Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
06-06-2018 - 02:04 (muse 55 @ 05-06-2018 - 21:19) Системы разные , а враги одни и те же. Как так ? Ну мешки перестали стирать, вот счастье-то . За это боролись либералы ? Мы начали с того, что в СССР ракеты запускали, хотя и бедно жили, но СССР, нельзя было из за ракет назвать отсталой страной.. Я вам заметил, что наука и инженерные дела в РИ, для своего времени, были на достаточно высоком уровне и поэтому ее также ТОГДА нельзя назвать отсталый страной..Так? Но затем у нас в беседе возник тупик, так как вы вспомнили внешнеполитические проблемы РИ.. Я вас просто призвал рассматривать РИ, по тем же стандартам науки, культуры, материального положения граждан, что и СССР. |
King Candy Свободен |
06-06-2018 - 02:07 (Sorques @ 06-06-2018 - 03:04) (muse 55 @ 05-06-2018 - 21:19) Системы разные , а враги одни и те же. Как так ? Ну мешки перестали стирать, вот счастье-то . За это боролись либералы ? Мы начали с того, что в СССР ракеты запускали, хотя и бедно жили, но СССР, нельзя было из за ракет назвать отсталой страной.. СССР ракеты и ядерные бомбы забесплатно клепал Если в США создатели этих штук озолотились - то в СССР все на идеологии держалось, на "спасибо" и "ты должен" Надо отдать должное руководству этой нищебродской страны - умели они засрать головы людям....................  |
| King Candy Свободен |
06-06-2018 - 03:28 (Misha56 @ 05-06-2018 - 20:46) (muse 55 @ 05-06-2018 - 18:41) Я думаю , что из-за позорного поражения в Русско-Японской войне и не очень внятном выступлении в ПМВ. А как еще назвать страну , которая обменивает военные поставки для ведения войны во спасения Франции на посыл своих 100000 граждан во Францию , для спасения той же Франции ? Ответ очевиден . Отсталая страна , богатая людскими резервами... Франция -богатая и цивилизованная страна-зачем класть свои жизни , когда можно купить жизни "негров." А что произошло с СССР? Амбициозные, но не приносящие пользы народу проекты. Тот же космос "Космос" - это побочный продукт ВПК Делали ракету для заброса водородной бомбы на голову США... Королев сделал - но военным она не подошла - слишком громоздкая, долго готовить к пуск, излишне мощная и т.п. Решили использовать в пропагандистских целях и для науки... Почему бы нет ? Зато люди свою мечту о выходе за пределы Земли наконец-то осуществили. Так, если бы не гонка вооружений - фиг знает когда люди бы смогли оторваться с Земной поверхности... Если бы вообще смогли (скорей всего бы никогда не смогли, ибо архисложно)... И до сих пор на советских ракетах летают.... Вот только что с МКС вернулись - наш, японец и американец... На Союзе улетели - на Союзе прилетели. Круто, ведь машине уже 60 лет (столько не живут) - ведь это как сейчас бы на паровозах продолжали бы ездить ... А ведь ездят - ибо пока ничего надежнее и проще советского "космического паровоза" нет Это сообщение отредактировал King Candy - 06-06-2018 - 03:37 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-06-2018 - 05:02 (King Candy @ 06-06-2018 - 03:28) (Misha56 @ 05-06-2018 - 20:46) (muse 55 @ 05-06-2018 - 18:41) Я думаю , что из-за позорного поражения в Русско-Японской войне и не очень внятном выступлении в ПМВ. А как еще назвать страну , которая обменивает военные поставки для ведения войны во спасения Франции на посыл своих 100000 граждан во Францию , для спасения той же Франции ? Ответ очевиден . Отсталая страна , богатая людскими резервами... Франция -богатая и цивилизованная страна-зачем класть свои жизни , когда можно купить жизни "негров." А что произошло с СССР? "Космос" - это побочный продукт ВПК А что с этого паровоза приплыло советским гражданам? |
| King Candy Свободен |
06-06-2018 - 07:16 Есть некоторые занятия, от которых в принципе никакого дохода Например, науки разные - астрономия, математика, искусствоведение и т.п. Прямого дохода нет и быть не может - но это ведь не значит, что не надо заниматься исследованиями......... То же и с полетами в космос А вообще космос никогда и не был мирным - на орбитальной станции Салют (номер не помню), например, стояла боевая пушка для уничтожения спутников... Про то что практически все ИСЗ (спутники) имели военное назначение - от связи и микросъемки - и до несения боеголовок и пушек для борьбы с вражескими спутниками - и говорить нечего |
Безумный Иван Свободен |
