Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Делия
Свободна
25-11-2012 - 20:05
(Kirsten @ 25.11.2012 - время: 19:34)
А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала.

Интересно, пропустила. Можно ссылку?
Прямолинейное прогрессорство было в земной истории: дипломатия канонерок, эскадра Пири в Японии и др. сейчас крылатыми ракетами вколачивают арабам основы демократии.

У Стругацких - подгонка любых гуманоидных цивилизаций под земные стандарты. Прямо нигде не сказано, но намеки на бесперспективность этого пути есть.

Силовой вариант не рассматривается, как совершенно неприемлемый. О нем только вскользь упоминает Саул (Попытка к бегству).
Женщина Kirsten
Замужем
25-11-2012 - 22:29
(Делия @ 25.11.2012 - время: 20:05)
(Kirsten @ 25.11.2012 - время: 19:34)
А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала.
Интересно, пропустила. Можно ссылку?
Прямолинейное прогрессорство было в земной истории: дипломатия канонерок, эскадра Пири в Японии и др. сейчас крылатыми ракетами вколачивают арабам основы демократии.

У Стругацких - подгонка любых гуманоидных цивилизаций под земные стандарты. Прямо нигде не сказано, но намеки на бесперспективность этого пути есть.

Силовой вариант не рассматривается, как совершенно неприемлемый. О нем только вскользь упоминает Саул (Попытка к бегству).

Это на Истории было, давно... я там правда оговаривалась, что это не конкретно по Трудно быть богом... Но без Стругацких такая тема не бывает...

http://www.sxnarod.com/progressorstvo-kak-...ml#entry6696303

вот, нашла, оказывается, тема даже не в архиве.... только что-то там чей-то последний пост какой-то громадный ... но это для форума истории нормально.

что касается земных примеров -то самые яркие примеры - это советская власть в республиках средней азии.
Женщина Делия
Свободна
26-11-2012 - 04:04
(Kirsten @ 25.11.2012 - время: 22:29)
что касается земных примеров -то самые яркие примеры - это советская власть в республиках средней азии.

Или народы Севера, которых гнали с Светлое будущее.
Результат сейчас наблюдаю.
Женщина Луганчанка
Замужем
27-11-2012 - 16:06
Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать? 00005.gif
Женщина Делия
Свободна
27-11-2012 - 16:18
(АланаСантана @ 27.11.2012 - время: 16:06)
Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать? 00005.gif

Пожалуй, "Понедельник начинается в субботу".
Краткую библиографию выше приводила.
"Трудно быть богом"
"Обитаемый остров" - если повезло не посмотреть фильм, то книга воспринимается лучше. 00026.gif
Мужчина GrAnd
Женат
28-11-2012 - 08:30
(АланаСантана @ 27.11.2012 - время: 16:06)
Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать? 00005.gif

Все же с чего-то попроще. Социальная фантастика - штука неоднозначная. Иногда поднимаются такие проблемы межличностных и общественных отношений, что даже понять их сложно, не говоря о том, чтобы дать ответ хотя бы для себя.

Рекомендовал бы для начала те повести, в которых есть кроме проблем вторым (или основным) планом еще и простой детективный или приключенческий сюжет. Тогда есть шанс не бросить читать в самом начале:

1. Обитаемый остров. Пока что без остальных книг Каммереровского цикла.
2. Трудно быть Богом.
3. Пикник на обочине.
4. Хищные вещи века.
5. Понедельник начинается в субботу.
Женщина Делия
Свободна
03-12-2012 - 17:19
(GrAnd @ 28.11.2012 - время: 08:30)
Все же с чего-то попроще. Социальная фантастика - штука неоднозначная. Иногда поднимаются такие проблемы межличностных и общественных отношений, что даже понять их сложно, не говоря о том, чтобы дать ответ хотя бы для себя.

"Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации.
Мужчина Demien
Свободен
04-12-2012 - 14:05
(Делия @ 03.12.2012 - время: 17:19)
"Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации.

