Взрослая социальная сеть
 Делия Свободна |
23-11-2012 - 03:30 (GrAnd @ 22.11.2012 - время: 18:06) Что касается четвертой книги Камереровского цикла, то "Белый Ферзь" они писать раздумали, был написан краткий план и эпилог. И потом они поняли, что не напишут ее никогда. Потому что она должна была убить весь Мир Полдня. А потом умер Аркадий и вопрос сам по себе отпал. В цикле и показан кризис мира "Полдня". Человечество отступает перед загадкой Надежды (да Человечеству и нет до нее дела, занимаются немногие энтузиасты), есть и другие примеры свертывания звездной экспансии, все более замыкается на свои внутренние проблемы. Деятельность КОМКОН-2 направлена на ограничение прогресса и способствует застойным тенденциям о обществе. |
 GrAnd Женат |
23-11-2012 - 08:21 (Делия @ 23.11.2012 - время: 04:30) В цикле и показан кризис мира "Полдня". Человечество отступает перед загадкой Надежды (да Человечеству и нет до нее дела, занимаются немногие энтузиасты), есть и другие примеры свертывания звездной экспансии, все более замыкается на свои внутренние проблемы. Не со всем согласен. КОМКОН-2, явно консервативная организация, наладившая производство святой воды в промышленных масшабах. Но даже деятельность КОМКОН-2 не способна была помешать Вертикальному прогрессу по Комову и возникновению Люденов. Невольно возникает 2 вопроса, которые не только не были отвечены, но даже и поставлены авторами: 1. Сравнятся ли Людены по мощи вмешательства в дела Вселенной со Странниками? 2. Будут ли Людены в будущем вести прогрессорскую деятельность среди людей или человечество их уже интересует не больше, чем кокон, вылетевшую из него бабочку? Кстати, где-то краем глаза читал, что Людены продолжат работу на Надежде. Возможно, во "Времени учеников". |
Kirsten Замужем |
23-11-2012 - 12:28 (GrAnd @ 23.11.2012 - время: 08:21) (Делия @ 23.11.2012 - время: 04:30) В цикле и показан кризис мира "Полдня". Человечество отступает перед загадкой Надежды (да Человечеству и нет до нее дела, занимаются немногие энтузиасты), есть и другие примеры свертывания звездной экспансии, все более замыкается на свои внутренние проблемы. Не со всем согласен. Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь.... |
Cityman Свободен |
23-11-2012 - 13:09 Кстати, министр культуры Медынский выступил за то, чтобы в Питере именем братьев Стругацких назвать одну из улиц. |
| Делия Свободна |
23-11-2012 - 15:23 (GrAnd @ 23.11.2012 - время: 08:21) Не со всем согласен. Дело, конечно, не в КОМКОН-2. Человечество в целом отказалось от идей вертикального прогресса. Надежда только один пример. Нет упоминаний об исследовательской активности на Сауле, свертывается прогрессорская деятельность. В истории с "подкидышами" информацию скрывают, чтобы не волновать общественность. В "Полдне" такое решение невозможно в принципе. "Обитаемый остров" - один резидент Странник на всю планету, остальные - местная агентура. Алапайчики (наверное очень вкусные) представляют большУю проблему, чем замкнутая негуманоидная цивилизация на Ковчеге. Налицо все признаки снижения пассионарности, перехода к стагнации. Людены могут быть выходом из сложившейся ситуации, но, к сожалению, эта "история будущего" не получила продолжения. |
| GrAnd Женат |
23-11-2012 - 15:35 (Kirsten @ 23.11.2012 - время: 13:28) Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь.... Слабо верится, что Людены, будучи способными оперировать временем (а иначе, как объяснить найденные мегалитические памятники Странников и другие свидетельства их вмешательства на той же Надежде?), так топорно работали на своей прародине ... |
| Делия Свободна |