06-06-2018 - 07:17 (Xрюндель @ 05-06-2018 - 12:35) (Sorques @ 05-06-2018 - 12:26) Норвегия, США, Китай..тоже? Нууу, нет правил без исключений, в семье ресурсно проклятых стран не без урода..)) Ну тогда и СССР отнесите к такому исключению. У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны. При Сталине он был вообще рекордным, при Горбачеве-Ельцине упадочным, при Путине снова подъем. Коррупция? А коррупция всегда там где деньги. Кстати, Вы прочитали ту статью Википедии на которую ссылаетесь? Изобретатель этого термина в 1993-м году Ричард Аути Россию вообще не упоминает.Россия не купается в роскоши от свалившегося на нее богатства и каждый кусок хлеба нашим людям дается с большим трудом. |
| King Candy Свободен |
06-06-2018 - 07:22 (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:17) (Xрюндель @ 05-06-2018 - 12:35) (Sorques @ 05-06-2018 - 12:26) Норвегия, США, Китай..тоже? Нууу, нет правил без исключений, в семье ресурсно проклятых стран не без урода..)) Ну тогда и СССР отнесите к такому исключению. У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны. При Сталине он был вообще рекордным, при Горбачеве-Ельцине упадочным, при Путине снова подъем. Коррупция? А коррупция всегда там где деньги. При Путине подъем был, когда нефть рекордно скакнула А когда немного снизилась - оказалось, что разворовывание нефтедолларов достигло такого масштаба, что уже и тех огромных денег не хватает (а при Ельцыне жили как-то при цене нефти втрое меньшей, и хватало) Насчет же коррупции - она всегда не там где просто деньги - а там где деньги концентрируются в руках чиновника Если деньги распределены между собственниками, хозяевами фирм - то тут больше рыночные механизмы работают (при контроле арбитра - государства) - а вот когда государство все подминает под себя - вот тут и распускается пышными цветами коррупция - ибо у того кто "на раздаче" - слишком силен соблазн начать раздавать подачки по своему усмотрению и симпатиям |
| Безумный Иван Свободен |
06-06-2018 - 07:25 (King Candy @ 06-06-2018 - 07:22) При Путине подъем был, когда нефть рекордно скакнула Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать? |
Меня зовут Арлекино Женат |
06-06-2018 - 10:14 (Alex-Feuer @ 05-06-2018 - 23:46) (sxn350983961 @ 05-06-2018 - 21:49) Обратная зависимость: не с России списано, а на Россию натянуты отрицательные (негативные) коннотации. Попробуйте опровергнуть 1. Ровно так же как нельзя доказать обратное. Вообще уровень корупции чем измеряется? 2. Тут да, есть такое, хотя и не во всех отраслях. 3. Согласен, общественные институты у нас прямо скажем говно. Но тут с нашими людми играет злую шутку их же сознание. Я вот столкнулся с тем что многие вроде активно борятся не жалея сил за все хорошее против всего плохого, но сами плохо понимают что такое хорошее, а чтотплохое. 4. Этого нет. Ну просто по определению нет. 5. Если добавить - спекулятивног, то все встанет на свои места 6. Нормально, один газпром чего стоит. Лично я считаю что аппл с газпромом тягаться не может 7. Нет. Сейчас кстати инженеры в почете. Кстати проблема с инженерными кадрами есть и в германии или канаде например и даже в сша ч великобританией 8. Ну зарплаты там стали выше, остальное наверное не очень 9. См пункт 8 10. Везде в мире местной продукции трудно. ЕС колосальные деньги вливает в поддержку местной продукции 11. А у кого их нет? |
Alex-Feuer Свободен |
06-06-2018 - 10:18 (Меня зовут Арлекино @ 06-06-2018 - 10:14) (Alex-Feuer @ 05-06-2018 - 23:46) (sxn350983961 @ 05-06-2018 - 21:49) Обратная зависимость: не с России списано, а на Россию натянуты отрицательные (негативные) коннотации. Попробуйте опровергнуть 1. Ровно так же как нельзя доказать обратное. Вообще уровень корупции чем измеряется? Посерьезнее, пожалуйста |
| Меня зовут Арлекино Женат |
06-06-2018 - 13:31 (Alex-Feuer @ 06-06-2018 - 10:18) Посерьезнее, пожалуйста Серьёзнее некуда!  |
| King Candy Свободен |
06-06-2018 - 14:15 (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25) (King Candy @ 06-06-2018 - 07:22) При Путине подъем был, когда нефть рекордно скакнула Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать? так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем В России ведь нет нефтяной ренты - пособия выплачиваемого каждому гражданину за то что он является собственником нефти, недр, и эту нефть продали - с ним государство делится Так в Эмиратах, в Норвегии В России государство не считает тебя совладельцем недр. В России ты - говна кусок, а Сечин и Миллер забирают все себе |
| Alex-Feuer Свободен |
