Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
03-09-2019 - 10:04 (Uno Bono Rogazzo @ 03-09-2019 - 09:09) (efv @ 02-09-2019 - 21:07) Вы уверены, что она будет дешевле и лучше той, что уже есть на рынке? Если нет, то вы разоритесь.. я уверен что она будет у нас в случае санкций и других непредвиденных условий. Вопрос выживания а не прибыли. В экономике прибыль - и есть вопрос выживания. Убыточные производства умирают, и это естественно. В капиталистической экономике. А выживание общества это не только вопрос прибыли капиталистических элементов экономики. Это сообщение отредактировал efv - 03-09-2019 - 10:09 |
Молодой Вулкан Свободен |
03-09-2019 - 12:46 (efv @ 03-09-2019 - 10:04) (Uno Bono Rogazzo @ 03-09-2019 - 09:09) (efv @ 02-09-2019 - 21:07) я уверен что она будет у нас в случае санкций и других непредвиденных условий. Вопрос выживания а не прибыли. В экономике прибыль - и есть вопрос выживания. Убыточные производства умирают, и это естественно. В капиталистической экономике. А выживание общества это не только вопрос прибыли капиталистических элементов экономики. Любая некоммерческая деятельность поддерживается только за счет прибыли, получаемой от коммерческой. Это верно как на микроуровне, так и на макроуровне. Если взять два завода, один прибыльный и один убыточный, то хозяин прибыльного завода еще может думать - а не отдать ли ему часть заработанной прибыли на благотворительность, или поддержку тех или иных социальных программ. Владелец убыточного об этом и подумать не может - нет у него прибыли, а значит нет денег на благотворительность, ему бы самому кто помог сохранить завод и рабочие места... На макроуровне тот же принцип работает более глобально - социализм как строй может вырасти только при условии, если капитализм разгонит НТП и производительность труда до таких пределов, что от большинства населения вообще будет не нужно никакое трудовое участие в экономике и с точки зрения государства и общества окажется гораздо выгоднее тупо раздавать им деньги и/или социальные блага просто так. Собственно, реформы в этом направлении уже давно идут, причем именно в развитых капиталистических странах - в Швейцарии и Финляндии проводятся эксперименты с всеобщим фиксированным доходом, в США введены Обама-кэр (Трамп одно время грозился ее отменить, но не сумел) и прочие социальные реформы... Что касается России, то тут нам ни о каком социализме пока задумываться не стоит. Нам бы капитализм вообще построить сначала, а то мы так и застряли на феодальной стадии развития... |
| efv Женат |
03-09-2019 - 15:47 (Sorques @ 03-09-2019 - 00:47) Эта стратегия, два раза спасла Россию от экомических катастроф.. эта стратегия неуклонно ведёт Россию к деградации. Она не позволяет ей развиваться. Вам вопрос.. Если бы не было в 2008-2009 Стабфонда, то из каких денег спасали бы предприятия (рабочие места), банки (деньги юридических и физических лиц)? Все бы вложено в предприятия. ну были бы вложены в предприятия. Предприятия имеют счёт в банке. Что должно быть с этим счётом? Ничего. Предприятие бы работало, покупало бы что ему нужно, продавало. Всё шло бы в штатном режиме. Почему надо было бы спасать банки? Из-за того что вкладчики начали забирать деньги? И среди этих вкладчиков иностранцы? А зачем банки должны выдавать вкладчикам деньги, принадлежащие предприятиям? А зачем вы вообще разрушили двухконтурную экономику и смешали инвестиционные и наличные деньги? Делайте обратно всё как было и будет вам счастье. Смешно! Мне кажется, что вы иногда шутите.. То есть, чтобы получить 100 нужных станков, есть смысл ставить завод, который окупается, при выпуске и продажи 1000 станков? 