. Алжир и Ливия более чем платежеспособные страны. Но господа в Кремле предпочли списать Алжиру долг, чтобы втюхать ему оружие на приличную сумму и наладить более тесные отношения на перспективу. Что ж, дело хозяйское.

Где вы вынюхиваете этакие статейки? долго пришлось перерывать интернет чтобы найти именно антироссийского содержания ? Хотя как я посмотрю вы другие источники и не читаете. Живите дальше в вашем сказочном националистическом мирочке.
Мне вот первой же выдало совершенно другую ссылочку с более полной и адекватной информацией.


http://www.rg.ru/2006/09/01/imuschestvo.html

Мил человек, вы хоть в курсе, что "Российская газета" - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОРГАН ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ? Она обязана отражать ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННУЮ позицию. Хотя и тут фигурируют интересные факты на приличные суммы... Я не склонен доверять на 100% украинской информации. Но и приведенной в "РГ" - тоже. Правда, скорее, где-то посередине. И середина эта тоже впечатляюща.

А в сказочном мирочке живете как раз вы. До сего дня наивно веруя в то, что Россия - эдакая благородная бессеребреница, которая просто так от доброты душевной взяла на себя долги бывшего СССР.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2008 - 18:45

Структура ВВП такова:

С/х, рыболовство и лесоводство - 3%
Промышленность, строительство и энергетика - 29%
Сфера услуг - 68%

В общем, совершенно обычная для развитой страны структура. Для примера приведу Германию:

С/х, рыболовство и лесоводство - 1%
Промышленность, строительство и энергетика - 30%
Сфера услуг - 69%

Отток населения особой роли не сыграл, все равно была высокая безработица все 1990-е годы. Просто разорвались многие связи, особенно после наложения в 1994 г. двойных таможенных пошлин на эстонский импорт в РФ, а вторым ударом стал дефолт 1998 г., когда резко упал экспорт в Россию. Ну, кто-то выжил, переориентировавшись на западные рынки, как сделал нарвский текстильный гигант "Кренгольм", приватизированный шведами в 1995 г. в предбанкротном состоянии. В самом начале 2000-х предприятие даже впервые набирало новых работников на организованную швейку. В последние годы у предприятия дела идут плохо, но это общеевропейская тенденция - дешевые азиатские текстильщики переманивают клиентов.

В 1994 г. на самом "дне" спада объем пром. производства составил всего 52% от уровня 1990 г. Потом начался неуклонный рост, особенно бурный - с 2000 г. На сегодня объем пром. производства выше уровня 1990 г. при гораздо меньшем числе занятых. Правда, сейчас экономика и пром. резко затормаживают, пром. даже в небольшой минус вышло. Ну, экономика развивается циклично, ничего не поделать. сейчас во всем мире спад, а Эстония, как сильно зависимая от внешних рынков, неизбежно тоже реагирует на мировые тенденции.

Транзит по последним данным вместе со всеми смежными отраслями дал где-то 6-7% ВВП в 2007 г., в 2006 г. было 8-9%, в 2004 г. - 10%, в 2001 г. - по-моему, 15%. Разумеется, около 90% - это российский транзит. Как видите, доля его неуклонно снижалась. Доходы от туризма дают 8-9% ВВП, но россияне в них существенной роли не играют, всего несколько процентов от этих 8-9%. Главные туристы здесь - финны - миллионы в год! И они же главные покупательские туристы. Значительно меньше, но тоже заметна роль шведов. Правда, значение россиян для Таллина весьма высоко зимой. В конце декабря - начале января они основные обитатели всех крупнейших отелей. Для них даже специальные культурные программы проводят с участием популярных в России эстонских и российских певцов - Анне Вески, Людмила Гурченко и т.д.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-05-2008 - 01:39

Беру данные ЦБ РФ на 99 год, когда долг был максимальный, что бы показать вам какую сумму России пришлось выплатить. И гдя я "мухлевал"? Выбирайте выражения.