06-06-2018 - 15:53 (King Candy @ 06-06-2018 - 14:15) (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25) (King Candy @ 06-06-2018 - 07:22) При Путине подъем был, когда нефть рекордно скакнула Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать? так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем То есть, все-таки проблема не в этом пресловутом "нефтяном или ресурсном проклятии", а в никудышном руководстве, нечестно поделившем нефтебаксы себе в кармашек. |
sxn350983961 Свободен |
06-06-2018 - 16:37 (King Candy @ 06-06-2018 - 02:07) Надо отдать должное руководству этой нищебродской страны - умели они засрать головы людям.................... Красавчег!   |
| Alex-Feuer Свободен |
06-06-2018 - 16:48 Креативненько Но не хватает мускулистого накаченного ботоксом голого торса, говорящей щуки, стаи стерхов, сакральных амфор, выловленных из волн, плещущих у подножия сакрального Корсуня |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-06-2018 - 16:51 (sxn350983961 @ 06-06-2018 - 16:37) (King Candy @ 06-06-2018 - 02:07) Надо отдать должное руководству этой нищебродской страны - умели они засрать головы людям.................... Красавчег! Вы с права или с лева? |
| Alex-Feuer Свободен |
06-06-2018 - 16:54 (Misha56 @ 06-06-2018 - 16:51) (sxn350983961 @ 06-06-2018 - 16:37) (King Candy @ 06-06-2018 - 02:07) Надо отдать должное руководству этой нищебродской страны - умели они засрать головы людям.................... Красавчег! Вы с права или с лева? Строго сзади, за драп-ри Его не видно Но он есть Присутствует незримо, но плотно |
| King Candy Свободен |
06-06-2018 - 17:29 (Alex-Feuer @ 06-06-2018 - 16:53) (King Candy @ 06-06-2018 - 14:15) (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25) Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать? так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем То есть, все-таки проблема не в этом пресловутом "нефтяном или ресурсном проклятии", а в никудышном руководстве, нечестно поделившем нефтебаксы себе в кармашек. Какой народ - такое и руководство Яблочко от яблоньки недалеко ............ |
| ps2000 Свободен |
06-06-2018 - 17:46 (sxn350983961 @ 06-06-2018 - 16:37) Красавчег! Вы - какой из этих двух?  |
| Безумный Иван Свободен |
06-06-2018 - 19:30 (King Candy @ 06-06-2018 - 14:15) (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25) (King Candy @ 06-06-2018 - 07:22) При Путине подъем был, когда нефть рекордно скакнула Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать? так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем. |
Sinnerbi Свободен |
06-06-2018 - 22:07 (King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
Оно вобще может быть не при делах относительно недр. Вот что гласит основной закон он же Конституция Статья 8 2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности. Статья 9 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. Так вот эти другие природные ресурсы а именно нефть и газ, если находятся в частной собственности кого то, государство трогать ваще не имеет права. Куда хотят туда и продают, за сколько хотят. Мы все тут и рядом не стояли. Как эти нефть и газ оказались в этой частной собственности конечно вопрос скользкий и поэтому повсеместно закрыт мантрой о запрете пересмотра итогов приватизации. |
Victor665 Женат |
07-06-2018 - 01:06 (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 19:30) (King Candy @ 06-06-2018 - 14:15) так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем. это и есть ресурсное проклятие. Народ не развивается а "работает как работал", в том же стиле "получателей получки" на гос предприятиях. Ибо социалку дает не зарплата (она всегда как у рабов- только на еду и кров...) а подачки от Гос Власти. Ну и Гос Власть спокойно забирает себе всё ресурсное бабло, откровенно поясняя что народ на него не имеет права- ведь не народ это сырье сделал а Природа. |
| King Candy Свободен |
07-06-2018 - 02:54 (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 20:30) (King Candy @ 06-06-2018 - 14:15) (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25) Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать? так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем. ресурсное проклятие не грозит порстым людям Оно грозит стране - благополучие руководства которого не зависит от деятельности населения вообще никак Больше того - население воспринимается дегенеративными "ресурсными элитами" как нахлебники, на которых откровенно жалко тратить деньги Именно потому сейчас и позакрывали половину больниц и поликлиник в стране... |