Это почему, интересно? 00064.gif book.gif 00043.gif 00003.gif 00004.gif
Женщина Делия
Свободна
04-12-2012 - 15:11
(Demien @ 04.12.2012 - время: 14:05)
(Делия @ 03.12.2012 - время: 17:19)
"Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации.
Это почему, интересно? 00064.gif book.gif 00043.gif 00003.gif 00004.gif

Марсиане добрые дела делали. Разоружение, с наркомафией покончили, либерализм и демократия невиданные. Инсургентов отечески увещевали и призывали бороться с ними, сли есть такая охота, законными методами.
Чтобы, значит, выделение желудочного сока не уменьшалось.
Нынешние Российские власти тоже всячески о неразумном народе заботятся, оберегают от дурных влияний и наставляют на путь истинный.
Чтобы было кому Большую Трубу обслуживать. нефть и газ качать.
Мужчина GreyJocker
Свободен
06-12-2012 - 14:58
Ни фига себе вы тут диспут литературный устроили.
Вообще первую книгу в упор не помню. В память запала первой - Понедельник начинается в субботу, лет восемь было. Потом Пикник и Альпинист. Как-то так сталось что отец из заводской библиотеки практически подряд приносил. Честно скажу половину в том возрасте просто не понял.
Мужчина Demien
Свободен
06-12-2012 - 16:23
Вот и я планирую перечитать Стругацких, не торопясь и со смаком. Многое забылось, а многое, уверен, будет звучать по иному...
Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие. Кто мог бы из ныне живущих и пишущих претендовать на звание "классик отечественной фантастики", ну или хотя бы на звание "Мастер"? Головачев? Написал много, но ничего не цепляет... Лукьяненко? Не дотягивает, как то слишком уж...на потребу-ширпотребу... М.б. Пелевин? Так жанр не совсем...совпадает, да и последние его романы нешедевральны совершенно.
Мужчина Мавзон
В поиске
07-12-2012 - 22:56
(Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23)
Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие.

На мой взгляд, "золотая эпоха" Советской фантастики Стругацкими и закончилась. Эстафету Беляева, Ефремова, Булычова, Шефнера - в XXI веке никто не подхватил. Да и лучшие вещи Стругацких написаны, увы, давно.
Женщина Делия
Свободна
09-12-2012 - 18:29
(Мавзон @ 07.12.2012 - время: 22:56)
(Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23)
Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие.
На мой взгляд, "золотая эпоха" Советской фантастики Стругацкими и закончилась. Эстафету Беляева, Ефремова, Булычова, Шефнера - в XXI веке никто не подхватил. Да и лучшие вещи Стругацких написаны, увы, давно.

Да, "Отягощенные злом", например, написано хорошо, но как-то коньюктурно, что ли.
Мужчина GrAnd
Женат
09-12-2012 - 23:00
(Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23)
Головачев? Написал много, но ничего не цепляет... Лукьяненко? Не дотягивает, как то слишком уж...на потребу-ширпотребу... М.б. Пелевин? Так жанр не совсем...совпадает, да и последние его романы нешедевральны совершенно.
Головачев?

Ой, не смешите ... Когда он писал сам последний раз? Лет 30 назад, наверное. А теперь Головачев - это коллектив малоизвестных авторов, каждый со своими тараканами. Т.н. литнегров.

Это хорошо заметно по стилистике разных произведений. В одних автор брызжет ядом на людей с прибалтийскими фамилиями. В других злоупотребляет названиями холодного оружия. Третий - "знаток" ниндзя-цу. Четвертый - русского боя и славянской мифологии. И т.д.

Когда я в одной книжонке прочитал, как эти литнегры потешаются над самим Головачевым, описывая, мол был такой великий художник, философ и писатель в XX-XXI веках, то плюнул и перестал покупать "его" книги.

А вот Лукьяненко пишет хорошо. Иногда слеза наворачивается. То когда Донникова тонет, то когда Саушкин сгорает. Но ранние его вещи - на любителя.

