Взрослая социальная сеть
 kau Свободен |
14-10-2008 - 19:54
Есть конкретные предложения? В морду дать, ... вахтерше - мамуле. Или в суд подать? Я например насиделся в судах по гражданским искам и не по наслышке знаю, что есть наш законЪ. Народ очень метко дал оценку закону. Про дышло ... Что в уголовке, что в гражданке, без разницы. Хорошо. Моделирую ситуацию. Забрать сына после школы, там ... подарок выбрать, или культпоход. При условии, что мамоон периодически нагнетает обстановку. Ну просто так забрать то не получиться, надо поставить в известность и получить добро у мамы. Нет можно и не получать, можно вооще не звонить по причине бессмысленности, просто забрать. Но сегодня на дворе педофилов немерено, и звонок в 02 о пропаже ребенка поднимет на уши милицию. И культпоход может закончиться в ближайшем отделении, с отбитыми ребрами. Не, ... потом конечно разберуться. Но ситуация отношений с бывшей перейдет на низший уровень. |
||||||
 чипа Свободна |
14-10-2008 - 20:26
Вы забыли добавить помимо этого - стираю вещи свои и жены, постельное белье и глажу все это, хожу за продуктами, убираю квартиру, готовлю жене завтрак и ужин и подаю его горячим... При этом совершенно не раздражаюсь, когда она задерживается где-либо ( Не важно где. Наверное по работе с коллегами) и встречаю ее в чисто прибранной квартире ласковой улыбкой. |
||||||
veteroc Женат |
14-10-2008 - 23:16
Вы знаете, gark17, Ваши последние посты меня непрятно удивили. В первый момент я даже Вас внутренни пожалел, но потом отбросил эту мысль т.к. жалеть мужчину это последнее дело. Дело в другом, мы с Вами похожи в том, что удиляем большое значение воспитанию своих детей. Только я после развода, а Вы как я понял ещё в браке и при этом Вы просто ненавидите свою жену. Во-первых, я самого главного понять не могу, а что Вас собственно держит то от развода? Если Вы её так презираете то уходите. Вы же сами пишите мне, что: "Если отношения портятся, мужчина уходит. Идет заботиться о следующей женщине." Уходите. Тогда по Вашей же извращенной логиге автоматически получится, что те дети о воспитании которых Вы проникновенно пишите станут Вам чужие. Если Вы считаете, что мужчина заботиться не о ребенке, а о женщине. Тогда в чем проблема? С новой женщиной новых народите. В чем корень? Кстати я лично в этом вопросе придерживаюсь, если говориь откровенно по мужски, совершенно противоположенной логики. В 1992 году я был на Кавказе в Осетии и один очень старый человек сказал мне простую горскую мудрость: "Женщина не родственник, родственник ребенок и то в первую очередь мальчик". Сильно, да. И потом мне уже подтвердили, что у них на Кавказе это вековая мудрость. И так логически добавили: "А ты подумай кого выбирет женщина в случае критической ситуации мужчину или ребёнка". Мне тогда было 20 лет. Вот. Или же все таки например держит прежде всего квартирный вопрос. А а главное я Вас совершенно не понимаю причем тут Вы и страна. Вы что живите до сих пор в иллюзиях, что Вам каким то образом страна должна помогать через социалку??? Это же ужасная психология. После развода я был в дико подавленном состоянии примерно пол года. И при этом на мне был и есть достаточно крупный бизнес. И распределение ролей о воспитании ребенка мы поделили с бывшей 50/50 в плане быта. А уж о деньгах с моей строны я вообще молчу. И я вдруг к собственному удивлению стал получать кайф от этой новой жизни. Кайф от того, что я могу дать своему сыну все. Сам выстриваю ему его второй дом, готовлю еду сам, машинка стирает одежду, сам мотаюсь с ним по поликлиникам, сам отвожу в д/с. Ощущение полной самостоятельности в этом аспекте жизни приводит меня в восторг. Десять лет назад кто бы мне сказал, я бы ответил что он сумашедший. Но и это даже не главное. Я просто испытал культурный шок от того как ко мне стали относится окружающие. Серьезно. Ну ладно там мои друзья, партнеры по бизнесу. Это даже не просто уважение очень и очень серьезное, это даже зависть у кого нет детей. Подчеркиваю, что на мне коллектив более, чем в 100 человек. Больше всего меня потрясло отношение женщин как замужних или уже разведенных, так и не замужних. Когда они узнают что у меня ребенок, которого я активно воспитываю (а я всегда честно говорю как есть) то это сразу же полное понимание и не просто поддержка моей жизненной позиции, а более чем..... Вы понимаете я не могу писать подробнее дабы меня не уприкнули в саморекламе и самовосхвалении. Я хочу сказать, что как Вы пишите:"Я весьма четко ощутил на себе, как женское общество относится к воспитанию ребенка отцом." лично для меня это совершенно обратное. И при этом я совершенно четко отдаю себе отчет в том, что связь матери и ребенка это связь самая главная и наиважнейшая. Это действительно так. Это сообщение отредактировал veteroc - 14-10-2008 - 23:18 |
||||||
