Еще пара слов про алименты

Я узнавал ЧЕМ кормят детей.
Котлеты нормальные, яичница из свежих яиц, макароны - шебекинские(аналог мальтаглиатти*Италия*), рис, картошка. Молоко сразу от фермера, компоты готовят из сухофруктов зимой, или из свежих летом. Городок у нас не большой, поэтому родители сами могут принести фрукты.
У заведующей внучка ходит в этот же садик.
Я поставил в садик компьютер с детскими программами для общего развития ребенка и мне никогда не отказывают в информации.

Извините за резкие слова... Если вы получили "Детскую карту", значит на каждого члена семьи доход ниже прожиточного минимума.....это не повод для гордости... Я для того что бы мой ребенок ходил в бассейн, кушал каждый день свежие фрукты - как Папа Карло бегаю по ученикам, и буду продолжать... Я хочу что бы у ребенка были хорошие вещи, игрушки, хочу чтобы он занимался спортом, деже и не очень бюджетным - хоккеем. Ему нравиться, у него получается. Я не скажу ему - у папы не то настроение денег он не дал, и все, финал.

Честно говоря - не знаю, ибо не сталкивалась с таким вообще... Среди моих подруг-знакомых на сегодня официально замужем одна, в гражданском браке - одна. Остальные не замужем и не хотят. Практически у всех дети. Алименты получаю только я. Остальные за алименты не парятся, воспитывают сами. Вспоминая про пап только когда уже под винцо поговорили за роды и перешли к мужикам

ёптить, а я в свое время без всего этого вырос! даже и слова такого не слышал - йогурт... за молоком в магазине надо было несколько часов стоять (и стоял ле с 9!), аза мясом - несколько дней. рыба, правда, была - минтай за 40 копеек. в хоккей играл самодельной клюшкой на школьной площадке, которую сами же и заливали, а в футбол - на пустыре за домом. и ничего страшного, вырос нормально развитым человеком!
а младшая сестра росла вообще в голодное время, когда и макарон с крупами в магазинах не было! и еще здоровее меня! так что про НЕОБХОДИМОСТЬ каждый день есть йогурты и фрукты - это вы, мягко говоря, гоните! я НЕ ПРОТИВ этого, даже очень за, но назвать необходимостью...
ребенку нужны не деньги, а любовь и внимание! а мамы, как я тут смотрю, только деньги и считают, за редким исключением. вот такая фигня...

Спустись с небес на землю. Ты знаешь что такое экология? Что было тогда и что творится сейчас? Ты тогда даже ливерную колбасу мог без опаски есть, ибо был абсолютно натуральный продукт, а сейчас что?
Лимонад был на грушевом/яблочном/апельсиновом сиропе, а сейчас дают химическую эссенцию.

Сейчас доброкачественные продукты стоят намного дороже, чем суррогаты. Ты ребенка пичкать этой мерзостью будешь? И не жалко тебе ребенка СВОЕГО?
Вот тебе и любовь и внимание к нему!
Деньги считают мамашки? Нет, они должны транжирить их. Ага. Те мамы которые считают деньги - как раз и есть нормальные, а вот те, которые тратят напропалую и потом клянчат еще - как раз и есть с бусорью в голове.
И это уже не фигня...

Я живу на 9-ом. Но экология в моем регионе оставляет желать лучшего. Единственный выход - хорошо питаться и часто выезжать в более благополучные регионы. Насчет климата спорить не будем, могу вам в личку написать, почему ссылка в Сибирь воспринималась как смертный приговор.

А знаете, считаю нормальным. Жить так как мне хочется. Я у меня одна. Да, я могу жрать минтай. Припрет, то и куда более гадкие и несъедобные вещи. Было время что и приходилось. И со здоровьем у меня теперь задница полная. Так вот... Ребенка я своего люблю безумно. И не хочу чтобы её жизнь превратилась в испытание на прочность. Кстати, нормально развитый человек - стремится к лучшему

Про планирование бюджета вы слышали что-нибудь? Не вижу ничего плохого в том чтобы знать - куда сколько уходит. Во избежание, так сказать.

Я не знаю эту женщину. И ничего не хочу сказать в ее адрес плохого. Но вот ранняя беременность - простите, никак не показатель благополучия семьи и достойного воспитания. А специальность у будущей мамы какая, кстати? Наследственная уборщица?... (Чорт! Я не ханжа. Я нормально отношусь ко всем работам. В пору золотой юности сама мыла подъезды...)
...Слушайте, а у вас ценник в Перми на жильё какой? Мож к вам рвануть? У вас фрукты там растут (мы южнее по карте - но у нас только ранетки ((), уборщицы 4 детей прокормить могут не напрягаясь...