Это сообщение отредактировал GrAnd - 09-12-2012 - 23:01
Женщина Делия
Свободна
10-12-2012 - 03:18
Влияние Стругацких на отечественную фантастику велико. Я не говорю о проекте "Время учеников", который мне решительно не понравился.
Но вот, например, "Многорукий бог Далайна" С. Логинова. Читаешь и возникают какие-то смутные ассоциации с "Улиткой на склоне".
Особенно финал хорош. Снова появляется хищный бог, борьба с ним, трудная победа и новое человечество вырывается из мира своего Далайна на свободу.
Финал "Улитки..." более пессимистичен.
Мужчина GrAnd
Женат
12-12-2012 - 14:48
Вот меня всегда интересовало:

Повесть С. Лема "Насморк" - есть там признаки заимствования идеи у Стругацких из "Хищных вещей века" или это самостоятельная идея? Тем более, Лем и раньше рассматривал философские аспекты случайностей в эссе "Философия случая" и "Культура, как ошибка".

Советую, кстати, почитать этот "Насморк". Весьма увлекательная книга.
Женщина Делия
Свободна
12-12-2012 - 18:51
(GrAnd @ 12.12.2012 - время: 14:48)
Вот меня всегда интересовало:

Повесть С. Лема "Насморк" - есть там признаки заимствования идеи у Стругацких из "Хищных вещей века" или это самостоятельная идея? Тем более, Лем и раньше рассматривал философские аспекты случайностей в эссе "Философия случая" и "Культура, как ошибка".

Советую, кстати, почитать этот "Насморк". Весьма увлекательная книга.

Пожалуй, не совсем так. В "Хищных вещах века" центральная идея - кризис общества потребления. Слег только подчеркивает, насколько ситуация тупиковая. Нестандартное (боевое) использование бытовой техники в воспоминаниях Ивана Жилина имеет вспомогательное значение.

У Станислава Лема в "Насморке" и многих других произведениях игра вероятностей это тот стержень, вокруг которого строится повествование.
Мужчина GrAnd
Женат
12-12-2012 - 23:21
(Делия @ 12.12.2012 - время: 18:51)
Пожалуй, не совсем так. В "Хищных вещах века" центральная идея - кризис общества потребления. Слег только подчеркивает, насколько ситуация тупиковая. Нестандартное (боевое) использование бытовой техники в воспоминаниях Ивана Жилина имеет вспомогательное значение.

У Станислава Лема в "Насморке" и многих других произведениях игра вероятностей это тот стержень, вокруг которого строится повествование.

Приятно побеседовать с человеком, понимающим с полуслова :)

Тем не менее, слег открыли/изобрели/придумали, скорее всего, так же случайно. А потом уж он вписался в загнивающее буржуазное общество потребления.

Речь идет о заимствовании идеи случайности Лема у Стругацких. Стругацкие об этом случайном акте творения ничего не пишут. Лем, напротив, муссирует эту идею.

Вопрос в том, что подвигло Лема на свои эссе-исследования и повести? Не было ли это прочтением ХВВ, или он пришел к этой идее своим путем?

И самое главное, - в обоих произведениях речь идет о наркотическом психотропном воздействии.

Случайность?
Женщина Делия
Свободна
13-12-2012 - 03:47
(GrAnd @ 12.12.2012 - время: 23:21)
Речь идет о заимствовании идеи случайности Лема у Стругацких. Стругацкие об этом случайном акте творения ничего не пишут. Лем, напротив, муссирует эту идею.

Вопрос в том, что подвигло Лема на свои эссе-исследования и повести? Не было ли это прочтением ХВВ, или он пришел к этой идее своим путем?

И самое главное, - в обоих произведениях речь идет о наркотическом психотропном воздействии.

Случайность?

Лем начал анализировать ситуацию, когда различные случайности суммируются, пожалуй, раньше. Повесть конца 40-х, насколько помню, "Расследование". Сюжет вполне готический - покойники из морга разбегались. Причина - маловероятная комбинация случайных, не связанных между собой событий. Кто думает, что я там что особо поняла, тот зря так думает.