 Свободен |
15-10-2008 - 12:48
Интересно, почему у меня не возникает проблем с вахтершами? Может потому что я не вижу в каждом встречном врага, и слово "пожалуйста" с улыбкой часто использую?... Если закон "что дышло", тогда нежелание повернуть его в свою сторону - либо лень, либо отсутствие мозга. Описаная вами ситуация решается демонстрацией паспорта, а именно страницы, где вписан ваш ребенок, и решения суда или соглашения с матерью, где указаны часы посещения или иным образом оговорены встречи с ребенком. И не надо рассказывать, что при поиске ребенка всех подпадающих под описание сразу мордой в асфальт укладывают... Для сведения... 250 тыс. выплачиваются не за стирки-глажки-готовки, а за факт рождения второго ребенка. Некоторое замещение, так сказать, алиментов, которые предполагаемый отец не платит в 70 % случаев. Чтоб тетки хоть так рожали, раз уж для мужчин дети - чужие. Товарищи... давайте уже либо сами читайте законы, либо обращайтесь в ПМ... А то начинается правовой ликбез не по существу. |
||||||
| kau Свободен |
15-10-2008 - 19:41 [QUOTE]у меня не возникает проблем с вахтершами[/QUOTE] А у меня с техникой не возникает проблем, только это не значит, что проблем с техникой не возникает у других.(там хоть дави лыбу, хоть не дави) Но я же не говорю, что они уроды и у них руки из попы растут, а мозги от курицы установлены. Так любят рассуждать наши чиновники, которые наворовали на несколько поколений вперед: - а мне хорошо, вон дом белокаменный, вон озеро мое с рыбой, вон забор многокилометровый, меня все устраивает. Это вы просто жить не умеете. Так что если что то получилось или срослось, конкретно у вас и еще парочки подружек, то вовсе не означает общеросийский показатель. [QUOTE]тогда нежелание повернуть его в свою сторону[QUOTE] Ну вот давайте в дурачка еще поиграем. А то вы не поняли о чем речь. Возможность поворачивать в любую сторону имеют властьимущие, и робяты с большим количеством бабулей, и то не все. Вон Ходорковский, денег много, а посидеть придется, имел неосторожность сделать замечание главному пупкарю. Просто вам еще не посчастливилось "хапнуть", поэтому и кажеться, что чужие проблемы всегда плевые и надуманные, а закон прямо вот так и исполняется. Да сами юристы уже давно признали и открытую говорят о правовом произволе, а вы все стрижено брито. Про паспорт и мордой в асфальт, думаю спорить бесполезно. Вы как баба Мариша из деревни Мамырино, прессу ни читаете, газет не смотрите, из избы не выходите, и судите исключительно по своему опыту. Но вот поверьте на слово, жизнь она такая штука, ... все еще может быть впереди. Просто есть люди которым, что бы поверить, надо обязательно на собственной шкуре прочувствовать. [QUOTE]250 тыс. выплачиваются не за[/QUOTE] Это для тех, кто не видит реального положения дел. О-о-о е мое, 250 тыс, как много то!!! Щас вам нарожают бомжихи, будет еще то поколение Путина-Медведева. Правильно рабы то власти по любому нужны, а тут у быдла, какое то поразительное нежелание не плодиться, может какую нибудь замануху устроить? Вот скопировал с сети, не для вас, вам не поможет. Вы наверное в Москве живете. Пшиком оказались нацпроекты, в том числе и сказочка о «Материнском капитале». Ну не хотят рожать! Да это и не странно. Можно попробовать повысить удойность коровы, повесив у неё перед носом красивую фотографию сытной копны сена на солнечной лужайке… И пусть даёт!!! Проект назовём «Молочные реки». Не верится что-то? Точно, от фотографии она более сытой не станет, даже если сам Медведев встанет рядом и будет её уговаривать внимательнее вглядываться в картинку. Ведь стоять животное по прежнему будет в моче и навозе в холодном тесном загоне, где не видно ни зги, нет зелёной травинки, и того и гляди на мясо сдадут… Фиг вам, а не молоко! Корова не дура. Женщины тоже… в-общем, не хуже других соображают. Любое живое существо в ТАКИХ условиях и при ТАКИХ перспективах напрочь лишается функции воспроизводства. Шум улёгся, а «всплеск рождаемости» оказался статистическим мифом. Если в каком-то роддоме рапортовали о двойном перевыполнении плана по свежевыпеченным младенцам, то это потому, что их там родилось не два, а четыре. Чудно, о Господи – баба родит! ТВ взахлёб рассказывает о небывалых достижениях наших баб во главе с Медведевым. Тем временем несколько стариков и нестарых ещё людей, отмучившись при этой власти, с облегчением переезжают на кладбище. И ещё несколько наркоманов, спрятавшихся в своё время от страшной действительности в бредовом забытьи (которое, видно, получше реалий, раз уж они выбрали это). Трезво смотреть на вещи сегодня действительно страшно, не всем хватает мужества… За ними вдогонку отправляется забитый ментами юноша, который посмел перечить режиму, за ним - очередная жертва нашей «страховой» медицины (того же роддома, например), диабетик, не