Тогда все так жили. А каково ребенку ощущать себя бедным?! Что вот, у ВСЕХ друзей есть дома компьютер, они едят на завтрак растишку и ездят с родителями на юг, а ОН не может, так как БЕДНЫЙ. Честно скажу - довольно хреново.

Ну дык разве это нормально? Вы хотите чтоб ваши дети так жили???

полноценное питание - основа нормального физического развития и здоровья в принципе. Здоровье лично мне представляется необходимостью, а не роскошью.

Старая песня о главном. Естественно в теме про траты на ребенка говорят о деньгах. Любовь и внимание нужны безусловно - но это не отменят необходимости в еде, одежде и пр.

В СССР не было ни йогуртов, ни круасанчиков. Был кефир. А по праздникам бабушка блины пекла. И никакой жопы не было. Все были счастливы. А торт "птичье молоко" на день рождения месяцами вспоминали. Хотя, "голос америки" и "радио свободы", хоть и глушили их нещадно, утверждали, что без 300 сортов колбасы жизни нет. А за пределами МКАД к 85 году вообще никакой жратвы не купить стало.

Просто черная зарплата.

Я и не говорил о гордости. Когда четверо живут на одну, причем не самую высокую зарплату - это норма для семей с двумя детьми. При этом 70% зарплаты еще уходило на выплаты по кредитам. И никто не умер с голоду. Просто пересмотрели свои потребности.

Похвальное желание. Почему весь остальной мир должен за это платить? Когда я чего-то хочу, я тоже могу попу для этого порвать, но не требую, чтобы мне все вокруг помогали. Я хочу, чтобы у ребенка была нормальная семья и в семье была любовь. Осталось убедить в этом жену.

Я тоже так считаю. У ребенка должна быть семья. Но, если папа не дал ребенку тридцатый пряник, чтобы ему не поплохело, то ребенок забился в истерике (он так воспитан мамой). Мама налетает на папу, аки коршун, и начинается драка. Если папа дал пряник и ребенку поплохело, то сеча будет еще более жестокая. Если мама решает, что ребенок должен ходить в кружки, а водить его должен папа и платить должен папа, то уже никто не замечает, что папе тоже давно надо ходить в спортзал и оплачивать свое здоровье.

И вот после очередного посещения кардиолога папа решает, что больше он ничего никому не должен. И семьи больше нет. Каждый теперь свои хотелки оплачивает сам.

Ну так нефиг жить в богатом районе. Живите в трущобах. Сравнивайте себя с детьми алкашей.

И тогда не все "так жили". У кого-то папа - директор рынка, у кого-то - капитан дальнего плавания. Кроссовки, плееры, цветные фломастеры, жевательные резинки с наклейкой - привозились только из-за границы, как и основная масса интересных игрушек, типа железной дороги и радиоуправляемых машинок.

И нормально ребенки себя ощущали. Ходили играть домой друг к другу. Расчерчивали на бумаге игру "монополия" рисовали "деньги" и часами играли. Куча игрушек была самодельных. И со мной играли не потому, что папа богатый, а потому, что в 7 лет папа научил меня инструментами пользоваться и на станке работать в гараже. Я сам себе пистолет выточил и патроны к нему. Директор школы, сцуко, отобрал.

И к 10 годам было модно уметь развести плату и самому собрать супергетеродин (сейчас мало кто знает, что это такое), радиоуправляемую игрушку или уметь перебрать двигатель мопеда. А в ванной мы с папой проявляли пленки и печатали фотографии. Потом папа приволок мне осциллограф. Следующие 15 лет прошли за паяльником.

В моем классе на 40 человек был только один мальчик без папы. У него папа погиб при исполнении. И ему было стыдно, что он всего этого не умеет. И женщины любой ценой старались сохранить семью.

А сейчас быть разведенной и оставить ребенка без отца уже не стыдно. Женщины считают, что отец не нужен. Нужны только деньги.

Проблема не только в этом, далеко не в этом. причина в 90% случаев - неврологические проблемы. Кстати, чтобы лечить их денег тьма нужно. Я все это знаю, это мой хлеб, и масло....

А тема действительно про материальный аспект в жизни ребенка. Да это низко и недуховно.....

Про любовь и ласку мы поговорим в друой раз. Большинство мам вам раскажет миллион истори про первые слова, первые шаги, первую победу над детскими страхами, гордость за ребенка, когда он выстапал на празднике и был самым-самым, про бессонные ночи....