про бюджет интересно, расскажите подробней, сколько и какие деньги вкладывала Эстония? Доля Эстония в госдолге СССР вышла в ноль, а предприятия достались бесплатно, хороший расклад получился на выходе!

новости на украинском портале, безимянного автора, сурьёзный материал! Вы кажется журналист, а такую туфту приводите ...

ну конечно, только украинцы и Вы знаете, кто платежеспособный, а кто нет и как нужно поступать от того и такие богатые!

...заступлюсь за эстонских "братьев" - они не очень - то обрадовались освободительному походу КА в 1939.....а когда насильно - судить о раскладах не очень корректно...всем

Еще раз повторяю: обмен долгами произошел в начале 1990-х, что у вас потом накопилось - это уже никого не касается.

Это у вас замечательный расклад получается. Берем все зарубежное имущество СССР, все долги перед СССР и еще считаем, что все заводы в республиках - наши. А то, что республики вкладывали в союзный бюджет, из которого строились и В РОССИИ заводы, ж/д, БАМ, нефтегазовые месторождения, которые несут теперь золотые яйца (и там даже физически работали специалисты из республик, включая Эстонию) - что вы, мы резко впадаем в несознанку и считаем, что все это чиста российское достояние, Россия как папа Карло сама свою промышленность строила и еще на всех вокруг горбатилась. А в этих неблагодарных республиках народ в гамаках покачивался и кофию попивал все это время. Надеюсь, хоть моя квартира не является советским имуществом, отнятым у России?

Да дал первый попавшийся материал. На эту тему полно статей. Дал, чтобы показать, что вы многого еще не знаете, потому как тема советского дога у вас, есессно педалируется, а вот что Россия получила взамен, говорить не любят. Не нравится украинский материал - читайте "Российскую газету". Где, есессно, проблема преуменьшается, но все равно данные не слабые.

А то это великая тайна, что Алжир и Ливия, как и Россия, утопают в нефтедолларах! А как поступать - это сугубо ваше дело. Только не стоит прибедняться, списывая платежеспособным странам долги В ОБМЕН НА ДРУГУЮ ВЫГОДУ.

1) Как сообщили ”Ведомостям” в департаменте статистики Эстонии, в феврале впервые больше всего товаров было ввезено в Эстонию именно из России (17% от общего объема импорта). По словам эксперта Центра политической конъюнктуры Дмитрия Абзалова, значительная часть этих товаров фактически реэкспортируется на рынки Евросоюза.

Основные товарные группы в российском экспорте в Эстонию — нефть и нефтепродукты, удобрения, каучук, резина и изделия из них, древесина и древесный уголь, черные металлы.

Это только из России. Также например реэкспортировали мобилы Nokia из Финляндии в Чехию. Тачки перегоняете Продукты из ЕС к нам.

Да у вас дотации EC 5%, транзит 10%, реэкспорт сколько-то там %. Так и живете

2) Неа не путаю.

"Эстония подала в Еврокомиссию жалобу на Финляндию, взимающую с судов особый налог, приостановив тем самым транзит российских товаров. Как сообщает "РЖД-Партнер", налог взимает Финский департамент морских перевозок. Еврокомиссия по требованию Эстонии подала на Финляндию в суд, поскольку этот налог не был введен государством, и он создает особые условия для финских судовладельцев."
http://saint-petersburg.ru/m/123009/estoni...ndiyu_za_n.html

P.S. "Думается, что динамичности развития способствовали по меньшей мере три объективных фактора.

Первый - это исключительно благоприятное геополитическое положение с выходом к Балтийскому морю. Это гарантирует странам солидную долю транзитных доходов от перевалки грузов из России в Европу, а также от посредничества, в первую очередь в банковско-финансовой и торговой сферах. Например, даже в неблагоприятном 1998 году доля реэкспорта через таможенные склады в Латвии была около 45%, в Эстонии - 21%, в Литве - 13%.