дождавшийся инсулина, и на закуску – солдатик-самоубийца, и девочка с перерезанными венами – принца на белом коне не дождалась… На «белом коне» сегодня кататься может только самая грязная свинья. Непонятно всё это, правда? Женщины родильной забастовкой дают реальную оценку перспективы. «Неуд» такому государству. Картинки не помогают. Ведь те, кто может регулировать деторождение, не как животные это делают: рожают куда-то, для чего-то. При такой «стабильности» как сегодня, только умственно отсталая особь может не понимать, что перспектива для потомства – рабство, ползанье на брюхе за кусок хлеба, лакейство, т. е. проституция в разных формах, иголка, бутылка… А в какой стране будут жить дети детей? В стране, где на столбах будут объявления вроде: «Продаётся глаз в хор. сост.», «Купим почку. Дорого», «Отдам ребёнка в хорошие руки, мальчик»?!! А если в отказ дитя пойдёт, мыслить станет, действовать, то – милицейская дубина, а невдалеке уже «эскадроны смерти» просматриваются. Зачем обрекать ребёнка на муки? Ведь мы хотим для потомков счастья, радости, востребованности, любви. В мире капитала всему этому нет места, а значит, нет места и нашим детям. Так умирает наша Родина, убывая людьми. Так происходит зачистка территории, всё по плану. Зачем тратить ресурсы на выращивание человека, а затем боеприпасы на его убийство, когда можно ограничить рождаемость? Это гораздо экономически выгоднее! Не надо крематорий, лучше – абортарий. Всё культурно, без шума и дыма, как говорится. Мужчины. Куда же без них? Там, где женщины, более живучие (себе на горе) ввиду своей детородной функции, отказываются рожать, мужчины предпочитают просто поменьше жить. Поэтому смерть косит их в самом цветущем и плодотворном возрасте. После сорока лет даже относительно здоровый человек в стрессовой, бесперспективной обстановке чувствует себя обречённо, как будто подписан смертный приговор, но изощрённо – «с оттяжечкой». Качество его жизни все оставшиеся годы (а по возможностям это – ещё полвека!) таково, что он вполне охотно позволит себе помереть не дожидаясь пятидесятилетнего юбилея, когда, говорят, человек только в разум начинает входить… А чтобы не скучать оставшиеся беспросветные годы, лучше хорошенько спрятаться, и ничто для этого так не подходит, как дно водочной бутылки. Обессмыслилась жизнь мужчин и женщин. Женщины – многократно. Без материнства – что она такое? Никчемная сексуальная игрушка, которую легко можно заменить надувным резиноизделием? Хочется ли девочке вырасти и стать такой вещью? Это мир потребления, где женщина тоже – предмет потребления. И из девочки воспитывают товар на продажу. Главное – найти щедрого покупателя. Для мужчин мир потребления дискредитирует институт отцовства, что вообще-то должно давать более высокий социальный статус, почести и уважение. А прежде всего, самоуважение, которое продляет мужчине жизнь. Ведь мужчина-не-отец – почти никто, это унизительное положение человека, который никогда не станет первым, главным; которому и небольшой коллектив доверить нельзя в управление, раз он неспособен создать и сохранить семью. В мире животных такие, устранённые из воспроизводства, особи становятся изгоями, гомосексуалистами и рано умирают. Они не конкуренты тем, которые отцы. В мире потребления, что почти одно и то же, это вечные официанты и чьи-то прислужники. Не совсем мужчины… Проведите простой тест на самоопределение. Поспрашивайте людей моложе 35 лет «Ты кто? Назови себя одним словом» Клянусь, среди ответов вы ни разу не услышите: «Я – мужчина». Скорее, вы услышите настоящий кастратский ответ настоящим кастратским голосом: «Я-а-а? Диза-а-а-йнер…» Или пьяное бормотанье. А вместо «я – женщина, я – мать» услышите всё что угодно, любой невнятный лепет, только не это. Родительство вообще – это жертвенность. В мире потребления это исключено. Вы должны жертвовать возможное и невозможное своим эксплуататорам, банкам, паразитам, а если вы что-то отдаёте своим детям – это же упущенная выгода! Ребёнок в данном случае – конкурент. Поэтому у вас не должно быть детей. Поэтому стимулируются потребительские запросы: иметь это, иметь то, иметь новые модели того и этого… Так на какую чепуху вы меняете самое дорогое? Теперь уже не говорят школьникам: «Девочки - будущие мамы! Мальчики – будущие защитники Родины!» Так было в Советском Союзе, мощном, в том числе, красивыми, здоровыми телом и духом людьми. Специально подчёркивалось и культивировалось их главное в жизни предназначение – быть Женщинами и Мужчинами в полном смысле этих слов. Вопрос-то, оказывается, политический и геополитический! У кого дети – за тем и будущее, тот наследует Землю. Вычеркнуть нас из списка наследников русской земли – уже давно поставленная и аккуратно исполняемая программа. Кастрировать можно физически, а можно СОЦИАЛЬНО. В результате