900 станков куда девать? На металлолом, как в СССР, ибо все рынки с этими станками заняты.. Которые будет содержать такую чудесную экономику? Может проще тогда купить 100 станков? давайте разберём Ваши глупые (извините) тезисы. Во-первых, Вы предлагаете конкурировать. С чем Вы собираетесь конкурировать, если станки Вы не выпускаете? Вы не собираетесь конкурировать в станкостроении? (ну тогда к загубленному авиа, авто, прибавьте и станкостроение). Тогда что должны делать работники этих отраслей, содержаться за мой счёт? Я как налогоплательщик и гражданин с этим не согласен. Во-вторых - почему Вы вдруг решили что надо выпускать 1000 одинаковых станков Нужна база, на которой можно создать ЛЮБОЙ станок. И уж на ней делать то что нужно. В-третьих, откуда глупая мысль о самоокупаемости? У Вас все купленные вещи ведут к прибыли? Или Вы что-то покупаете как необходимость и списываете траты? Пусть станки будут что-то типа налоговых трат, вроде вклада в инфраструктуру. Вот купили эту пресловутую базу и списали эти деньги. А уж дальше пусть клиенты заказывают себе нужные им станки. С этим согласен, но должна быть конкуренция с импортом, иначе местный производить становится монополистом и гражданин, как в СССР будет получать кривую продукцию, которой можно пользоваться только за не имением другой.. Да пусть конкурирует, только чтобы конкурировать, нужно это иметь. У вас мобилизационное мышление.. Как у американцев из 60-х, которые бункеры рыли возле домов.. это сейчас самое нужное для России, ибо нам объявлена война. |
| efv Женат |
03-09-2019 - 16:00 (Uno Bono Rogazzo @ 03-09-2019 - 12:46) Любая некоммерческая деятельность поддерживается только за счет прибыли, получаемой от коммерческой. Это верно как на микроуровне, так и на макроуровне. Если взять два завода, один прибыльный и один убыточный, то хозяин прибыльного завода еще может думать - а не отдать ли ему часть заработанной прибыли на благотворительность, или поддержку тех или иных социальных программ. Владелец убыточного об этом и подумать не может - нет у него прибыли, а значит нет денег на благотворительность, ему бы самому кто помог сохранить завод и рабочие места... На макроуровне тот же принцип работает более глобально - социализм как строй может вырасти только при условии, если капитализм разгонит НТП и производительность труда до таких пределов, что от большинства населения вообще будет не нужно никакое трудовое участие в экономике и с точки зрения государства и общества окажется гораздо выгоднее тупо раздавать им деньги и/или социальные блага просто так. Собственно, реформы в этом направлении уже давно идут, причем именно в развитых капиталистических странах - в Швейцарии и Финляндии проводятся эксперименты с всеобщим фиксированным доходом, в США введены Обама-кэр (Трамп одно время грозился ее отменить, но не сумел) и прочие социальные реформы... Что касается России, то тут нам ни о каком социализме пока задумываться не стоит. Нам бы капитализм вообще построить сначала, а то мы так и застряли на феодальной стадии развития... если я пошёл и построил во дворе лавочку бесплатно, какой разговор о прибыли? Прежде чем мы начнём говорить о прибыли, вернёмся к Парнасу. Вот берём наобум Ограничить роль государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему госкорпораций; доля государства в ВВП страны не должна превышать 25%. Запретить государству и местным органам власти, госкомпаниям, госбанкам и госкорпорациям владеть активами в конкурентных секторах. 2.2 Сделать борьбу с засильем монополизма, картелями и ценовыми сговорами на любом уровне приоритетным направлением государственной экономической политики; антимонопольное ведомство должно получить самые широкие полномочия. 2.3 Отменить понятие стратегических отраслей, допустить частный, в том числе иностранный капитал, к строительству и владению инфраструктурными объектами, включая железные и автомобильные дороги, трубопроводы и др. 2.4 Изменить законодательство о конкурсах по закупкам и госконтрактам, обеспечив их реальную открытость для российских и иностранных компаний. 2.5 Организовать выход государства из конкурентных секторов экономики; передать пакеты акций, принадлежащих государству, в Пенсионный фонд России с установлением ограничений на голосование этими акциями. 2.6 Обеспечить прозрачность и неизменность правил и процедур доступа к природным ресурсам (земля, вода, леса, недра) и к инфраструктуре (коммунальной, транспортной, энергетической, телекоммуникационной). 