Второй фактор - кадровый и технологический потенциал. Будучи витриной Союза, Прибалтика всегда находилась в несколько привилегированном положении по отношению к прочим регионам страны. Техническое перевооружение производственных мощностей здесь шло более быстрыми темпами, чем в целом по СССР. Особенно в 80-е годы, когда целые отрасли прибалтийской экономики (в частности, легкая и пищевая) были переоснащены импортным оборудованием."

И только третий фактор - реформы, которые к тому же оцениваются неоднозначно из-за перегибов. Впрочем как и у нас.
Я об этом всем уже говорил своими словами.

По оценке Постоянного представителя России при Евросоюзе Владимира Чижова, треть экономики Эстонии держится на реэкспорте российского сырья, поступающего в основном по железной дороге.

данные на май 2007 г.

Ну, кто ж судит о товарообороте по МЕСЯЧНЫМ данным! Они знаете как колеблются? Есессно, что зимой больше топлива завозится. А за весь прошлый год я ж давал вам данные - 10% доля России в импорте Эстонии.

Далее, что такое ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ДОЛЯ? Есть выдающие логики и знатоки экономики, которые вносят в реэкспорт, например, производство в Эстонии карбамида из российского природного газа, который потом идет на экспорт, или оцинковку российского стального проката в Мууга, который тоже весь потом идет на экспорт. Но тогда у Японии, которая импортирует горы сырья и полуфабрикатов и после переработки отправляет продукцию на экспорт, эдак 50% экономики можно выдать за реэкспорт.

И в чем проблема с транзитом? Это что, не работа? Он нам с неба сыпется? Это такой же бищнес, как и любой другой. Нидерланды - огромная транзитная база Европы. So? Халявщики? Или умеют делать дело?

Между прочим, многие страны занимаются и транзитом, и реэкспортом - Нидерланды, Бельгия, Гонконг, Сингапур. Это я назвал только самые известные примеры, где значительная часть экономики приходится на этот сектор. Ничего примерчики? Занимайтесь и вы, если эта такая простая халява! Уже сколько лет идут разговоры о возможностях транзита грузов по России между Восточной Азией и Европой, страна могла бы зарабатывать на этом миллиарды. Но сидеть на нефтяной трубе проще ведь, а тут надо логистику развивать...

Ага, а у вас одна только нефтегазовая халява - около 25% (60% экспорта и 50% бюджета)... Так и живете.

Дык, мил человек! Это прямое нарушение правил, в чем Еврокомиссия и поддержала Эстонию. Все естественно.

По остальному позже отвечу.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-05-2008 - 16:44

Да, ваши официальные лица очень любят преувеличивать роль транзита. Вот вы привели высказывание Чижова за май прошлого года. А теперь поинтересуйтесь у этого умницы, чего ж эстонская экономика не рухнула после того, как транзит сократился на 40% после апрельских событий в Таллине? Вы себе представляете, какой колоссальной силы удар должна получить экономика, потеряв 40% от 33% ВВП, т.е. 15% ВВП??? В России дефолт привел к сокращению ВВП на 5%, помните что творилось тогда с экономикой? В реальности Эстония, по оценке, например, Райво Варе, большого специалиста по транзиту, бывшего министра, Эстония потеряла 1,5-2,0%. Есть и другие оценки, схожие. Самые мрачные - 2,5%. О какой трети в экономике можно тогда говорить?

Странно почему все эти страны такие мелкие.
Я вам открою страшную тайну: транзитом и реэкспортом занимаемся и мы, просто в общей российской копилке транзит - капля в море. А у вас другая ситуация.

То есть добывать нефть и газ в условиях вечной мерзлоты или на морском шельфе - это халява. А разрешить перевезти состав по своей территории и оформить бумажки - это БИЗНЕС!