| Victor665 Женат |
07-06-2018 - 13:50 (King Candy @ 07-06-2018 - 02:54) (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 20:30) Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем. ресурсное проклятие не грозит порстым людям Оно грозит стране - благополучие руководства которого не зависит от деятельности населения вообще никак Больше того - население воспринимается дегенеративными "ресурсными элитами" как нахлебники, на которых откровенно жалко тратить деньги Именно потому сейчас и позакрывали половину больниц и поликлиник в стране... Уверен Иван отлично это понимает )) Просто ну не может он пройти мимо такого прямого уничтожения его любименькой Сырьевой Империи, мимо уничтожения самой идеи Вождя который таки ПРИВЕЛ паству на Пастбище- и тут вдруг капут пастве и наступает )) Сюрприз... И этот сюрприз делает быссмысленными даже МЕЧТЫ (а тем более реальность) о Строгой Руке Хозяина Отдающего Приказы- которая так сладка для Ивана... Возразить по сути Иван даже не пытается- а просто ищет формальные словесные придирки. ЗЫ- ну хоть научился различать "простых людей" и сраную гос власть, уже подвиг для Ивана и остальных лоялистов... Еще бы Иван понял что такое "страна", совсем было бы хорошо. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-06-2018 - 13:51 |
sxn3378844222 Свободен |
08-06-2018 - 04:43 (Xрюндель @ 05-06-2018 - 11:23) Так что руки прочь от Путина, он вообще не виноват ни в чем. Правильно абсолютно, рос. Путин ни виноват-и виноваты лишь те, кто назначил такого на столь высокий пост в Московии под столицей в Кремль-граде? Или отрицать пагубное влияние московской Митра-полии на полисы и мега-полисы Урала и Сибири? |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 05:43 (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 07:17) У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны. Во как! А может мифологизация руководителя от роста экономики? В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост.. График ВВП по годам выложишь или мне? |
 Xрюндель Замужем |
09-06-2018 - 11:11 (Sorques @ 09-06-2018 - 05:43) В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост.. Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами. График ВВП по годам выложишь или мне? Вот он, график. Руководители тут точно не при чем..)) Провалы роста в понятных, объективно обусловленных местах.  Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-06-2018 - 12:00 |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 14:27 (Xрюндель @ 09-06-2018 - 11:11) Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами Кроме того..в 30-е годы какого то гигантского скачка и не было, а только естественный рост в условиях научно-технического прогресса.. Гондурас, так же имел рост ВВП..рост есть всегда вне катаклизмов..безусловно он был высокий, но ничего особенного и удивительного не происходило, в условиях капитализма он был бы выше.. |
| Xрюндель Замужем |
09-06-2018 - 14:38 (Sorques @ 09-06-2018 - 14:27) Кроме того..в 30-е годы какого то гигантского скачка и не было, а только естественный рост в условиях научно-технического прогресса.. Именно так. Все страны росли в эти периоды примерно одинаково. Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе. |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 15:08 (Xрюндель @ 09-06-2018 - 14:38) Именно так. В 30-е и последующие годы была героизация обычных экономических дел..про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. |
| King Candy Свободен |
09-06-2018 - 15:46 (Sorques @ 09-06-2018 - 16:08) (Xрюндель @ 09-06-2018 - 14:38) Именно так. Все страны росли в эти периоды примерно одинаково. Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе. В 30-е и последующие годы была героизация обычных экономических дел..про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. Героизировали "Стройки Века" в СССР потому что приходилось привлекать для этого огромные массы населения и рабов - заключенных То что в других странах делали механизмы (например, экскаваторы) - в СССР рыли руками, лопатами, кирками и тачками Так, например, исключительно руками заключенные прокопали гигантский канал Москва - Волга (для этого даже создали группу концентрационных лагерей в центре в подмосковном городе Дмитрове - Дмитров ЛАГ) Людям, задействованных в этом строительстве Египетских Пирамид ручным способом, надо было как-то объяснять - почему они вообще тут и какого черта они руками месят тонны земли.... Вот для этого и гнали пропаганду, снимали агитационные фильмы - чтобы люди не совсем уж демотивированы были и из-под-палки работали Техники в Советской России не было практически никакой, строительной - только поэтому и гнали рабов с тачками Это сообщение отредактировал King Candy - 09-06-2018 - 15:49 |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 16:00 (King Candy @ 09-06-2018 - 15:46)