2.7 Кардинально реформировать инфраструктурные монополии (включая «локальные»), с выделением конкурентных видов деятельности. 2.8 Перейти на европейские нормы технического регулирования и правила «входа» на рынок, в короткие сроки создать с Евросоюзом зону свободной торговли, а в перспективе – таможенный союз. я вижу тут большую заботу о деньгах иностранных инвесторов. Сразу видно под чью дуду они пляшут и о ком заботятся. Для чего отдавать стратегические области в руки иностранцев? Наоборот, дорога туда должна быть им заказана. Зачем ограничивать роль государства в экономике, если государство на порядок эффективнее частного бизнеса (чтобы там не верещали либералы). Зачем выходить государству из конкурентных областей? Если оно сможет спокойно конкурировать на равных с частниками, то пусть конкурирует и богатеет. Мысль о том, что государство должно только тратить, а не зарабатывать, нужно решительно выбросить и изжить. Если частник более эффективен, то он должен трудиться там, где государство прибыль получить не может и должен приводить в порядок неприбыльные прежде отрасли. Флаг ему в руки и поддержку государства. Зачем зона свободной торговли с Евросоюзом - чтобы добить то, что есть?: вот ещё (ДБ Лавров) Кардинально изменить внешнюю политику государства, поставив ее на службу реальным национальным интересам. Восстановить нормальные, дружеские отношения с соседними государствами, бывшими республиками СССР. Стать частью общеевропейского пространства, ориентируясь на всестороннюю интеграцию с Европейским Союзом. Трезво оценить существующие угрозы и вызовы международной безопасности, постепенно двигаться к формированию Союза Россия-НАТО для обеспечения европейской и глобальной безопасности на основе единых ценностей. какого-то шизика привлекли к составлению своей программы. Это сообщение отредактировал efv - 03-09-2019 - 16:25 |
Sorques Женат |
03-09-2019 - 17:32 (efv @ 03-09-2019 - 15:47) ну были бы вложены в предприятия. Предприятия имеют счёт в банке. Что должно быть с этим счётом? Ничего. Предприятие бы работало, покупало бы что ему нужно, продавало. Всё шло бы в штатном режиме. Почему надо было бы спасать банки? Из-за того что вкладчики начали забирать деньги? И среди этих вкладчиков иностранцы? А зачем банки должны выдавать вкладчикам деньги, принадлежащие предприятиям? Хороший ответ.. Комиссарский.. Банку обычно должны во много раз больше, чем у него есть, ибо он использует деньги вкладчиков юриста и физиков, для кредитования.. Это основа банковской деятельности.. Если массово разоряются должники, то происходит цепная реакция, ибо банк не может осуществлять выплаты вкладчикам и разоряется уже банк.. зачем банки должны выдавать вкладчикам деньги, принадлежащие Действительно! Зачем? Зачем платить зарплаты, зачем оплачивать сырье для работы предприятий или строительство? Вы либо шутите, либо вообще не понимаете как работает даже овощной ларек. Вы предлагаете конкурировать Где я такое писал? Нет, предприятие будет выпускать только под заказ.. Для промышленности нужно 100 станков, а для того чтобы окупить завод, нужно выпустить и продать 1000..получается что завод по выпуску станков, изначально убыточен.. Кто его будет финансировать и главное на что? Нужна база, на которой можно создать ЛЮБОЙ станок Ага.. Замороженная линия и с работниками ждущий команды.. За ваши деньги, любой каприз.. Займитесь. третьих, откуда глупая мысль о самоокупаемости? У Вас все купленные вещи ведут к прибыли? Если не будет прибыли, то кто будет содержать такие чудесные предприятия? Надо полагать, речь идет не об одном.. Назовите источник финансирования убыточных заводов. Пусть станки будут что-то типа налоговых трат, вроде вклада в инфраструктуру Я не люблю обсуждать бред и фантастические триллеры на тему экономики.. |
Плепорций Женат |