У Стругацких в "Стажерах" занятная вставка - рассказ о гигантской флуктуации. Повесть написана в 1-й половине 60-х.

Мужчина GrAnd
Женат
13-12-2012 - 12:10
(Делия @ 13.12.2012 - время: 03:47)
Лем начал анализировать ситуацию, когда различные случайности суммируются, пожалуй, раньше. Повесть конца 40-х, насколько помню, "Расследование". Сюжет вполне готический - покойники из морга разбегались. Причина - маловероятная комбинация случайных, не связанных между собой событий.

58-59 год.

Скачал недавно "Рассказы о пилоте Пирксе". Надо и "Расследование" поискать.
Женщина Делия
Свободна
13-12-2012 - 15:25
(GrAnd @ 13.12.2012 - время: 12:10)
(Делия @ 13.12.2012 - время: 03:47)
Лем начал анализировать ситуацию, когда различные случайности суммируются, пожалуй, раньше. Повесть конца 40-х, насколько помню, "Расследование". Сюжет вполне готический - покойники из морга разбегались. Причина - маловероятная комбинация случайных, не связанных между собой событий.
58-59 год.

Скачал недавно "Рассказы о пилоте Пирксе". Надо и "Расследование" поискать.

Еще очень непонтня вещь - "Рукопись, найденная в ванной". Что-то вроде "Замка" Кафки.
По общему сюру сходна у Стругацких "Улитка на склоне", особенно там, где описано Управление.
Мужчина Нерей
Свободен
28-12-2012 - 20:03
Год наверно 78-й
Страна багровых туч.

А потом уже в институте прочел "Трудно быть богом"
утром проснулся и прочитал ее еще раз.
Такого больше никогда не было, ни одна книга настолько не зацепила
Мужчина Нерей
Свободен
28-12-2012 - 20:06
(Делия @ 13.12.2012 - время: 15:25)
По общему сюру сходна у Стругацких "Улитка на склоне", особенно там, где описано Управление.

Улитку раз 5 читал.
Так я и не понял ее до конца.
С одной стороны Пандора, Лес.
С другой это дикое совковое Управление.
Мужчина федя-Я
Женат
28-12-2012 - 21:26
Гадкие лебеди.
И фильм есть , вполне в духе.
Мужчина федя-Я
Женат
28-12-2012 - 21:27
Гадкие лебеди.
И фильм есть , вполне в духе.
Мужчина NNNman
Женат
31-12-2012 - 17:15
Первое моё знакомство со Стругацкими - в 1980 году смотрел фильм "Отель "У погибшего альпиниста". Меня, тогда ещё ребёнка, впечатлило. С повестью, как и с остальным творчеством братьев, познакомился уже в начале 90-х.
Мужчина Senktan
Женат
31-12-2012 - 19:28
Где-то прочитал: "...тот, кто не читал в детстве книги Стругацких, имеет пробел не только в образовании, но и в воспитании." Трудно с этим не согласится. Самая любимая книга - "Град обреченный". Перечитывал не один раз. Мне кажется она будет актуальна еще долгое время. Но и остальные книги не забываю. Только "Улитка на склоне" стоит того, чтобы многое осмыслить и понять. Все-таки это были Великие Мастера.
Женщина Делия
Свободна
08-01-2013 - 18:51
Совершенно упустила из вида произведение, которое в свое время произвело на меня большое впечатление. Спасибо, носом ткнули. Повесть "Далекая Радуга".
Просматривается некоторая аналогия с романом и фильмом "Но последнем берегу".
С Горбовским к тому времени была знакома по другим произведениям и намерение авторов уморить такого замечательного героя меня искренне возмущала. С большим облегчением обнаружила его позднее в "Малыше".