23-11-2012 - 15:46 (GrAnd @ 23.11.2012 - время: 15:35) (Kirsten @ 23.11.2012 - время: 13:28) Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь.... Слабо верится, что Людены, будучи способными оперировать временем (а иначе, как объяснить найденные мегалитические памятники Странников и другие свидетельства их вмешательства на той же Надежде?), так топорно работали на своей прародине ... Людены - Странники опекают человечество всю его историю, а еще создают его. Временная петля - в фантастике уже тривиальный прием. Сомневаюсь, что Стругацкие могли планировать такое завершение. |
| GrAnd Женат |
23-11-2012 - 15:55 (Делия @ 23.11.2012 - время: 16:23) Дело, конечно, не в КОМКОН-2. Человечество в целом отказалось от идей вертикального прогресса. Надежда только один пример. Нет упоминаний об исследовательской активности на Сауле, свертывается прогрессорская деятельность. Прогрессорская деятельность свертывается потому, что показала свою несостоятельность. Кризис она начала переживать лет за 30-40 до событий ВГВ. Что касается "одного резидента", то это не факт. Сикорски был единственным резидентом, который был известен Камереру. Но, скорее всего, не единственным. Взять хотя бы начало ЖвМ: уже получаем сведения, что на Островной Империи действуют, минимуи, 2 резидента: Абалкин и Тристан. Так что, в тот момент еще стагнации не было. Была здоровая конспирация. |
| Делия Свободна |
23-11-2012 - 16:36 (GrAnd @ 23.11.2012 - время: 15:55) Прогрессорская деятельность свертывается потому, что показала свою несостоятельность. Кризис она начала переживать лет за 30-40 до событий ВГВ. Прямо сейчас у меня возникла занятна параллель. "Страна багровых туч" - "Стажеры". Человечество вышло к пределам Солнечной системы, межзвездные перелеты еще в проекте. Происхадит временная остановка в росте. Возникают или становятся значимыми ранее немыслимые проблемы (Бамберга, Шершень, удивительная история со Старой базой). В "Полдне" межзвездная экспансия, позднее активное вмешательство в жизнь иных цивилизаций. Потом, видимо, какой-то новый предел, обостряются чисто бытовые проблемы, которыми в основном и занимается КОМКОН-2 (Странники, подкидыши - только экзотические эпизоды). Вот если бы кто-нибудь из Учеников продолжил в этом направлении, было бы интересно. Но, уже писала, разочаровали они меня. |
| GrAnd Женат |
23-11-2012 - 17:11 (Делия @ 23.11.2012 - время: 17:36) Прямо сейчас у меня возникла занятна параллель. "Страна багровых туч" - "Стажеры". Человечество вышло к пределам Солнечной системы, межзвездные перелеты еще в проекте. Происхадит временная остановка в росте. Возникают или становятся значимыми ранее немыслимые проблемы (Бамберга, Шершень, удивительная история со Старой базой). В этом прослеживается параллель с, например, физическим развитием ребенка. Есть периоды накопления массы, есть периоды роста. Такими же скачками развивается и наука и общество. Периоды застоя сменяются революционными событиями. Потом снова спячка - накопление потенциала. А еще можно представить трассу, на которой ремонтируют мост или есть другое узкое место. Сначала летишь по ней, втопив тапку в пол. Потом еле плетешься в пробке. И затем снова летишь. Узкие места в развитии цивилизаций есть всегда. Так что ничего удивительного, что время от времени им приходится тормозить. И чем быстрее прошли свободный участок, тем дольше придется протолкаться в заторе. А еще у меня есть другая интересная параллель: рост рейтинга игроков на Гамблере. Он тоже скачкообразный. Многие замечали, что существуют некие пределы, которые преодолеть трудно. А потом - скачок и новый рост. И так несколько раз до своего потолка. Одни объясняют эти скачки тем, что стали лучше играть. Другие видят во всем зловещую кнопку, которые злобные админы нажимают, чтобы лишить его удачи. А потом кнопка сломалась - и новый скачок. Так что, параллелей в жизни, на самом деле, гораздо больше :) |
Kirsten Замужем |
25-11-2012 - 19:34 (GrAnd @ 23.11.2012 - время: 15:35) (Kirsten @ 23.11.2012 - время: 13:28) Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь.... Слабо верится, что Людены, будучи способными оперировать временем (а иначе, как объяснить найденные мегалитические памятники Странников и другие свидетельства их вмешательства на той же Надежде?), так топорно работали на своей прародине ... А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала. |