03-09-2019 - 17:47 (efv @ 02-09-2019 - 23:50) те же самые изобретатели-бизнесмены. Только не через прямое получение средств, а посредством лизинга, например. Нужны тебе станки - обращаешься в объединённую лизинговую компанию, она закупает и владеет нужным тебе оборудованием, пока ты его не выкупишь. Я считаю, что производить нужно калоши. Я обращаюсь в ОЛК и прошу приобрести для меня 100 станков для производства калош. Станки закуплены, переданы мне в лизинг, установлены, запущены, началось производство. Однако назавтра вдруг выясняется, что я дурачина, и калоши на самом деле не пользуются спросом, сбыта продукции нет, на лизинговые платежи денег нет. В итоге бизнес рушится, ОЛК получает назад станки и сбывает их за полстоимости, поскольку они никому не уперлись. В итоге имеем разбазаривание ресурсов. И это даже если не брать расчет чисто мошеннические схемы лизинга, коих вагон и маленькая тележка. Надо просто определить на какие нужды пойдёт эта кубышка. Под кубышкой мы будем подразумевать доходы от продажи национальных ресурсов, плюс процент от продаж тех, кто выходит на зарубежный рынок со своей продукцией, налог то есть. Итак, на какие расходы должны идти средства кубышки 1. Закупка станков и материалов, не производящихся в данный момент в России 2. Закупка медикаментов, отсутствующих в России и оказание дорогостоящей медицинской помощи, выходящей за рамки страховой медицины. 3. Покупка технологий 4. Оплата труда зарубежных специалистов Спорить тут не с чем, но Вы упускаете ответы на главные вопросы: какие конкретно станки следует закупить? Станки для производства калош или станки для производства айфонов? Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди? По вопросу КТО будет решать - так ответьте на вопрос, КТО будет двигать судебную реформу? Или КТО будет служить в полиции? Это неправильные вопросы. Двигать судебную реформу и служить в полиции будут государственные служащие, исполняющие четко обозначенные обязанности и получающие за это денежное содержание. Другое дело люди, которые "сидят у кормушки", то есть те, кто управомочен распределять народные средства, руководствуясь представлениями об общественном благе! Например, определять какие станки закупать, какие технологии, каких спецов приглашать из-за бугра. Понимаете разницу? Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-09-2019 - 17:49 |
| Sorques Женат |
03-09-2019 - 18:02 (Плепорций @ 03-09-2019 - 17:47) Станки для производства калош или станки для производства айфонов? Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди? Как что за люди? Понятно же.. Петрович и Михалыч, они честные мужики и знают как вопросики порешать, ибо слова правильные говорят.. Ну не рынок же.. А если не согласны с efv&Со то вам напомнят как с такими шибко умными поступали после 1917..ибо efv, точно знает (видение было и голоса), что взгляды его комрадов самый верный путь... Вот и вся экономика.. Плепорций, вы логикой и здравым смыслом рассуждаете, а не грезами..  |
| efv Женат |
03-09-2019 - 18:32 (Sorques @ 03-09-2019 - 18:02) (Плепорций @ 03-09-2019 - 17:47) Станки для производства калош или станки для производства айфонов? Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди? В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности. Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. специалистов разных, в первую очередь таких, которых нет у нас. Хотя бы в фундаментальную науку, которой бизнес заниматься не будет. В базовые отрасли, в те, которые будут определять следующий технологический уклад. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди? должны быть такие люди. Если не будет таких людей, то ни милиции, ни армии, ни нормальных судей тоже не будет. Вы думаете в России не найдется людей, знающих нужды своих отраслей? |
| Плепорций Женат |
03-09-2019 - 19:00 (efv @ 03-09-2019 - 18:32) В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности. efv, Вы не отвечаете на вопрос. Станки для производства каких станков? И вот мы их, предположим, закупили. Кто конкретно будет решать, какие станки следует производить - калошные или айфонные? специалистов разных, в первую очередь таких, которых нет у нас. Хотя бы в фундаментальную науку, которой бизнес заниматься не будет. В базовые отрасли, в те, которые будут определять следующий технологический уклад. У нас нет практически никаких специалистов. Особенно в фундаментальной науке. Вы опять не в состоянии предложить ничего конкретного. Ну нельзя же в конце концов пригласить всех специалистов! У нас, знаете ли, на это просто денег не хватит. Специалисты - это вообще самое ценное, что есть в нынешнем мире, и стоят они очень не дешево! должны быть такие люди. Если не будет таких людей, то ни милиции, ни армии, ни нормальных судей тоже не будет. Вы думаете в России не найдется людей, знающих нужды своих отраслей? В России есть честные и грамотные люди. Только нет способа их выявлять! Нет надежного способа различить умного и честного с хитрым мошенником. Нет надежного барьера для проникновения во власть некомпетентного дурачья. За всю историю человечества ничего надежного в этом смысле не придумано. И при нынешнем российском состоянии морали и образования у "кормушки" в подавляющем большинстве будут оказываться воры и взяточники или глупцы. Странно, что у Вас есть какие-то иллюзии на этот счет. |
mjo Свободен |
03-09-2019 - 20:27 (efv @ 03-09-2019 - 18:32) В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности. Мне кажется Вы не достаточно четко понимаете процесс производства некоторых товаров. Про валенки ничего не скажу, а вот чтобы делать условный "айфон" необходимо создать новые отрасли промышленности, т.е. не одну!, воспитать специалистов, наладить другую культуру производства, образования и где-то мировоззрения. Простой покупкой станков точно не обойтись.  Поэтому, ни одна страна в мире сегодня не может жить и развиваться в изоляции. Такая страна будет просто обречена на деградацию. |
| Sorques Женат |
03-09-2019 - 20:28 (efv @ 03-09-2019 - 18:32) В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности. Вы уверены, что кому нужно производить свои айфоны или носки? Есть уверенность, что они будут лучше и дешевле прочих? То есть заводы Надежды, которые вдруг кто то захочет построить, а в целом перебиваться случайными заказами? Почему их не построили тогда? Предлагаю ответ.. Аннунаки Ротшильды и тамплиеры Рокфеллеры не дают.. Запрещают нашим миллиардерам в это вкладываться.. Своим тоже? Назовите хотя бы одну модель американского телевизора? должны быть такие люди. Если не будет таких людей, то ни милиции, ни армии, ни нормальных судей тоже не будет. Вы думаете в России не найдется людей, знающих нужды своих отраслей? Это не ответ.. Как и кто их будет вычислять? Пока только на результат, у кого прибыл больше, тот и лучший.. У вас нет ответа.. Только "Как то".. |
| SERG-ALEKS21 Свободен |
03-09-2019 - 20:34 На фиг , на фиг ! Такое только врагу пожелать ! |
| efv Женат |
03-09-2019 - 22:03 (Sorques @ 03-09-2019 - 17:32) Хороший ответ.. Комиссарский.. Банку обычно должны во много раз больше, чем у него есть, ибо он использует деньги вкладчиков юриста и физиков, для кредитования.. зачем? Деньги для инвестиций и деньги физиков и юристов должны быть разъединены. Это основа банковской деятельности.. Если массово разоряются должники, то происходит цепная реакция, ибо банк не может осуществлять выплаты вкладчикам и разоряется уже банк.. менять надо основу. Итак, отчего вдруг кризис? Не оттого ли что инвесторы и спекулянты вдруг потребовали назад свои деньги? Так их не должно быть - спекулятивных денег. Нужно обходиться своими, благо они есть. Где я такое писал? Нет, предприятие будет выпускать только под заказ.. Для промышленности нужно 100 станков, а для того чтобы окупить завод, нужно выпустить и продать 1000..