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-05-2008 - 16:58

33% там не от ВВП наверно, а от экспорта. Я не говорил что 33% от ВВП
Опять же теперь вы путаете транзит с реэкспортом.
Эстония потеряла из-за сокращения транзита 2%. А спекулировать вы как спекулировали так и спекулируете (эт я про реэкспорт). Пока. Пока мы не отстроили свои грузовые терминалы. Правда тачки вы можете гонять и в Беларусь или своим прибалтийским соседям. Так что все-равно ваша страна останется пиявкой у которой 70% ВВП - услуги. А какие услуги это уже другой вопрос (отмывание бабок, транзит - это ж тоже услуга?, туризм). Не сравнивайте услуги Эстонии с услугами США или Германии, они разные.

При встрече - обязательно поинтересуюсь. Полагаю однако, что заявления официальных лиц государства основываются на фактах, а не на домыслах и догадках. Могу предположить, что наши санкции в отношении Эстонии были непоследовательны и непродолжительны. Это, конечно, наша беда... Не можем поставить государственные интересы выше интересов частных компаний.

Да нет, это даже не домыслы, а самое настоящее ВРАНЬЕ для ВНУТРЕННЕГО потребления, чтобы показать российскому обывателю, как прибалты, дескать, зависимы от России и вообще халявщики.

А предполагать ничего не надо. Даю статистику по транзиту через Таллинский порт, который порядка 80% транзита пропускает через себя.

2007 (тыс. тонн)
январь 3454,4
февраль 3118,4
март 3556,6
апрель 3262,3
май 2766,7
июнь 2392,3
июль 2060,9
август 1596,4
сентябрь 1572,7
октябрь 2002,3
ноябрь 1624,7
декабрь 2027,6

2008
январь 1944,1
февраль 2126,3
март 2530,8
апрель 1699,2

Как видите, никаких изменений - перевозки резко сокращены. Но за целый год, потеряв 15% ВВП (по версии Чижова), Эстония так и не рухнула.

Кстати, вы опять транзит примешиваете к торговле! Куда нам вашу нефть девать??? У нас нет нефтеперерабатывающих предприятий. Нефтепродукты ваши тоже идут в основном транзитом, а на внутреннем рынке преобладают литовские и скандинавские. И продукты из ЕС к вам идут ТРАНЗИТОМ. Вернее, шли. Сейчас, по-моему, тема на мизере. Кстати, про мобилы в Чехию, что за тема? Финны что, сами не в состоянии напрямую это делать? Что-то я впервые такое слышу. Если такое и было, то явно в мелких масштабах. Типа как наши дилеры европейских автокомпаний перепродают по несколько штук машин в год в Азию и Африку.

А у России нет выхода на Балтику? Опять же, у Латвии самое выгодное положение, долгое время нефть качалась по единственному нефтепроводу в Вентспилс - еще в советское время оборудованный для перевалки нефти и нефтепродуктов. Но почему-то Таллин, изначально совершенно не приспособленный для нефтетранзита, стал крупнейшим перевальщиком в регионе, обскакав даже Вентспилс в начале 2000-х. Значит, не только в географии дело?

Более того, вы в курсе, что когда порты стран Балтии стремительно наращивали транзит, российские порт стояли полупустыми аж до начала 2000-х? Даже после того, как в России были взвинчены тарифы на перевозки по ж/д в сторону Балтии ситуация мало менялась. Знаете, почему?

Потому что наши порты работали на порядок лучше! Я разговаривал с некоторыми российскими фирмачами, которые везли свои грузы через Таллин. Они в один голос отвечали, что через нас им работать намного выгоднее, потому что порты:
а) работают быстрее российских,
б) значительно ниже доля краж и порчи грузов (сам был свидетелем, как таллинских докеров на радостях российский фирмач за отличную работу наградил ящиком водки из своего груза )
в) значительно меньше бюрократии,
г) несравненно ниже коррупция.

http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=2922&s=1&a=108194

Министр транспорта РФ Игорь Левитин на закрытом совещании в Санкт-Петербурге пригрозил вообще отменить все льготы, чтобы заставить местных стивидоров инвестировать в свое развитие.