Причем с учетом того что на планете много каналов, заводов, железных дорог, такое же происходило и во всем мире, а главное во все времена..но в той же пропаганде можно вспомнить..шахтер при капитализме, всегда грустный, семья у него живет в холоде-голоде, а вот советский шахтер был всегда с улыбкой и жил счастливой жизнью..граждане запомнили эти киношки и перенесли их на реальность..многие вообще не отделяют реальность от кино.. |
efv Женат |
09-06-2018 - 16:18 (Sorques @ 09-06-2018 - 15:08) про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. так там тоже заключённые работали с мотыгами и тачками. Можете глянуть на них у Прокудина-Горского. King Candy Техники в Советской России не было практически никакой, строительной - только поэтому и гнали рабов с тачками откуда техника, если Россия ничего почти не выпускала? Это сообщение отредактировал efv - 10-06-2018 - 15:24 |
| Sinnerbi Свободен |
09-06-2018 - 16:50 (Xрюндель @ 09-06-2018 - 11:11) (Sorques @ 09-06-2018 - 05:43) В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост.. Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами. Начнем с того, что индустриализация в СССР делалась с точностью до на оборот. Нормальное развитие экономики подразумевает рост потребления и развитие промышленности группы В, чтобы обеспечить растущий спрос на товары народного потребления. В связи с потребностью группы В в новых станках и сырье, начинается развитие группы А - производство средств производства, тяжелой промышленности. У СССР не было времени на такое развитие, т.к. было очевидно, что 1я мировая война не решила всех задач и будет 2я серия. В связи с этим пришлось сворачивать НЭП и резко наращивать мощности группы А, чтобы обеспечить производство тысяч танков, самолетов, артиллерийских орудий и т.п. Приблизительно таким же путем развивалась только Германия. Что касается значений темпов роста, то в момент пика индустриализации в СССР во всем мире был спад вызванный экономическим кризисом, который в США получил название Великой Депрессии. В послевоенный период по темпам роста экономики СССР был на равне с Германией и уступал только Японии. Все остальные были позади. Вот он, график. Руководители тут точно не при чем..)) Провалы роста в понятных, объективно обусловленных местах. Провалы исключительно в периоды майданов. Были ли эти майданы обусловлены объективными причинами или все таки субъективный фактор отдельных личностей сыграл свою роль в истории тема для серии монографий и докторской по истории. |
| Xрюндель Замужем |
09-06-2018 - 17:18 (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 16:50) Начнем с того, что индустриализация в СССР делалась с точностью до на оборот. Нормальное развитие экономики подразумевает рост потребления и развитие промышленности группы В, чтобы обеспечить растущий спрос на товары народного потребления. В связи с потребностью группы В в новых станках и сырье, начинается развитие группы А - производство средств производства, тяжелой промышленности. У СССР не было времени на такое развитие, т.к. было очевидно, что 1я мировая война не решила всех задач и будет 2я серия. В связи с этим пришлось сворачивать НЭП и резко наращивать мощности группы А, чтобы обеспечить производство тысяч танков, самолетов, артиллерийских орудий и т.п. Приблизительно таким же путем развивалась только Германия. Что касается значений темпов роста, то в момент пика индустриализации в СССР во всем мире был спад вызванный экономическим кризисом, который в США получил название Великой Депрессии. Никого не волнуют чужие трудности и обстоятельства. Важен результат. Можно косить траву в ластах и с аквалангом, но это никто не примет в качестве оправдания низкой производительности. В послевоенный период по темпам роста экономики СССР был на равне с Германией и уступал только Японии. Все остальные были позади. Не был СССР наравне с Германией. К 70м годам СССР уже отставал. Повторю, важен результат, а не причины... |