| Делия Свободна |
25-11-2012 - 20:05 (Kirsten @ 25.11.2012 - время: 19:34) А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала. Интересно, пропустила. Можно ссылку? Прямолинейное прогрессорство было в земной истории: дипломатия канонерок, эскадра Пири в Японии и др. сейчас крылатыми ракетами вколачивают арабам основы демократии. У Стругацких - подгонка любых гуманоидных цивилизаций под земные стандарты. Прямо нигде не сказано, но намеки на бесперспективность этого пути есть. Силовой вариант не рассматривается, как совершенно неприемлемый. О нем только вскользь упоминает Саул (Попытка к бегству). |
Kirsten Замужем |
25-11-2012 - 22:29 (Делия @ 25.11.2012 - время: 20:05) (Kirsten @ 25.11.2012 - время: 19:34) А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала. Интересно, пропустила. Можно ссылку? Это на Истории было, давно... я там правда оговаривалась, что это не конкретно по Трудно быть богом... Но без Стругацких такая тема не бывает... http://www.sxnarod.com/progressorstvo-kak-...ml#entry6696303 вот, нашла, оказывается, тема даже не в архиве.... только что-то там чей-то последний пост какой-то громадный ... но это для форума истории нормально. что касается земных примеров -то самые яркие примеры - это советская власть в республиках средней азии. |
| Делия Свободна |
26-11-2012 - 04:04 (Kirsten @ 25.11.2012 - время: 22:29) что касается земных примеров -то самые яркие примеры - это советская власть в республиках средней азии. Или народы Севера, которых гнали с Светлое будущее. Результат сейчас наблюдаю. |
Луганчанка Замужем |
27-11-2012 - 16:06 Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать?  |
| Делия Свободна |
27-11-2012 - 16:18 (АланаСантана @ 27.11.2012 - время: 16:06) Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать? Пожалуй, "Понедельник начинается в субботу". Краткую библиографию выше приводила. "Трудно быть богом" "Обитаемый остров" - если повезло не посмотреть фильм, то книга воспринимается лучше.  |
| GrAnd Женат |
28-11-2012 - 08:30 (АланаСантана @ 27.11.2012 - время: 16:06) Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать? Все же с чего-то попроще. Социальная фантастика - штука неоднозначная. Иногда поднимаются такие проблемы межличностных и общественных отношений, что даже понять их сложно, не говоря о том, чтобы дать ответ хотя бы для себя. Рекомендовал бы для начала те повести, в которых есть кроме проблем вторым (или основным) планом еще и простой детективный или приключенческий сюжет. Тогда есть шанс не бросить читать в самом начале: 1. Обитаемый остров. Пока что без остальных книг Каммереровского цикла. 2. Трудно быть Богом. 3. Пикник на обочине. 4. Хищные вещи века. 5. Понедельник начинается в субботу. |
| Делия Свободна |
03-12-2012 - 17:19 (GrAnd @ 28.11.2012 - время: 08:30) Все же с чего-то попроще. Социальная фантастика - штука неоднозначная. Иногда поднимаются такие проблемы межличностных и общественных отношений, что даже понять их сложно, не говоря о том, чтобы дать ответ хотя бы для себя. "Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации. |
Demien Свободен |
04-12-2012 - 14:05 (Делия @ 03.12.2012 - время: 17:19) "Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации. Это почему, интересно?      |
| Делия Свободна |
04-12-2012 - 15:11 (Demien @ 04.12.2012 - время: 14:05) (Делия @ 03.12.2012 - время: 17:19) "Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации. Это почему, интересно? Марсиане добрые дела делали. Разоружение, с наркомафией покончили, либерализм и демократия невиданные. Инсургентов отечески увещевали и призывали бороться с ними, сли есть такая охота, законными методами. Чтобы, значит, выделение желудочного сока не уменьшалось. Нынешние Российские власти тоже всячески о неразумном народе заботятся, оберегают от дурных влияний и наставляют на путь истинный. Чтобы было кому Большую Трубу обслуживать. нефть и газ качать. |