кастрации (или стерилизации, что одно и то же) способность к «сексу» остаётся, а вот потомства уже не будет, в чём и состоит суть данного мероприятия. Спасая себя самих от тёмного и страшного «завтра», поголовно дезертируют сегодня - мужчины от армии, а женщины - от материнства, предохраняясь и делая аборты. Это мир кусков мяса, а не людей. Так и было задумано нашими врагами, так работает режим, установленный монополистическим капиталом. Я полагаю, что решившаяся сегодня оставить и выносить беременность женщина действует не благодаря политике государства, а вопреки ей, обрекая себя на бесчисленные трудности и жертвы, рискуя многим. Ведь впереди – тьма без просвета. За детей придётся бороться, и исход этой битвы неизвестен. Обнадёживает мысль о том, что уже родились те, кто похоронит такой режим. |
||||||
| Свободен |
15-10-2008 - 20:46
Не надо жениться на тупой суке. И даже трахаться с тупой сукой - вдруг она залетит? И будет вам щастье. Я разошёлся с прежней женой. Дочь живёт с ней, ко мне иногда в гости ходит - благо время памперсов давно миновало, уже время прокладок пришло. Но даже в самую худшую предразводную пору жена не могла сказать "папа враг". Потому что она никогда не была тупой сукой. |
||||||
| чипа Свободна |
15-10-2008 - 22:28 Kau если вы разделяете мнение подобной статьи и более того мыслите аналогично, то мне Вас искренне жаль. Мне не свосем прнятно, почему у Вас все вокруг плохо , да и государство при чем. Вы упоминаете про свою зарплату в 70 т.р., а потом про льготы и пособия. При чем все это? Если способны заработать сами и обеспечить, то непонятно к чему пытаться жить на меньшие средства, воспитывать взрослую женщину, устраивать взаимные трудности и дуться на окружающий мир? Вероятно Вам так удобнее, так лучше, так хочется, в конце концов. Но это опять-таки Ваш личный опыт и его негативная оценка. наверное не стоит экстраполировать его на всех. |
||||||
| kau Свободен |
16-10-2008 - 01:03 Вот в чем я точно не нуждаюсь, так это в вашей жалости, да еще по таким причинам которые вы мне пытаетесь привести. Для тех кто не понял с первого разу повторяю: если у вас все пучком, это не значит - что и у всех остальных. Ваша позиция мне ясна. Это одна из граней русского менталитета, ... когда вчера чел пьяный на кухне сидел в драных носках и материл все на свете, а сегодня портмоне нашел, все у ниего сразу ништяк, пальчики веером и других еще лечить и жалеть начинает. Да. Я не бедствую, но какими усилиями это достается, это отдельная тема, и такое совсем не в порядке вещей. Я понимаю, что это положение весьма шатко, не дай бог проблемы со здоровьем выкинут как ненужную шестеренку, и даже на лекарства не будет денег. НО...я, в отличии от вас, не могу НЕ замечать, что большинство (Москву, Питер не рассматриваю вообще) людей также с утра до темна трудятся и считают каждую копейку, пашут беспросветно и без перспектив на будущее. Только бы оплатить непомереные счета непонятно за что, от пьявки - государства, и заработать только на самое необходимое, еда, одежда. Все, не более. Любое другое - это в долги, любое другое - кредит на самых кабальных условиях. Я не знаю, как вы там проводите свой отпуск. А вот, с приятелем, решилт в отпуск, проехаться по красивым местам на севере. По глубинке, и я собственными глазами увидел реальное положение дел, а не слащавый пи...ж правительства по телеку, на который вы ведетесь по причине собственного благополучия. Сёла, поселки городского типа просто вымирают, рожают и по двое и по трое, как раз алкашня, пьет, трахается и рожает. Рожают пьяными. Пацанва лет 12 ти уже попробовало все горит, покурило все что курится. Я вживую пообщался с ними и пообщался, еще в какой то степени, с адекватными жителями деревень. Они бы и вам много могли рассказать, но имеют возможности. Телевиденье крутит другую картинку, сытую и довольную. Полнейшая деградация и потеря смысла существования. Работы , можно сказать, что ее вообще нет. Вот поэтому, я понимаю автора статьи и я знаю, что это правда, жуткая и ужасная. Мы когда уьезжали обратно, вдруг поимали себя на мысли, что нам еще страшно повезло... |
||||||
| Свободен |
16-10-2008 - 06:29 kau, я наверное в Красноярске живу. Где вы "по красивым местам катались". А не в Москве и тем более не в деревне Мамырино. И действительно хорошо фильтрую информацию. Так что о работе милиции и о схеме действий при заявлении о пропаже ребенка знаю не из сериала "менты" или "бригада", откуда, видимо, черпаете информацию вы. Статейка, в принципе ничего так, хлесткая. Но вот при хвалимом автором Советском Союзе, попробовал бы автор обозвать женщину "продуктом потребления"... В целом, если честно, - статья попросту оскорбительна. Низведение себя до инкубаторов-осеменителей как раз и превращает совокупность людей в стадо. Все при кормушках, тр..ются - плодятся. И цель в жизни - от простой кормушки перебраться к кормушке с цветочками... Тоже ничего так перспектива. По поводу усилий для не бедствовать. А сколько часов в день работаете? А со скольки лет? Вы немного сами посмотрите в открытых источниках - сколько и как работали для "выжить" 100 лет назад. Для сведения - мне моё "пучком" не с неба упало. И не мама с папой обеспечили. Единственно разве Бог побаловал - мозгов и упорства отсыпал побольше. В принципе, считаю нашу с вами дискуссию оконченной. Кто я такая, чтоб мешать вам наслаждаться вашей беспросветностью?...  Это сообщение отредактировал Sarita - 16-10-2008 - 06:31 |