Он заявил, что особые ж/д тарифы вводились в расчете на то, что порты станут тратить прибыль на повышение конкурентоспособности. "Мы своей цели не достигли", — резюмировал г-н Левитин и поставил условие: если они не займутся инвестициями, то Минтранс просто ликвидирует разницу в расценках. "Пусть грузы уйдут в Прибалтику!"

Вы это серьезно? То-то у нас половина "витринной" промышленности гавкнулась уже к 1994 году. Я работал в конце 1980-х на радио-электротехническом заводе. Могу оды петь о том, как мы работали на конвейере 1960-х годов, какими инструментами и какое технологическое старье там собиралось. В самом начале 1990-х завод прекратил свое существование, оказавшись совершенно неконкурентоспособным, как и многие другие. Порты получали буквально копейки на развитие, об этом я уже писал. Новоталлинский порт до конца не был при СССР достроен, а потом его пришлось ПОЛНОСТЬЮ перестраивать под совершенно другие грузы. Вы бы послушали, как выли наши пищевики, в конце 1990-х вынужденные менять оборудование, потому что прежнее устарело и не отвечало европейским нормативам. Ну, и т.д. Так что все это из серии очередных мифов о халявщиках-прибалтах.

Да, был построен к 1990 году финнами современный мясокомбинат в Раквере, но такие примеры есть по всему бывшему СССР, и России в том числе. Погоды они не делают. По всему СССР экономика была в плачевном состоянии. Где-то чуть в меньшей степени, где-то - чуть в большей. Я могу согласиться, что у нас НЕМНОГО лучше была ситуация с промышленностью и транспортной инфраструктурой, но не потому что мы были какой-то там витриной, а просто местные власти всегда были более либеральными, решительнее шли на некоторые новаторства, у нас и кооперативное движение развивалось куда лучше, чем в остальном СССР. Но даже при всем при этом сие небольшое преимущество убивалось наповал сырьевой и сбытовой зависимостью от рынка бывшего СССР, в основном России. У России же не только не было таковой зависимости, она еще и крупный экспортер сырья, которое продать куда проще, чем готовую продукцию.

А какие у нас были перегибы? (Я не утверждаю, что их совсем не было, просто интересна ваша версия.) И в чем неоднозначность реформ?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-05-2008 - 21:11

А при чем тут вы? Вы хоть читали, что цитируете?

Да не, путаете постоянно вы. Я достаточно хорошо различаю транзит и экспорт с реэкспортом. Спекулируем? Статью за спекуляцию даже в России давно отменили, как бредовую. В условиях свободного конкурентного рынка не бывает спекуляции. Перевалка тачек в грузообороте наших портов занимает сущий мизер, несколько процентов даже не от общего грузооборота, а от транзитного. Я уже писал: около 3/4 транзита - российские нефтепродукты на вывоз. На ввозной транзит приходится менее 10% грузооборота Таллинского порта. И там преобладают контейнерные перевозки.

Да, транзит - тоже услуги. И че? В Нидерландах доля транзита в экономике намного выше, чем у Эстонии, so? Пиявки, говорите? Ну, не пользуйтесь их услугами. Кстати, Германия тоже активно занимается транзитом в самых разных направлениях. И контейнеры для России к нам идут из Гамбурга, где находится большой перевалочный хаб. Немцы тоже "пиявки" - всего-то переваливают у себя с океанских контейнеровозов грузы на более мелкие суда. И на этом гребут очень нехилые бабки. Но за этим "всего-то" стоит огромный труд, умение выстроить логистические цепочки, готовность вложить огромные деньги в развитие инфраструктуры.