О повести здесь (ссылка предоставлена zanzariero):
http://bit.ly/TIqlAv

Эпоха Стругацких
Мужчина filaret33
Свободен
08-01-2013 - 19:04
(Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23)
Вот и я планирую перечитать Стругацких, не торопясь и со смаком. Многое забылось, а многое, уверен, будет звучать по иному...
Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие. Кто мог бы из ныне живущих и пишущих претендовать на звание "классик отечественной фантастики", ну или хотя бы на звание "Мастер"? Головачев? Написал много, но ничего не цепляет... Лукьяненко? Не дотягивает, как то слишком уж...на потребу-ширпотребу... М.б. Пелевин? Так жанр не совсем...совпадает, да и последние его романы нешедевральны совершенно.

Таких фантастов больше нет.Как Стругацкие имеется ввиду.Хотя они считали своим учителем Ефремова.А самый первый сборник по моему Шесть спичек.
Мужчина Ник 35
Женат
08-01-2013 - 19:04
Первое произведение которое я прочитал, это "отель у погибшего альпиниста". И после этого на долгое время Стругацкие стали для меня лучшими фантастами. Эта эпоха кончилась. На смену фантастики пришло фэнтези. Легкая сказка для взрослых.
Мужчина filaret33
Свободен
08-01-2013 - 19:09
(Senktan @ 31.12.2012 - время: 19:28)
Где-то прочитал: "...тот, кто не читал в детстве книги Стругацких, имеет пробел не только в образовании, но и в воспитании." Трудно с этим не согласится. Самая любимая книга - "Град обреченный". Перечитывал не один раз. Мне кажется она будет актуальна еще долгое время. Но и остальные книги не забываю. Только "Улитка на склоне" стоит того, чтобы многое осмыслить и понять. Все-таки это были Великие Мастера.

Пробел конечно большой и в воспитании и образовании.Но не одни Стругацкие же.Были и еще писатели.Не обязательно фантасты,которых нужно обязательно прочитать.
Мужчина filaret33
Свободен
08-01-2013 - 19:19
(Ник 35 @ 08.01.2013 - время: 19:04)
Первое произведение которое я прочитал, это "отель у погибшего альпиниста". И после этого на долгое время Стругацкие стали для меня лучшими фантастами. Эта эпоха кончилась. На смену фантастики пришло фэнтези. Легкая сказка для взрослых.

Сейчас литература средство наживы.Я точно не помню у какого фантаста,вроде Лем,(серия Трурль и Клапауций "Кибериада")изобрели машину пишущую произведения и нарекли ее словопомол.Это типа синонимайзер для копирайтеров.
Сейчас так примерно пишут.К большому сожалению.
Мужчина iich
Свободен
08-01-2013 - 21:09
У меня первое знакомство было экзотическим: с диафильма.
Был диафильм по какой-то части чего-то не-главного, но всё равно завлекательно. Заинтересовался авторами, и пошло- поехало...
Даже помню как запрещённую "Сказку о тройке" на печатающей машинке в нескольких экземплярах перекопировал и распространил. 00064.gif
Женщина Делия
Свободна
17-01-2013 - 17:22
Стругацкие как переводчики, это отдельная тема. Приведу здесь только краткую библиографию переводов. Ряд из них выполнены под различными псевдонимами.

Зачастую популярность произведения была обусловлена именно переводом, который по своим литературным достоинствам превосходил исходный текст.
скрытый текст
Женщина Делия
Свободна
02-02-2013 - 08:23
"Хищные вещи века". Первая публикация 1965 г.

Авторы предугадали основные черты общества потребления. Среди описываемых явлений можно узнать рейв («дрожка»), экстрим («рыбари»), радикализм («интели»).

"Слег" имеет определенное сходство с виртуальной реальностью.
" Фантазия — бесценная вещь, но нельзя ей давать дорогу внутрь. Только вовне, только вовне…
Люди, ушедшие в иллюзорный мир, погибают для мира реального. Они всё равно что умирают. И когда в иллюзорные миры уйдут все — а ты знаешь, этим может кончиться, — история человечества прекратится…"(с)


Проблемы и цели воспитания показаны с вполне современных позиций.
"· …Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, всё так хорошо, всё так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чём не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесём (с тобой, да не разнести!)…"(с)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх