Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 11:46 (джага-джага @ 28.06.2016 - время: 10:39) Может Вы хотели сказать, что человек жил в одном доме, платил все поборы, участвовал в собрании жильцов, а потом переехал в другой дом. И продолжает приходить в свой старый дом и принимать участие в благоустройстве этого дома? Не делами и деньгами понятное дело, а исключительно советами. Вот такой пример можно рассмотреть. Ну окей, пусть так. Это отличный пример. Но картинка меняется, если человек сохранил квартиру и в старом доме, не так ли? Тогда он имеет полное право участвовать в общественной жизни и старого дома и нового дома. Если у меня имеется собственность в России, имеется зарегистрированный в Росии бизнес и я плачу в российской юрисдикции какую то часть налогов, то я имею полное право высказывать свое мнение относительно событий в России, даже если я бОльшую часть времени нахожусь вне пределов нашей страны. Все верно? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 11:47 |
 джага-джага Женат |
28-06-2016 - 12:02 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 11:46) (джага-джага @ 28.06.2016 - время: 10:39) Может Вы хотели сказать, что человек жил в одном доме, платил все поборы, участвовал в собрании жильцов, а потом переехал в другой дом. И продолжает приходить в свой старый дом и принимать участие в благоустройстве этого дома? Не делами и деньгами понятное дело, а исключительно советами. Вот такой пример можно рассмотреть. Ну окей, пусть так. Это отличный пример. Но картинка меняется, если человек сохранил квартиру и в старом доме, не так ли? Тогда он имеет полное право участвовать в общественной жизни и старого дома и нового дома. Ну юридически все верно. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 12:05 (джага-джага @ 28.06.2016 - время: 12:02) Ну юридически все верно. Ну, на самом деле юридический аспект тут вообще никаким боком. Потому как право высказывать свое мнение о событиях в России "юридически" имеет право любой человек, в том числе и НЕ имеющий собственности в России. Но ваша тема не об этом, ведь верно? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 12:05 |
 Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 12:06 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 11:46) (джага-джага @ 28.06.2016 - время: 10:39) Может Вы хотели сказать, что человек жил в одном доме, платил все поборы, участвовал в собрании жильцов, а потом переехал в другой дом. И продолжает приходить в свой старый дом и принимать участие в благоустройстве этого дома? Не делами и деньгами понятное дело, а исключительно советами. Вот такой пример можно рассмотреть. Ну окей, пусть так. Это отличный пример. Но картинка меняется, если человек сохранил квартиру и в старом доме, не так ли? Тогда он имеет полное право участвовать в общественной жизни и старого дома и нового дома. Угу. Только тема-то про эмигрантов, а не про тех, кто туда-сюда мотается, как нечто в проруби. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 12:19 (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 12:06) Угу. То есть, предлагаете новое определение слова "эмигрант" - человек, который не мотается туда сюда? Хорошо, допустим, некто не мотается туда сюда. Вот такой он скучный домосед, живет в своей Калифорнии безвылазно. Но в России у него осталась квартира, которую он сдает внаем и платит с дохода налог. Имеет такой человек высказывать свое мнение о событиях в России? |
| Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 13:49 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 12:19) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 12:06) Угу. То есть, предлагаете новое определение слова "эмигрант" - человек, который не мотается туда сюда? Мнение - да сколько угодно. Нравоучения - уж увольте. Если он не принимает личное участие в жизни страны, то и нефиг поучать |
Anenerbe Свободен |
28-06-2016 - 15:13 Человек может отказаться от своего гражданства, и даже паспорт сдать, но все ровно он может участвовать в политической жизни страны. Можно просто отказаться от нынешнего царя, и его многочисленных последователей, отказаться от экономического упадка или политической не компетенции. Но по прежнему оставаться русским человеком, и ждать пока строй сгниет, и вернутся обратно. Конечно, можно его критиковать – предатель, враг народа и т.д. Но ведь и немцы в 1945м тоже верили, что их Родине приходит конец, что ее мнут ногами красные и буржуи. Что они не смогут жить без фюрера. И фанатично сражались. А когда фюрер сдох, оказалось что Германия по-прежнему на своем месте, да и жить стало лучше. Вот и любой эмигрант может подождать, пока хозяин окочурится, а его последователи сопьются или свихнутся, и вернутся обратно. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 15:28 (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 13:49) Мнение - да сколько угодно. А ничего, что этим людям насрать на ваше мнение и они продолжат высказывать свое мнение в той форме, которю считают нужной? Вы это проглотите, ведь правда? |
Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 15:50 (Sorques @ 28.06.2016 - время: 00:55) Йошкинъ Вошъ Вась, после правления большевиков, на планете Земля, только одна наша страна, ухавших считает почти врагами..такого не было и 17 года..большевики здорово мозги прокачали за 74 года.. Большевики ни при чем. Т.к. многие из тех, кто уехал (по крайней мере, в советский период): - ненавидят и презирают Россию вообще, при любом строе (почитай то, что пишут о СССР и России здешние форумские эмигранты); - кроме выливания постоянных помоев в отношении СССР и России, больше ни на что не способны (тавк же почитай то, что пишут об СССР/России здешние форумские эмигранты); - могут являться явными врагами России и работать ей во вред. Из кого, например, набирают разведчиков и агентов, кто работает во всяких штатовский фондах/институтах, направленных против России, формирует антироссийское общественное мнение в США? Кто помогает всякие майданы совершать, чтобы потом становиться там министрами финансов? Ты призываешь гордиться эмигрантами. Но как можно гордиться теми, кто например идет сниматься в голливудских говнофильмах про "русскую мафию" и "красную угрозу" в роли "врагов прогрессивного человечества"? Это ведь эти люди, эмигранты, участвуют в создании и разогревании русофобии, помогая создавать тот образ русских, из-за которого русских во всем мире не любят. Как можно гордиться такими как Каспаров, например, который хоть в прошлом и великий шахматист, но работает на Госдеп против России? Не надо из эмигрантов делать Великих. Малевичей и пр. были единицы, и вообще-то стали известными и великими они у себя на Родине, а не за границей. Да и патриотов России за границами немного, хотя они там конечно есть. Но вообще-то все эти люди уезжали из России не для того чтобы остаться россиянами, а чтобы стать европейцами/американцами/израильтянами и т.д... |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 15:55 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:50) Не надо из эмигрантов делать Великих. Малевичей и пр. были единицы, и вообще-то стали известными и великими они у себя на Родине, а не за границей. "Великих" среди эмигрантов единицы, как и среди прочих людей. Но вот то, что Россию последние десятилетия покидал и покидает креативный класс - это факт. Тем самым ослабляя Россию и укрепляя потенциального противника. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 15:59 |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 15:59 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 12:19) Хорошо, допустим, некто не мотается туда сюда. Вот такой он скучный домосед, живет в своей Калифорнии безвылазно. Мнение высказывать любо человек может. Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное. А те, кто остался в России - тупое зомбированное быдло, которое ну просто необходимо "цивилизовывать". Желательно путем оккупации Штатами (Германией, Францией, Великобританией и т.д.). |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:01 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:59) Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное. Что, вот прям "каждый" эмигрант так считаетт? Вы опросили все 100% эмигрантов? Откуда инфа, если не секрет? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 16:02 |
| Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 16:02 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 15:28) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 13:49) Мнение - да сколько угодно. А ничего, что этим людям насрать на ваше мнение и они продолжат высказывать свое мнение в той форме, которю считают нужной? Естественно. Просто в этом случае мне уже будет глубоко насрать на подобные мнения. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:03 (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:02) Просто в этом случае мне уже будет глубоко насрать на подобные мнения. Ну вот и пришли к взаимному пониманию..)) |
| Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 16:03 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:01) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:59) Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное. Что, вот прям "каждый" эмигрант так считаетт? Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное?  А ведь так у всех ..... |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:04 (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:03) Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? А ведь так у всех ..... Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует. И точно так же считает любой, у кого есть хоть капля мозгов. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 16:05 |
| Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 16:05 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:03) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:02) Просто в этом случае мне уже будет глубоко насрать на подобные мнения. Ну вот и пришли к взаимному пониманию..)) Я от этого понимания и не уходил никуда. Просто есть куча людей, которые верят всему прочитанному и не удосуживаются слегка подумать. И спорю я с вами только из-за них. |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 16:06 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 15:55) "Великих" среди эмигрантов единицы, как и среди прочих людей. "Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича? Да пусть покидают, таких не жалко. Советскую Россию тоже подобный "креативный класс" тысячами покидал начиная с 20-х, только почему-то СССР первее тех же США космос освоил. Представители "креативного класса", не являющиеся патриотами ситраны, а являющиеся патриотами холодильника с колбасой и потому согласные "креативить" и ПРОТИВ РОССИИ для любого, кто предоставит им холодильник и выбор колбас больше - России вряд ли нужны. Если бы они остались в России - они бы ее все равно не укрепили. Ибо продажны по сути своей. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:06 (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:05) И спорю я с вами только из-за них. Божэмой, какая самоотверженность..))) |
| Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 16:07 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:04) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:03) Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует. Про "объективность" я и слова не сказал. Я говорил только про "правильность". Это слегка разные вещи. Не нужно переобуваться на ровном месте. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:08 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:06) "Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича? Креативный класс - это вроде Гейма и Новоселова. Вроде математиков и программистов, которыми наводнена теперь Силиконовая долина, где последнее время стало модно учить русский язык... |
| Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 16:09 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:06) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:05) И спорю я с вами только из-за них. Божэмой, какая самоотверженность..))) Это не самоотверженность. Не нужно мне приписывать то, чего у меня нету. Это банальное средство развлечься, принеся попутно какую-никакую пользу своей стране. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:10 (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:07) (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:04) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:03) Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует. Про "объективность" я и слова не сказал. Я говорил только про "правильность". Это слегка разные вещи. Не нужно переобуваться на ровном месте. Переобулись в полете - это вы. Изначально шла речь именно об объективности. Вот тут. |
| Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 16:10 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:08) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:06) "Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича? Да пусть покидают, таких не жалко. Креативный класс - это вроде Гейма и Новоселова. Вроде математиков и программистов, которыми наводнена теперь Силиконовая долина, где последнее время стало модно учить русский язык... Карочи - офисный планктон. Кстати, а русский-то они нафига учат? Тоже мечтают присоединиться к России? Это сообщение отредактировал Йошкинъ Вошъ - 28-06-2016 - 16:11 |
| Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 16:13 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:10) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:07) (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:04) Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует. Про "объективность" я и слова не сказал. Я говорил только про "правильность". Это слегка разные вещи. Не нужно переобуваться на ровном месте. Переобулись в полете - это вы. Нафига мне ссылка на слова Иллюзоргого? Я спросил дословно. Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? А вы начали попой вилять. |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 16:20 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:08) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:06) "Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича? Креативный класс - это вроде Гейма и Новоселова. Не слышал, чтобы ученых называли "креативным классом". Это вполне логично, что ученые продают свои знания тем, кто больше платит. В советское время многие бы тоже продавали, да их невыездными делали. )) Только тут проблема не в строе России - а в том, что американцы всегда будут предлагать больше, чем Россия. Т.к. они деньги печатают, а нам приходится их зарабатывать. Не в какую-нибудь Словакию или Албанию эти "креативщики" едут, а именно в США, не заметили? Т.к. ну нет возможности у нас платить каждому математику и программисту сотни тысяч и даже миллионы $ в год, прикиньте? Да, и еще в Силиконовой долине (как и вообще в Калифорнии) отличный климат, не то что в сибирских и уральских закрытых городках. И даже лучше чем в Москве и Подмосковье. По одной только этой причине уже многие представители "креативного класса" (особенно выросшие на современной поп-культуре, в которой стараниями Голливуда Калифорния и вообще США - рай на земле) всегда будут готовы свалить туда, а не остаться здесь. У нас - не Калифорния, что поделать... |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 16:28 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:10) Переобулись в полете - это вы. Изначально шла речь именно об объективности. Вот тут. Начинаете "вьюна бить", в смысле юлить? Вы прекрасно знаете, что ни доказать, ни опровергнуть мое заявление невозможно. Т.к. невозможно опросить всех эмигрантов, да еще и заставить их говорить только правду. )) Однако, мое заявление следует из логики - ЛЮБОЙ "человек разумный" считает свое мнение правильным и объективным. Иначе не было бы споров. )) А уж эмигранты - тем более считают. Т.к. им надо как-то обосновать в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ, почему-же они променяли жизнь в России на жизнь в другой стане. И тем более надо обосновать это для тех, кто их об этом спросит. Мало кто из эмигрантов признается, что он тупо променял Родину на большой холодильник с колбасой (или ради мечты его заиметь). Наверняка большинство из них станут разыгрывать из себя непризнанного на Родине гения и вообще диссидента, который бы с удовольствием жизнь положил за Расею-матушку где-нибудь на Чукотке, если бы не ужасный "совок"/Ельцин/Путин и т.д. ))) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 28-06-2016 - 16:29 |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:29 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:20) Т.к. ну нет возможности у нас платить каждому математику и программисту сотни тысяч и даже миллионы $ в год, прикиньте? Помнится, Медведев сулил Новоселову золотые горы, больше, чем он сейчас получает, если переедут в Сколково. На что тот с удивлением спросил: вы что, серьезно полагаете, что мы уехали за большими гонорарами? Мы уехали за возможностью творить. |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 16:31 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:29) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:20) Т.к. ну нет возможности у нас платить каждому математику и программисту сотни тысяч и даже миллионы $ в год, прикиньте? Помнится, Медведев сулил Новоселову золотые горы, больше, чем он сейчас получает, если переедут в Сколково. Вы были свидетелями этого разговора? Лично знакомы с Новоселовым и можете подтвердить, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считает? "Творить" им никто не дает в России, надо же... ))) |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:36 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:28) Т.к. невозможно опросить всех эмигрантов, да еще и заставить их говорить только правду. )) Хорошо, что вы признались, что солгали. Однако, мое заявление следует из логики - ЛЮБОЙ "человек разумный" считает свое мнение правильным и объективным. Иначе не было бы споров. )) Открою вам глаза. Если человек действительно разумен, то он никогда не склонен считать свое мнение единственно правильным и, уж тем более, объективным. А в дискуссию вступает в поисках истины. Мало кто из эмигрантов признается, что он тупо променял Родину на большой холодильник с колбасой (или ради мечты его заиметь). Наверняка большинство из них станут разыгрывать из себя непризнанного на Родине гения и вообще диссидента, который бы с удовольствием жизнь положил за Расею-матушку где-нибудь на Чукотке, если бы не ужасный "совок"/Ельцин/Путин и т.д. ))) Откуда эти странные домыслы? Куча народу уехали просто потому, что им удобнее работать там, а не тут. Или просто хочется жить в каком то месте. Мне вот, к примеру, всегда хотелось, чтобы дети из окна школы видели море. Что плохого в таком желании? А холодильник набитый колбасой и в России никаких проблем себе устроить я не вижу. Была бы голова на плечах. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:40 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:31) Вы были свидетелями этого разговора? Лично знакомы с Новоселовым и можете подтвердить, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считает? Я не была свидетелем, я в новостях читала, При желании могу найти. С Новоселовым лично не знакома, поэтому подтвердить не могу. Но совершенно аналогичные слова я слышала от русских ученых, инженеров, моих родственников и друзей. "Творить" им никто не дает в России, надо же... ))) А как вы себе представляете творчество ученого в атмосфере разоренных научных школ? В ситуации, когда Академию наук загнобили до полусмерти, расформировывая целые институты ради шикарных помещений? |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 16:45 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:36) Откуда эти странные домыслы? Куча народу уехали просто потому, что им удобнее работать там, а не тут. Или просто хочется жить в каком то месте. Ничего плохого в таких желаниях. НО: вы в каждой теме только и делаете, что пишете, какая же Россия плохая, какие здесь хреновые люди, нет никаких возможностей для "мыслящих людей", и т.д. и т.п. Уверен на 146%, что гражданам страны, куда вы эмигрировали, вы именно это же и рассказываете - в России ад, потому оттуда бегут все кто могут. ))) Вам-то какое дело теперь до России, раз вы ее променяли на Италию? Работаете здесь? Ну так и почему те, кто предпочитает жить там, а зарабатывать здесь, "гадят там же, где едят"? |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:52 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:45) Ничего плохого в таких желаниях. Осадите, любезный. Я ни разу не писала, что Россия "плохая", я никогда не могла бы написать, что в России "хреновые люди". Зачем вы врете опять? нет никаких возможностей для "мыслящих людей", и т.д. и т.п. Возможностей для мыслящих людей российская власть действительно оставила немного. Но в чем тут вина "мыслящих людей"? Уверен на 146%, что гражданам страны, куда вы эмигрировали, вы именно это же и рассказываете - в России ад, потому оттуда бегут все кто могут. ))) Чё? Что за бред? Я где писала, что в России ад? |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 17:00 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:40) 1. С Новоселовым лично не знакома, поэтому подтвердить не могу. "Творить" им никто не дает в России, надо же... )))
1. Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. © Из этой мудрости вытекает и обратное - зная, кто вы, я могу составить на 99% верное представление о круге ваших родственников, знакомых и друзей. И потому, уверен, что Россия ничего не потеряла, когда они ее покинули. Зачем России люди, которым она противна? 2. Во-первых, благодарите за это таких как Гайдар. С него и началось разорение науки, да и вообще всего что можно. Ну а Чубайс, еще один известный "креативщик", и сейчас у руля в этой области, к нему и вопросы. Во-вторых - мне неизвестна ситуация вокруг помещений и пр. Допускаю, что это так. Хотя многие ученые остались и работают. Но взять то же Сколково, где вроде бы отжима помещений нет. Предлагали там ему возможность работать? Предлагали. Он отказался. Хотя мог бы и остаться, Медведев с Путиным в конце концов не бессмертны, и править Россией долго не будут. Хочет в Калифорнию - его право, на здоровье. Сейчас не Великая Отечественная, работать ученых в бараках без отопления никто заставить не вправе. Всё. |
dedO'K Женат |
28-06-2016 - 17:03 (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 01:07) (Sorques @ 27.06.2016 - время: 23:55) (Йошкинъ Вошъ @ 27.06.2016 - время: 23:44) По крайней мере до такой степени испортить и извратить в фильме реально отличное произведение Стругацких - нужно иметь недюжинный талант. Он взял за основу весьма простенькое произведение и сделал из него совершенно новое...к буквальной экранизации никто и не стремился.. Влад, он взял за основу лучшее фантастическое произведение с точки зрения психологии на тот момент и сделал из него полное дерьмо, убрав всю психологию. Стругацкие, при всей своей занятности и псевдореализме, не психологи, а вполне себе морализаторы, певцы ком.идеологии. Все их творчество- прославление ком.морали на тему "что такое "хорошо" и что такое "плохо". И только в соавторстве с Тарковским они проявили себя психологами, обратившись к вопросам: зачем нужно искать "другую истину", если есть истина? Зачем искать некий "альтернативный путь", если есть реальный путь? Зачем искать некую "другую жизнь", если есть жизнь такая, какая есть? Так можно найти только самообман, опасное блуждание в неверности и неожиданную смерть. |