получается что завод по выпуску станков, изначально убыточен.. Кто его будет финансировать и главное на что? изначально убыточен и что/? Изначально убыточен городской транспорт. Изначально убыточны спортивные сооружения, школы и больницы. Может не стоит их строить? Может перевести всё на самоокупаемость и прибыльность? Ага.. Замороженная линия и с работниками ждущий команды.. За ваши деньги, любой каприз.. Займитесь. а почему у Вас вдруг замороженная линия? Станки, на которых можно производить всё что хочешь, по определению не могут быть заморожены. Если не будет прибыли, то кто будет содержать такие чудесные предприятия? Надо полагать, речь идет не об одном.. а зачем нам содержать убыточную инфраструктуру? Давайте похерим всё, что не приносит прибыли! Назовите источник финансирования убыточных заводов. вначале рента с ресурсов, потом отчисления с прибыльных заводов, работающих на этих станках. Хорошо, давайте откажемся от станкостроения. Значит по-Вашему в станкостроении конкурировать бессмысленно. Вычёркиваем. Что с остальным? А ничего. На остальные отрасли распространим этот же подход. Вы уверены, что кому нужно производить свои айфоны или носки? Есть уверенность, что они будут лучше и дешевле прочих? А Вы уверены что Россия вообще должна что-то производить и что она может с кем-то конкурировать по качеству или стоимости? Судя по всему нет. Если свернуть цепочку Ваших экономических воззрений, то останется только покупка чужих товаров за проданные нефть и газ. Всё! Назовите хотя бы одну модель американского телевизора? почему телевизоры? Разве мало в США вещей, которые они делают сами? Это не ответ.. Как и кто их будет вычислять? Пока только на результат, у кого прибыл больше, тот и лучший.. У вас нет ответа.. Только "Как то" хорошо, значит нет возможности выявлять и тех, кто должен нормально работать на госслужбе. поэтому и никаких изменений к улучшению быть не может. Так и запишем. Это сообщение отредактировал efv - 03-09-2019 - 22:13 |
| efv Женат |
03-09-2019 - 22:41 (Плепорций @ 03-09-2019 - 17:47) Я считаю, что производить нужно калоши. Я обращаюсь в ОЛК и прошу приобрести для меня 100 станков для производства калош. Станки закуплены, переданы мне в лизинг, установлены, запущены, началось производство. Однако назавтра вдруг выясняется, что я дурачина, и калоши на самом деле не пользуются спросом, сбыта продукции нет, на лизинговые платежи денег нет. В итоге бизнес рушится, ОЛК получает назад станки и сбывает их за полстоимости, поскольку они никому не уперлись. В итоге имеем разбазаривание ресурсов. хорошо. Идём обычной дорогой. Вы берёте в банке кредит, покупаете станок для галош, производство галош не идёт, Вы разоряетесь. Получаем ту же трату ресурсов. На возражение что это деньги частные, частного банка, я скажу - а ни фига! Частный банк получил их у ЦБ, а ЦБ произвёл деньги в обмен на валюту, поступившую от продажи ресурсов. Все эти деньги всё равно родились из недр, из общенародного достояния. Это неправильные вопросы. Двигать судебную реформу и служить в полиции будут государственные служащие, исполняющие четко обозначенные обязанности и получающие за это денежное содержание. а для чего они будут двигать судебную реформу и служить честно в полиции, если служить не честно и саботировать им будет намного выгоднее? Мы же не забываем что раз у нас нет честных порядочных людей для выбора того что нужно (ну или компетентных), то и для реформ в суде и полиции их также нет. |
| efv Женат |
03-09-2019 - 22:50 (mjo @ 03-09-2019 - 20:27) Мне кажется Вы не достаточно четко понимаете процесс производства некоторых товаров. Про валенки ничего не скажу, а вот чтобы делать условный "айфон" необходимо создать новые отрасли промышленности, т.е. не одну!, воспитать специалистов, наладить другую культуру производства, образования и где-то мировоззрения. Простой покупкой станков точно не обойтись. нужно, а кто же спорит! Нужно развивать множество отраслей. Тут некоторые стенали - мол для выпуска велосипеда нужно столько разных отраслей - и химическая промышленность и металлургия и много всего. Они наверное забыли как катались в детстве на великах, и там были и резиновые колёса и металлические рамы и кожаные сиденья и стеклянные катафоты. Необязательно делать сразу айфон. Начинать надо с базы. Станины для станков, подшипники, двигатели, оптические измерительные линейки, электронику. Не начав чего-то делать, ни культуры производства, ни новых технологий не удастся получить. |
Т-90 Свободен |