||||||
shesshes Свободен |
16-10-2008 - 08:48
Sarita, ты не права. это не значит, что я поддерживаю kau - каждый видит то, что хочет. но ты живешь в красноярске. а край большой! и там местами такая ЖОПА (а не просто жопа), что задавиться хочется от безысходности. зы. не мое дело - давать советы модераторам, но имхо тема ушла далеко в сторону. вопрос был о ценах, а тут уже про рожать-не рожать... |
||||||
| Свободен |
16-10-2008 - 09:11
А я и не говорю, что у нас тут молочные реки в кисельных берегах. Вдоль иланской ветки хорошо в свое время покаталась... Так что прекрасно понимаю, что там и как. Ответ был на то, что я, видимо, произвожу впечатление "прынцессы с рублевки", у которой проблем нет и халява ведрами с неба сыплется. Справедливости ради, стоит сказать... что и среди этой безнадеги в наших деревнях, есть люди, которые не бухают, а работают. Но мало их, зараза... |
||||||
| kau Свободен |
16-10-2008 - 18:50
Ясен пень, ... из "Мурзилки" вся инфа. Вот как раз, вчера, примерно в это же время, показывали по телеку про дело сочинского ОМОНА. Как 40 человек в масках устроили зачистку в детском лагере и прибрежном кафе. Избивая всех на своем пути. Если кто не смотрел, восмерым припаяли от 3 до 5 ти лет, они имели неосторожность снять маски в момент избиений. Вообще дело небывалое, чтоб вот так адекватно прореагировала прокуратура и суд. Но это скорее исключение из правил, просто его величество случай. Так что это у вас слишком радужное восприятие действий сотрудников милиции.
Вот тут вы не попали в струю. Сейчас власть активно культивирует тему - революция 17 - го величайшая трагедия, и про убиенного царя и его семейство большевисткими пАдоками. Вот теперь Колчака решили воспеть. Естественно пытаются впарить нам, как хорошо жил простой люд до 17 года. Вам, принцессе по красноярскому краю, наверно должно быть известно, как в действительности жил простой люд. У меня предки, вдоволь поскитались по вашим краям, хлебнув по полной программе. Так что у меня по 17 му году сомнений ни когда не возникало.
Усе понял. Вы прынцесса , я дурак ... А на счет наслаждения, так по рассказам знакомых из банка, ... -очень вероятно, что очень скоро насладятся все, и 98 -й покажется такой мелочью... Это сообщение отредактировал kau - 16-10-2008 - 19:05 |
||||||
Аленка2108 Свободна |
16-10-2008 - 19:35
Че-то мне подсказывает, что если есть ненависть, то и любви то особой не было изначально, потому как злится на любимого человека сложно, даже, если он этого заслуживает... Ненависть - чувство непродуктивное, мешающее жить. и как можно с детьми общими общатся, ненавидя вторую половину ,пусть и в разводе?? Детям это нанесет непоправимый вред. Еще неизвестно захотят ли они, насмотревшись на отношения мамы с папой, создать свою семью и общатся с противоположным полом. |
||||||
| Аленка2108 Свободна |
16-10-2008 - 20:47
Да, кстати, насчет кавказских заморочек, я тоже недавно на работе с чеченками общалась, так они мне весь мозг проели, они тоже мужчину за родственника не считают, и какой он, какой подвернется, им главное, чтобы род продлился, их же мало... Так что не обольщайтесь, и не гордитесь тем, что вам на второсортность женщины старцы указали. Если брать религиозный аспект отношений, то он несколько другой-, особенно, в христианстве. У меня четверо прадедушек были священнослужителями, и у одного с его матушкой не было детей. Женщина- для мужчины, а мужчина -для женщины должны жить в гармонии, любви и поддержке, вот что такое брак - один на всю жизнь. А уж выбирать между мужем и ребенком, вообще, ужасно и неестественно. |
||||||
Шахматный Король В поиске |
17-10-2008 - 14:52
Разумеется, таких примеров множество. Жизнь вообще многообразна и в ней можно найти множество примеров чего угодно. Вот только... Неужели все женщины, которые работают, делают это потому, что "нечего кушать"? Вы не хуже меня знаете, что далеко не все. Более того, большинство работают как раз не потому, что нечего кушать. А чтобы быть "как все", чтобы быть "независимой и самостоятельной" - то есть из-за тех же комплексов, и еще из-за неуверенности в муже. Из-за "нечего кушать" - это процентов 20, максимум 30.