Про туризм. Е-мое, вам-то что мешает развивать туризм? Страна, туристический потенциал которой просто колоссален, в последнее время теряет даже тех сравнительно немногих туристов, что были до недавнего времени!

http://www.travel-news.ru/nid/1076/

10 октября 2005
Иностранные туристы отказываются приезжать в Россию. Вместо этого они все чаще выбирают поездки в Китай и страны Западной и Восточной Европы. Только за шесть месяцев текущего года турпоток в Россию снизился на 10,6% по сравнению с аналогичным периодом 2003 года. На сегодня доля России в мировом въездном потоке составляет менее 1%. По словам специалистов турбизнеса, если на высшем уровне не будут предприняты определенные усилия, имидж России как туристического направления продолжит бесконечное падение, что означает и чувствительные финансовые потери. Это особенно обидно на фоне роста имиджа таких соседних государств, как Украина, Казахстан и Киргизия.

По данным Российского союза туриндустрии (РСТ), в прошлом году с туристическими целями в страну въехало 2 млн. 861 тыс. человек. Средняя цена на недельный тур для европейца составляет 1,5 тыс. долларов, при этом каждый турист, приезжающий в Россию, тратит от 80 до 200 долларов ежедневно. Терять такой доход, по мнению президента РСТ Сергея Шпилько, просто неразумно. Однако за последние четыре года Россия, кажется, приложила все мыслимые усилия, чтобы это сделать: по сравнению с 2003 годом в 2004 году количество туристов уменьшилось на 9,2%. В материальном выражении это означает потерю минимум 40 млн. долларов - исходя из стоимости самого дешевого недельного тура.
---
В прошлом году спад, насколько я в курсе, продолжался. Видать, не так-то просто заполучить эту "халяву", с туристами тоже работать надо. Между прочим, Таллин очень активно работает с туристами, включая и российских, проводит рекламные кампании в Москве и Питере, плюс в самой стране сервис на уровне, вложены большие деньги в отели, рестораны, аэропорт, пассажирский порт и т.д. Туристы с неба не падают, нет.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-05-2008 - 21:37

Дык эти мелкие страны даже по суммарному ВВП потягаются с вашей "сырьевой державой", не говоря уже про подушный.

9 Russia $ 2,076,000,000,000 2007 est.
22 Netherlands $ 638,900,000,000 2007 est.

Карлик, по площади меньше Эстонии и по населению всего 12% от российского, дает треть от российского уровня ВВП! Больше, чем вся огромная Сибирь!!! А потому, что имеет мощную, высокоразвитую экономику с высокой долей транзитных услуг. Роттердам - это главный порт Европы.

Я вам открою тайну еще страшнее - вы именно что "КАПЕЛЬНЫМ" транзитом занимаетесь. Потому он и не виден на фоне российской экономики. Суммарный доход от транзита через Россию оценивается примерно в 4 млрд. долл., это немногим более уровня крохотной Эстонии. Хотя совершенно спокойно страна могла бы зарабатывать порядка 10-12 млрд. в год КАК МИНИМУМ. Только недавно министр транспорта говорил об этом.

Добывать нефть и газ там, где еще в советское время было все до вас сделано (причем с участием других республик, включая и прибалтийские) - большой доблести не надо. И грести на этом суперприбыли при нынешних запредельных ценах, которые никакой транзит никогда не даст! При этом у вас сейчас назревает кризис в нефте-газовом секторе: старые месторождения начинают иссякать, а новых после 1991 г. вы почти не заложили, нещадно эксплуатируя все старое. В итоге добыча нефти пошла уже на спад. Вот теперь вы будете героическими парнями, если вложите хренову тучу миллиардов в освоение новых месторождений. О суперприбылях на них уже придется, конечно, забыть. Особенно если цены в очередной раз упадут.

А транзит - это не просто разрешить перевезти. Не будет у вас инфраструктуры - никто не повезет, сколько ни умоляй. Вот и не везут через вас, в основном только то, что невозможно через вас не везти - типа газа среднеазиатского по вашим трубопроводам. У нас же огромные деньги вкладываются в модернизацию ж/д, портов, складских терминалов, работа ведется так быстро и качественно, чтобы никто из конкурентов не мог предложить ничего лучше. Есть целая наука - логистика, изучению которой посвящают годы. Кстати, в современной экономике профессия логистика - одна из самых востребованных.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-05-2008 - 00:31