03-09-2019 - 23:16 Да есть план теперь! Делать протесты по месту жительства Путина и правительства! Можно начать с друзей Путина -района Рублевка! Сразу дрогнули и мой топик закрыли! https://www.sxnarod.com/gde-stoit-delat-protesty-t.html Но мы не ищем легких путей-и эту мысль разнесем по всему инету! Я думаю Рублевке понравится много тысячное шествия недовольных Путиным!  Ясно верная мысль-прям в яблочко! Это сообщение отредактировал Т-90 - 03-09-2019 - 23:19 |
Т-90 Свободен |
03-09-2019 - 23:23 Да кстати, где у нас Путин живет с Медведевым???  И единоросы самые ярые! Не каких Болотных-там простые граждане живут! Палатки и раскладушки надо ставить в правильных местах! Это сообщение отредактировал Т-90 - 03-09-2019 - 23:26 |
| Sorques Женат |
03-09-2019 - 23:31 (efv @ 03-09-2019 - 22:03) зачем? Деньги для инвестиций и деньги физиков и юристов должны быть разъединены. Это как? Итак, отчего вдруг кризис? Не оттого ли что инвесторы и спекулянты вдруг потребовали назад свои деньги? Альфа банк, едва не разорился после статьи в Коммерсанте, ибо тысячи юриков, а не инвесторов, побежали снимать деньги со счетов.. Причем здесь ваши пламеные лозунги про спекулянтов, непонятно.. изначально убыточен и что/? Изначально убыточен городской транспорт. Изначально убыточны спортивные сооружения, школы и больницы. Может не стоит их строить? Может перевести всё на самоокупаемость и прибыльность? Я сначала думал вы серьезно общаетесь, а сейчас уже какой то цирк пошел.. То есть по вашему еще и промышленность нужно посадить на дотации из бюджета? Во всем мире, то что вы описали, датируется из бюджета, а вот производство айфонов, дело бизнеса.. почему у Вас вдруг замороженная линия? Станки, на которых можно производить всё что хочешь, по определению не могут быть заморожены. Я делаю станки.. 100..1000..100000 сделал, а покупателей только на 87..кто будет платить рабочим и за сырье? IPO, для спекулянтов на бирже, мы надеюсь не будет размещать, а лет 10, при минусе в прибыли, просто потуже затянем пояса.. Вы уверены что Россия вообще должна что-то производить и что она может с кем-то конкурировать по качеству или стоимости? Очень многое, те же станки, но при несколько ином экономическом подходе.. почему телевизоры? Разве мало в США вещей, которые они делают сами? Все меньше и меньше.. А японцы и корейцы, ставят свои заводы в США.. хорошо, значит нет возможности выявлять и тех, кто должен нормально работать на госслужбе. поэтому и никаких изменений к улучшению быть не может. Так и запишем. Есть способ.. Политическая конкуренция.. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-09-2019 - 23:32 |
| Sorques Женат |
03-09-2019 - 23:34 efv Отвечать нескольким пользователям, можно и без мультипостинга. |
| efv Женат |
04-09-2019 - 00:36 (Sorques @ 03-09-2019 - 23:31) зачем? Деньги для инвестиций и деньги физиков и юристов должны быть разъединены. это очень просто! Я же говорил про двухконтурную экономику (фактически трёхконтурную). Альфа банк, едва не разорился после статьи в Коммерсанте, ибо тысячи юриков, а не инвесторов, побежали снимать деньги со счетов.. а зря он не разорился! Вот бы мне радости было! Причем здесь ваши пламеные лозунги про спекулянтов, непонятно.. так спекулянты имеют большой вес во всяких кризисах. Я сначала думал вы серьезно общаетесь, а сейчас уже какой то цирк пошел.. То есть по вашему еще и промышленность нужно посадить на дотации из бюджета? Во всем мире, то что вы описали, датируется из бюджета, а вот производство айфонов, дело бизнеса.. что это Вы так взъелись?! Вы как-то писали, что некоторые предприятия, необходимые для народного хозяйства необходимо дотировать, а тут вдруг...А речь идёт о базе, на которой можно строить другие бизнесы. А многие частные предприятия, ну какие-нибудь Самсунги выросли при решителбьной поддержке государства, в том числе и на государственных заказах. Я делаю станки.. 100..1000..100000 сделал, а покупателей только на 87..