Перечитайте мой пост. Я написал, что сегодня в России с объективной точки зрения дети всегда чужие для отца. А то, что некоторые мужики ошибочно считают каких-то детей своими - это их личные заблуждения... |
||||||
| Аленка2108 Свободна |
17-10-2008 - 18:38
И что вы так и говорите своему ребенку:" Ты для меня чужой, а мать твоя- та, та, та, та, та?"  Прям так уж и невозможно ради ребенка постараться отношения наладить кое- как с бывшей женой? Ай яй яй. |
||||||
| ....ламбада.... Свободна |
17-10-2008 - 18:39
Мне очень жалко вашего отца...да и мать, на всякий случай... Это сообщение отредактировал Брунгильда - 17-10-2008 - 18:39 |
||||||
KirKiller Свободен |
17-10-2008 - 22:29
И в чем же тут жалость? |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
17-10-2008 - 22:30
Ну, не всем БЖ, сбсно, и нужны то эти отношения... Предпочитают денюшки. К сожалению, долгие годы феминизма "по-советски" вбили в массовое сознание женщин установку, что отец - совершенно необязательный момент воспитания детей (в то время как башляние алиментов после развода - это просто святое). Эта психология сейчас переламывается, слава богу... Жаль,что не очень быстро. |
||||||
| Аленка2108 Свободна |
17-10-2008 - 23:20 ИМХО, неумение налаживать контакты с бывшими, характеризуют человека с не очень хорошей стороны, это ж надо так испортить отношения и не найти компромиссов, а тем более начать упрекать и ненавидеть человека за то, что он оказался не таким, как вам этого хотелось.... Перед свадьбой надо было договорится ,что, например: ты никогда не выйдешь на работу, мне важно то-то и то-то. Вы же сами выбирали, именно, этого мужа, жену. Это, как расписатся в своем полном неумении разбираться в людях. Мне было бы стыдно, стыдно сказать что-то нехорошее в адрес своей половины, потому что все эти слова в МОЙ адрес тоже. |
||||||
| kau Свободен |
18-10-2008 - 00:53
 А потом еще и упреки, ... ну тупые мы, договариваться не умеем. Договориться можно, просто не умеем. А они умеют. Только вот почему так много на форумах плаканий, муж алики не платит, ой, ай, девочки-ведьмы, посоветуйте, как отжать, как прижать. И девочки начинают советовать, как бывшего на бабло опрокинуть. Но что то я не заметил ни одного поста, где эти подруги сказали бы: - ой мне тя жаль, ну так мне тя жаль, ты просто не умеешь договариваться со своими бывшими. Что? Женская солидарность не позволяет? А если бы еще хуже? Вот не было в законе прописано про алики. Законодатели то же завели бы вашу любимую отмазку, про то что им вас жаль, мол сами серые бабы: - что не видели за кого замуж шли, что договариваться не умеете. Ну как вам такой поворот?  Кстати! Спасибо за идею, этож какая универсальная отмазка: мне искренне жаль вас, вы не умеете договариваться. Дипломаты нервно курят в сторонке. Этож можно практически в любую тему воткнуть. Это сообщение отредактировал kau - 18-10-2008 - 00:58 |
||||||
| Аленка2108 Свободна |
18-10-2008 - 01:06 Может вы плохо видите? я написала про людей: мужа, жену. И читаете вы плохо, Stenly написала о другом варианте. Часто пишут так:" где были глаза и т д", вы просто видите и читаете только то, что хотите, цитаты искать влом. Муж, действительно, может быть алкоголиком , вон gark17 в другой теме открыто написал, что алиментов платить не будет в случае развода... Разве это нормально???? Мало ли что в жизни может случиться.... Люди расстались... и что? Надо в животного сразу превратится? И сказать" я тебя ненавижу?" От любви до ненависти- шаг, подтвердить глупую поговорку? Ну, если скушно жить без битья кастрюль об голову, скушно писАть на форуме без ругани и перепалок, то договорится шансов точно немного. С любимым человеком, или некогда любимым, договорится проще, т к лучше его знаешь. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 18-10-2008 - 01:11 |
||||||
| kau Свободен |
18-10-2008 - 01:55 От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Ну где были глаза? Мне на двух страницах ведьмовское сообщество пытается втолковать, что все решаемо, просто надо уметь разруливать. Но как только я попытался повернуть это правило против их самих же, сразу же расуждения, что не так поняли, что не так прочли.
Опередили, буквально на мгновение. Такие поговорки, просто так не рождаются. И придумали это не вчера. Это опыт многих поколений, можно сказать мудрость веков.