Вы о чем? Какие-такие все? Какой на фиг весь мир? Речь идет о законном родителе, об отце ребенка! И если он считает, что ребенок должен прозябать в нищете, потому что он так жил, то он ничего кроме плевка не заслуживает

И потом этот папа еще будет чето про любовь к ребенку трындеть.

Неа, без отцов детей оставляют отцы, которые считают что разводясь с женщиной они разводятся и с ребенком. Отцы, которые считают что за заботу о ребенке женщины им должны ноги целовать и всеми силами их, драгоценных удерживать, и терпеть все выходки и хамство. Любой ценой, как вы говорите.

Вы неправы. Тут многое от отца зависит. Иногда, к сожалению, мужчина ни на что кроме алиментов как отец "не годится". Представьте себе реально - если человек вообще не хочет знать своё дитя, то разве он будет общаться с ребенком? Тут хоть денежка - и то хлеб.
В соседних темах - гляньте сами. Если нежелательная (для него) беременность, то ведь и алименты не готовы платить. Даже убить готовы. Ну что может дать такой отец в плане общения?

Не стала цитировать весь ваш пост. Многа букофф.
Во всем хороша мера. И в удовлетворении потребностей и в их ограничении. Никто не призывает бывшего мужа оплачивать Канары. Разговор идет об актуальных расходах не ребенка.
В качестве примера могу привести личный опыт. У нас папа был против музыкалки. Ну вот простой такой он парень. Причем дочка захотела сама, сама поступила. В этом году закончила. То, что это ей надо он согласился только после окончания ей 2-го класса. Когда концерты начались. Когда увидел, что это учит ребенка работать на результат, работать в коллективе, достигать поставленной цели. Но ведь для этого пришлось напрячься мне, в первую очередь. И долго убеждать его в необходимости такого дополнительного образования.
По цитате - не стыдно. Я уже тут писала, что у нас в классе детей с папами меньшинство. И, к сожалению, большей частью САМИ папы не идут на контакт с детьми. Вот и остается - с паршивой овцы хоть шерсти клок.

а ведь факт! а теперь разводы стали нормой. наверно, тех, кто прожил в одном браке всю жизнь (начиная, скажем, с 90-х годов) сейчас меньше половины. и к тому идет - возьмите хотя бы брачные контракты!
далее, про алименты. хорошо, про любовь к детям говорить не будем - не о том речь. вернемся именно к деньгам. давайте смотреть так: почему отсутствующий родитель (отнюдь не всегда это отец) должен полностью обеспечивать ребенка? или даже половину. при разводе почему-то ребенок оценивается не как имущество (пардон за грубое сравнение), а как обуза! как нечто совершенно ненужное, вроде кредита, который потрачен, но не выплачен. а почему не наоборот - вы забираете у меня ребенка - платите мне компенсацию за это! скажете, бред? отнюдь не бред, просто разный взгляд на вещи. как приданое и калым...

Я тоже этого хотела. А муж хотел лежать на диване, и за факт его присутствия в доме этого элемента декора, я должна была....молиться на него. Ребенок, по его теории должен был сам по себе расти, как трава у забора. И поэтому боьшинство моих хотений я реализую САМА, абрав лишний хлам с дивана...

shesshes никто не просит отцов ЦЕЛИКОМ содержать своих детей, есть попытка обьяснить - сколько же состовляет ПОЛОВИНА затрат на ребенка. Причем я не видела чтобы кто-нибудь здесь требовал для ребенка пентхаузов и лимузинов.

ну, извините - если все зациклено на деньги, то муж и считает, что его дело - чисто зарабатывать деньги. а остальное - не его забота. я, разумеется, его не поддерживаю, но сильно и не осуждаю. просто я против этого, и соответственно, сам живу по-другому.
про половину содержания я написал. с указанием цен и места проживания, как и просили. и еще несколько человек. остальные, как видим, просто развели очередную флудильню. может, кто-то еще скажет про содержание дошкольника в конкретном регионе россии? или что, ни у кого детей нет? ну, так хоть у родственников/знакомых спросите!

Не оценивается ребенок как имущество. Это раз.
А оплачивать половину содержания, если отступить от всяких моральных аспектов, отсутствующий родитель должен потому что ребенок вырастет. И тогда уже у родителя возникнет право на алименты. Просто в силу записи в свидетельстве о рождении.
Сегодня средняя пенсия меньше чем стоимость потребительской корзины. И вряд ли к нашей с вами старости ситуация изменится. Очень много дел в судах сейчас, когда мамы лишают папу-разгильдяя родительских прав именно чтобы защитить ребенка от такой вот ситуации. Это два.
Приданое и калым - вещи неодинаковые по форме, но сходные по назначению. И то, и другое - "страховка" женщины на случай развода. В качестве приданного - так никто не мешает уходящему родителю заключить соглашение о разовой выплате и подарить, например, квартиру ребенку. Калым тут, наверное, не очень рулит. Поскольку в случае со взрослым - это все-таки плата за еще одни руки и чрево. А ребенок, если уж по вашим терминам, это скорее рискованная инвестиция в будущее. Это три.