GreyJocker Свободен |
06-12-2012 - 14:58 Ни фига себе вы тут диспут литературный устроили. Вообще первую книгу в упор не помню. В память запала первой - Понедельник начинается в субботу, лет восемь было. Потом Пикник и Альпинист. Как-то так сталось что отец из заводской библиотеки практически подряд приносил. Честно скажу половину в том возрасте просто не понял. |
| Demien Свободен |
06-12-2012 - 16:23 Вот и я планирую перечитать Стругацких, не торопясь и со смаком. Многое забылось, а многое, уверен, будет звучать по иному... Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие. Кто мог бы из ныне живущих и пишущих претендовать на звание "классик отечественной фантастики", ну или хотя бы на звание "Мастер"? Головачев? Написал много, но ничего не цепляет... Лукьяненко? Не дотягивает, как то слишком уж...на потребу-ширпотребу... М.б. Пелевин? Так жанр не совсем...совпадает, да и последние его романы нешедевральны совершенно. |
Мавзон В поиске |
07-12-2012 - 22:56 (Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23) Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие. На мой взгляд, "золотая эпоха" Советской фантастики Стругацкими и закончилась. Эстафету Беляева, Ефремова, Булычова, Шефнера - в XXI веке никто не подхватил. Да и лучшие вещи Стругацких написаны, увы, давно. |
| Делия Свободна |
09-12-2012 - 18:29 (Мавзон @ 07.12.2012 - время: 22:56) (Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23) Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие. На мой взгляд, "золотая эпоха" Советской фантастики Стругацкими и закончилась. Эстафету Беляева, Ефремова, Булычова, Шефнера - в XXI веке никто не подхватил. Да и лучшие вещи Стругацких написаны, увы, давно. Да, "Отягощенные злом", например, написано хорошо, но как-то коньюктурно, что ли. |
| GrAnd Женат |
09-12-2012 - 23:00 (Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23) Головачев? Написал много, но ничего не цепляет... Лукьяненко? Не дотягивает, как то слишком уж...на потребу-ширпотребу... М.б. Пелевин? Так жанр не совсем...совпадает, да и последние его романы нешедевральны совершенно. Головачев? Ой, не смешите ... Когда он писал сам последний раз? Лет 30 назад, наверное. А теперь Головачев - это коллектив малоизвестных авторов, каждый со своими тараканами. Т.н. литнегров. Это хорошо заметно по стилистике разных произведений. В одних автор брызжет ядом на людей с прибалтийскими фамилиями. В других злоупотребляет названиями холодного оружия. Третий - "знаток" ниндзя-цу. Четвертый - русского боя и славянской мифологии. И т.д. Когда я в одной книжонке прочитал, как эти литнегры потешаются над самим Головачевым, описывая, мол был такой великий художник, философ и писатель в XX-XXI веках, то плюнул и перестал покупать "его" книги. А вот Лукьяненко пишет хорошо. Иногда слеза наворачивается. То когда Донникова тонет, то когда Саушкин сгорает. Но ранние его вещи - на любителя. Это сообщение отредактировал GrAnd - 09-12-2012 - 23:01 |
| Делия Свободна |
10-12-2012 - 03:18 Влияние Стругацких на отечественную фантастику велико. Я не говорю о проекте "Время учеников", который мне решительно не понравился. Но вот, например, "Многорукий бог Далайна" С. Логинова. Читаешь и возникают какие-то смутные ассоциации с "Улиткой на склоне". Особенно финал хорош. Снова появляется хищный бог, борьба с ним, трудная победа и новое человечество вырывается из мира своего Далайна на свободу. Финал "Улитки..." более пессимистичен. |
| GrAnd Женат |
12-12-2012 - 14:48 Вот меня всегда интересовало: Повесть С. Лема "Насморк" - есть там признаки заимствования идеи у Стругацких из "Хищных вещей века" или это самостоятельная идея? Тем более, Лем и раньше рассматривал философские аспекты случайностей в эссе "Философия случая" и "Культура, как ошибка". Советую, кстати, почитать этот "Насморк". Весьма увлекательная книга. |