Ок. Раскладываю по словам. А вы мне потом скажете, где закралась ошибка или опечатка. С любимым человеком. Продолжаю логическую цепочку - люди влюбляются, люди женятся, ну естественно интимные отношения, дети появляются. То есть любовь присутствовала? (к пугвицам притензий нет?) Теперь далее. Даже примерная статистика браков и разводов повергнет в уныние. Большая часть распадающихся браков , когда уже есть дети. ВОПРОС. Почему так много возникает тем, о невыплате алиментов? Ведь была любовь, ведь договориться возжно и проще, ведь знают своего бывшего любимого. Но почему то не договариваются, не могут договориться дамы с бывшими своими. Вот поди незадача. Пересмотрите еще раз фильм "Война супругов Роуз" Это действительно взято из рельной жизни. Это общее женское заблуждение, что они знают своего бывшего идеально. Любой человек - загадка. И даже долгое и постоянное общение, ровным счетом ни чего не значит. Про это очень много написано и много снято фильмов. Это мечта очень многих ученых - залезть в мысли, в сознание. Это сообщение отредактировал kau - 18-10-2008 - 02:32 |
||||||
| чипа Свободна |
18-10-2008 - 09:24 Думаю. что любди часто расстаются именно потому, что им удалось наконец узнать друг друга. И понять. что рядом совсем не тот человек, за кого они его принимали, каким его видели. То есть постепенно на свет вылезает неизменяемая часть, та постоянная,которая и есть суть личности. И меннно это и не устраивает другую сторону, иногда все происходит в одностороннем порядке, иногда взаимно. Есть еще ньюанс- поведение одного человека в чем-то есть отражения поведения другого. Ведь есть же масса примеров, что супруги разойдясь, сохраняют некиеотношения ( по поводу детей,например). но потом удивляются разительным переменам, происшедшим с бывшей половиной во втором браке. Ну. а про детей и алименты. Это работа по установлению контакта, просто нудная, постоянная работа с неизвестным результатом. Иногда ее выполняет мужчина,желающий общаться с детьми, чаще женщина, пытающаяся, хотя бы получить мат. поддержку от отца, не желающего иметь ничего общего со своей бывшей семьей. В чем причина такой ситуации ( имею ввиду не разводов, а неурелированности отношений) - наверное в воспитании, семье. Все оттуда. А может быть и в отсутствии ... опыта в культуре разводов что-ли. Насколько я помню еще 30-40 лет назад разводы были достаточно редки, а лет 50 назад сведения о разводах даже публиковались в местных газетах. Это считалось.. если не позором, то в общем каим-то не очень хорошим поступком. Сейчас мнение общественное изменилось по отношению к разводу, но не по отношению к тем людям, которые оставляют своих детей без внимания и содержания. Если мать отдает ребенка на воспитание государству в детдом, то ее, естественно порицают, по крайней мере не понимают такого поступка. особенно женщины, а вот если мужчина не платит алиментов, или платит мизер, или не интересуется и не общается с ребенком, то это его личное семейное дело и общество со своим мнением может идти лесом. ИМХО последнее не правильно. Что делать ? Заботиться о детях своих, не взирая на трудности, которые были собственно созданы самими родителями по собственной доброй воле. |
||||||
| KirKiller Свободен |
18-10-2008 - 21:06 Либо мы беседуем по теме, либо начинаем личные склоки. Во втором случае я тему закрываю, а посты переношу в Обезьянник. |
||||||
| Свободен |
20-10-2008 - 04:04 На мой взгляд - 25 процентов с зарплаты это как-то дофига. Тем более жилье обычно еще жене с ребенком оставляют. Пусть преподожим з.п. 60 000 рублей. 15 000 отдали на ребенка, 30 заплатили за аренду квартиры. И что остается?! 15 000. Столько же сколько на ребенка. |
||||||
| shesshes Свободен |
20-10-2008 - 08:01
родной, а тебя не удивляет необходимость отдавать половину большой зарплаты на аренду квартиры? ты суть вопроса воообще читал? и ответы, с приведенными суммами, тоже. |
||||||
| чипа Свободна |
20-10-2008 - 08:54
А с чего решили, что мужчины при разводе жилье жене с детьми оставляют? Интересно, а вот изменения в ЖК - в части обеспечения жильем бывшей жены и детей, при отсутствии у них жилья на ровном месте вносят. Или уже накопилось много случаев, что бывшая с ребенком. а то и не одним - извольте площадь освободить ? Насколько я понимаю, имущество между супругами при разводе очень даже делиться. А в теме рассматривается ситуация, когда помощь ребенку поступает от отца не добровольно, а путем взыскания алиментов. Если муж оставляет жене квартиру полностью, то вполне может с ней договориться о том, что эта сумаа ( стоимость оставляемого жилья) и будет зачтена как алимаенты детям. Думаю, что юридически это оформить вполне реально. Кстати достаточно часто именно так и договраиваются, если конечно еще могут друг с другом разговаривать... |
||||||
| Свободен |
20-10-2008 - 17:40