и вот это мне больше всего не нравится. действительно, какая-то инвестиция в детей для обеспечения старости. только деньги, никаких родительских-сыновних чувств и общечеловеческих ценностей. можно порадоваться только одному: меня это не косается и никогда не коснется. но куда катится этот мир?..

Где вы это у меня прочитали? Про "пушистых" и "козлов"?
Просто реально представьте себе ситуацию, о которой говорите. Что она вам должна сказать? Любви, мол, хочу и нежности от бывшего мужа, так?
В топике про "надо только одно" не вы ли сами оценивали внимание в ден.знаках?
... Это не наезд. Это констатация факта - мы с вами живем в обществе потребления. И потому выражаемся на общепринятом языке. Суть моего спора с вами - в попытке показать, что мир не черно-белый. А не в доказывании...про "пушистых" и "козлов"
Вот личный вопрос к вам)) А вы сами женаты? Дети есть?

Ээээ... как бы так сказать. Но ведь вопрос о ВЗЫСКАНИИ алиментов встает тогда, когда их ОТКАЗЫВАЮТСЯ платить. То есть плюют на все свои родительские чувства.

Раз она в первую очередь о них вспоминает , значит, она их не видит.Ты считаешь, что если с ребенок пару раз в месяц погулял да поигрлся, то она сама его содержит, а ты, типа , все выполнил?

Моё отношение... Вы прямо таки эксперт по моему отношению Почитайте мой профиль.
Видимо, все, что выбивается за рамки "пуси-муси-дядечки" будет восприниматься как мужененавистничество
Вы, кстати, на вопрос не ответили

Ладно, так и быть Воспринимайте.

В интернете традиционно признаком враждебности является переход на подчеркнутую вежливость и уход от традиционного "ты" на дистанцированное "Вы" Так что не будем ссориться Тут все равны, у меня нет причин называть тебя на Вы, ты всего лишь буковки на экране

Ты не причем. Просто оборот такой, не придерайся к словам. Могу и перефразировать.......

Ты считаешь, что если с ребенком пару раз в месяц погулял да поигрлся, то она сама его содержит, а муж, типа , все выполнил?

Ну т.е. великомужицкие понты - важнее ребенка. БЖ уязвить - важнее. И опять-таки после этого какие-то разговоры про любовь (к ребенку, само собой).
По моим наблюдениям женщины не подававшие на алименты через суд опускаются перед бывшими нниже плинтуса. У одной ситуация - вообще ахтунговая. БМ приходит к ней домой, когда вздумается, жрет ее еду, валяется у нее на диване телек смотрит. Это он к сыну пришел пообщаться. Покупает ему что-то "от щедрот", но никогда не учавствует в расходах на школьную фоорму, учебники, в кружок он вроде какой-то ходит(обязательные расходы от которыхз никуда не денешься).. Такой папа-праздник. И сыну может спокойно сказать "твоя мама фигню говорит" Когда она, полагая, что раз он так вольготно устроился то может сына из школы забрать, когда она зашивается - он еще звездит, что она плохая мать которой забить на ребенка и что он не обязан делать ей одолжения. А она все это терпит, потому что "мальчик ведь.. отец нужен". Ну а с т.з. этого козла видимо "жена сохранила с ним хорошие отношения" Тьфу млин.

Как-то раз в детском магазине видел наборы животных, сопровождаемой следующей надписью:
"Папа-козёл, мама-коза, ребёнок-козлёнок" и т.д.

Ну, а здесь:
Папа-козёл. Мама-овца. Сын-чёрт знаёт, чтоб будет.

А и правда черт знает что будет. Папаша "воспитанием" занимается под настроение, а маму сын уже не особо-то и слушается. И че ее слушаться - папа (он компутерную игруху купит, он авторитет) сказал что мама фигню говорит.

гы гы алименты платить - вредить рребенку? Требование алиментов через суд является признаком истеричности? И главное непонятно, почему мужчина не стремится наладить отношения, чтоб ребенку не вредить, а самоустраняется, что ребенку точно вредит наверняка?

Вот этого я вообще не поняла. А почему она вобще должна другого мужчину искать? Это пример мужской манипуляции ребенком и игры на материнских чувствах.