| Делия Свободна |
12-12-2012 - 18:51 (GrAnd @ 12.12.2012 - время: 14:48) Вот меня всегда интересовало: Пожалуй, не совсем так. В "Хищных вещах века" центральная идея - кризис общества потребления. Слег только подчеркивает, насколько ситуация тупиковая. Нестандартное (боевое) использование бытовой техники в воспоминаниях Ивана Жилина имеет вспомогательное значение. У Станислава Лема в "Насморке" и многих других произведениях игра вероятностей это тот стержень, вокруг которого строится повествование. |
| GrAnd Женат |
12-12-2012 - 23:21 (Делия @ 12.12.2012 - время: 18:51) Пожалуй, не совсем так. В "Хищных вещах века" центральная идея - кризис общества потребления. Слег только подчеркивает, насколько ситуация тупиковая. Нестандартное (боевое) использование бытовой техники в воспоминаниях Ивана Жилина имеет вспомогательное значение. Приятно побеседовать с человеком, понимающим с полуслова :) Тем не менее, слег открыли/изобрели/придумали, скорее всего, так же случайно. А потом уж он вписался в Речь идет о заимствовании идеи случайности Лема у Стругацких. Стругацкие об этом случайном акте творения ничего не пишут. Лем, напротив, муссирует эту идею. Вопрос в том, что подвигло Лема на свои эссе-исследования и повести? Не было ли это прочтением ХВВ, или он пришел к этой идее своим путем? И самое главное, - в обоих произведениях речь идет о наркотическом психотропном воздействии. Случайность? |
| Делия Свободна |
13-12-2012 - 03:47 (GrAnd @ 12.12.2012 - время: 23:21) Речь идет о заимствовании идеи случайности Лема у Стругацких. Стругацкие об этом случайном акте творения ничего не пишут. Лем, напротив, муссирует эту идею. Лем начал анализировать ситуацию, когда различные случайности суммируются, пожалуй, раньше. Повесть конца 40-х, насколько помню, "Расследование". Сюжет вполне готический - покойники из морга разбегались. Причина - маловероятная комбинация случайных, не связанных между собой событий. Кто думает, что я там что особо поняла, тот зря так думает. У Стругацких в "Стажерах" занятная вставка - рассказ о гигантской флуктуации. Повесть написана в 1-й половине 60-х. |
| GrAnd Женат |
13-12-2012 - 12:10 (Делия @ 13.12.2012 - время: 03:47) Лем начал анализировать ситуацию, когда различные случайности суммируются, пожалуй, раньше. Повесть конца 40-х, насколько помню, "Расследование". Сюжет вполне готический - покойники из морга разбегались. Причина - маловероятная комбинация случайных, не связанных между собой событий. 58-59 год. Скачал недавно "Рассказы о пилоте Пирксе". Надо и "Расследование" поискать. |
| Делия Свободна |
13-12-2012 - 15:25 (GrAnd @ 13.12.2012 - время: 12:10) (Делия @ 13.12.2012 - время: 03:47) Лем начал анализировать ситуацию, когда различные случайности суммируются, пожалуй, раньше. Повесть конца 40-х, насколько помню, "Расследование". Сюжет вполне готический - покойники из морга разбегались. Причина - маловероятная комбинация случайных, не связанных между собой событий. 58-59 год. Еще очень непонтня вещь - "Рукопись, найденная в ванной". Что-то вроде "Замка" Кафки. По общему сюру сходна у Стругацких "Улитка на склоне", особенно там, где описано Управление. |
Нерей Свободен |
28-12-2012 - 20:03 Год наверно 78-й Страна багровых туч. А потом уже в институте прочел "Трудно быть богом" утром проснулся и прочитал ее еще раз. Такого больше никогда не было, ни одна книга настолько не зацепила |
| Нерей Свободен |
28-12-2012 - 20:06 (Делия @ 13.12.2012 - время: 15:25) По общему сюру сходна у Стругацких "Улитка на склоне", особенно там, где описано Управление. Улитку раз 5 читал. Так я и не понял ее до конца. С одной стороны Пандора, Лес. С другой это дикое совковое Управление. |
федя-Я Женат |
28-12-2012 - 21:26 Гадкие лебеди. И фильм есть , вполне в духе. |