Родной, если честно мне пофиг. Никогда не было ни детей, ни жены, ни квартиры ) Просто прикалывает когда пишут - ну что тебе жалко четверть зарплаты отдавать что ли. На самом деле эта четверть выливается в больше, чем половину. Поэтому людей понять можно. Необходимость отдавать ползарплаты за съем квартиры удивляет, но это суровая реальность |
||||||
| Свободен |
20-10-2008 - 18:14
Нет, не реально. Как юрист вам говорю. Нельзя написать отказ от алиментов, потому, что они не жене выплачиваются, а ребенку. Тут его интересы затронуты. Такие договоренности бывают, но держатся они на честности жен. Ничего не может ей помешать подать в суд на алименты. |
||||||
| чипа Свободна |
20-10-2008 - 18:35 А почему нельзя составить соглашение о выплате алиметов в конкретной оговоренной сумме и выплатить их единовременно за оставшиеся до совершенолетия годы путем передачи в пользу ребенка некоторого имущества на эту сумму и получить с супруги документ подтверждающий получение ребенком и ею ( как представляющей интересы ребенка) указанной суммы? Я с бывшим договорилась примерно таким образом. Правда документов , упоминающих алименты, не составлялось. |
||||||
| Свободен |
20-10-2008 - 19:08
потому что это ущемляет интересы ребенка. Сегодня вы получили 1 500 000 р. за квартиру, а завтра этого хватит, что бы купить буханку хлеба. Подобные выплаты всегда индексируются, или можно подать в суд на увеличение суммы алиментов. Как итог напрямую это сделать нельзя. Можно сделать нотариальное соглашение об алиментов в твердой сумме. Затем купить у мужа квартиру за N сумму, а он будет выплачивать потом с этих денег алименты. Но: выплаты должны быть реальными, хотя можете купить у муж квартиру за 30000 р, а алименты назначить 300р. Но остается еще одна лазейка, вы подаете в суд на увеличение алиментов. И когда суд удовлетворит вашу просьбу будете получать в добавок к квартире реальные алименты. Правда и муж может потом доказывать мнимость сделки. В общем нет гарантированного пути обезопаситься в данной ситуации.... Еще раз, все держится только на честности.... |
||||||
Яли Свободна |
20-10-2008 - 21:20 Ст. 104 СК 2. Алименты могут уплачиваться в долях к заработку и (или) иному доходу лица, обязанного уплачивать алименты; в твердой денежной сумме, уплачиваемой периодически; в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение. В соглашении об уплате алиментов может быть предусмотрено сочетание различных способов уплаты алиментов. Теоретически можно, правда, единовременную денежную сумму я бы не рискнула указать, а вот квартиру имхо можно, особенно если у жены есть свое жилье в собственности. |
||||||
| gark17 Свободен |
22-10-2008 - 13:43
Вам в 1001 раз объясняют: По Российским законам Вам никто ничего не гарантирует. Вот представьте, Вы приходите в магазин покупать булку. Цена Вас устраивает. Вы купили, съели, завтра продавец снова приходит к Вам с речью: "Дорогой, я считаю, что ты заплатил мало. Давай еще столько-же." А потом он приходит еще и еще. Вы можете отдать квартиру, все деньги, продать почку, влезть в долги на 100 лет, но это ни как не избавит Вас от фразы: "А теперь я хочу, чтобы мой ребенок обучался в Гарварде, и потому ты должен заплатить еще". Невозможно зачесть алименты встречными требованиями. Даже, если жена должна мужу миллион баксов и есть все долговые расписки, решение суда и исполнительный лист, это не избавляет мужа от необходимости платить ей алименты. А с жильем - это вообще чудеса. Даже, если у жены нет жилья, при этом суд принимает решение оставить детей с ней. И обязывает мужа обеспечить жильем... нет, не ребенка, а жену. Дети могут проживать (и прописаны) только с родителями. Нельзя купить ребенку квартиру, а бывшей жене - сарай. Нельзя обеспечить ребенка современной бытовой техникой, а жена пусть на руках стирает. Нельзя отправить ребенка на отдых на Кипр, а жена пусть пешком по ближайшему парку прогуляется. При этом при всем законодатель упорно делает вид, что алименты придуманы для содержания ребенка, а не жены. У нас есть материнский капитал, но нет отцовского. В аэропорту есть "комната матери и ребенка", но нет "комнаты отца и ребенка". Примеры можно продолжать бесконечно. |
||||||
| gark17 Свободен |
22-10-2008 - 14:01 Отдавать квартиру бывшей жене в собственность - глупо. Единственное, что тут разумно - предоставить бывшей жене и детям свое жилье в аренду в счет алиментов. Т.е. оставляешь однокомнатную - считай, что 30 тыс. алиментов платишь. Если ее это не устраивает - пусть освобождает помещение вместе с детьми. По исполнению детям 18 лет - все свободны. Если бы законодатель такую процедуру узаконил, было бы справедливо и всем гораздо проще. Но сейчас все идет к тому (поправки в ЖК), что муж ОБЯЗАН обеспечить жильем бывшую жену и детей, причем бесплатно, да еще и платить им алименты. Тот факт, что 99% населения просто не имеют таких бабок никого не волнует. Женщин - избирателей просто больше по статистике и потому законодатель стремится выпендриться. |