кто будет платить рабочим и за сырье? IPO, для спекулянтов на бирже, мы надеюсь не будет размещать, а лет 10, при минусе в прибыли, просто потуже затянем пояса.. продолжим аналогию. Вы купили станок, и хотите на нём делать тыщу условных единиц, а у Вас покупателей на 87 единиц. так по всем позициям. Вот везде провал, никто не хочет покупать никакой продукции из России. Что дальше? Очень многое, те же станки, но при несколько ином экономическом подходе.. какой ещё иной эклономический подход? Попробуйте сформулировать, памятуя своё "всё завалено этими станками". Ну, давайте Ваш иной подход. Разберём его. Все меньше и меньше.. А японцы и корейцы, ставят свои заводы в США.. значит сдохнут США. Есть способ.. Политическая конкуренция.. нету способа - победившие станут точно такими же. Ведь мы помним что честных нет. Или перевернём ситуацию, тогда есть экономический способ. Не справился - значит больше не допущен будешь пожизненно к распределению и вообще к госслужбе. |
| efv Женат |
04-09-2019 - 08:08 кстати, кто должен определять, какое оборудование нужно купить для научных лабораторий, для постройки новейших реакторов и синхрофазотронов? Насколько должна просчитываться прибыльность таких вложений и по каким критериям должны отбираться люди, которые будут закупать такое оборудование? |
| mjo Свободен |
04-09-2019 - 09:12 (efv @ 03-09-2019 - 22:50) нужно, а кто же спорит! Нужно развивать множество отраслей. Тут некоторые стенали - мол для выпуска велосипеда нужно столько разных отраслей - и химическая промышленность и металлургия и много всего. Они наверное забыли как катались в детстве на великах, и там были и резиновые колёса и металлические рамы и кожаные сиденья и стеклянные катафоты. Необязательно делать сразу айфон. Начинать надо с базы. Станины для станков, подшипники, двигатели, оптические измерительные линейки, электронику. Не начав чего-то делать, ни культуры производства, ни новых технологий не удастся получить. Как Вы не поймете, что нам не удастся догнать и тем более обогнать конкурентов, в уже давно освоенных ими технологиях? Хотя бы потому, что они не стоят на месте. Они продолжают их совершенствовать, причем довольно быстро. Эти поезда ушли без нас. Возьмите к примеру автомобилестроение. Давно этим занимаемся, большие деньги вкладываем, но по соотношению цена-качество нам до конкурентов далеко. И нет перспектив! То, что мы можем... т.е. должны суметь, это занять лидирующие позиции в совершенно новых технологиях.Которых еще не было. Например, нанотехнологии. Но и это получается пока криво. Перспективы у нас сомнительные. |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-09-2019 - 20:31 (efv @ 03-09-2019 - 16:00) (Uno Bono Rogazzo @ 03-09-2019 - 12:46) Любая некоммерческая деятельность поддерживается только за счет прибыли, получаемой от коммерческой. Это верно как на микроуровне, так и на макроуровне. Если взять два завода, один прибыльный и один убыточный, то хозяин прибыльного завода еще может думать - а не отдать ли ему часть заработанной прибыли на благотворительность, или поддержку тех или иных социальных программ. Владелец убыточного об этом и подумать не может - нет у него прибыли, а значит нет денег на благотворительность, ему бы самому кто помог сохранить завод и рабочие места... если я пошёл и построил во дворе лавочку бесплатно, какой разговор о прибыли? Имеется в виду, реально пошли и построили, или Вы гипотетически?  я вижу тут большую заботу о деньгах иностранных инвесторов. Вы странно видите, из семи процитированных Вами пунктов про иностранцев упомянуто только в трех, и то в формулировках типа: "допустить частный, в том числе иностранный капитал, к строительству и владению инфраструктурными объектами", "реальную открытость для российских и иностранных компаний", то есть авторы программы за равные права российских и иностранных инвесторов, а не как сейчас, когда иностранцы в привилегированном положении... Вы против? |
Нкнр Женат |
04-09-2019 - 22:16 (.Анна. @ 29-08-2019 - 22:12) (Т-90 @ 29-08-2019 - 23:04) (.Анна. @ 29-08-2019 - 23:01) Если возьмёт власть , он перестанет быть оппозиционером ))) Плох тот оппозиционер-кто не хочет загнать Путина в оппозицию! Дедушка Путин не будет в оппозиции , он уйдёт на пенсию и будет сидеть с удочкой где нить на берегу реки и вспоминать последние двадцать лет своей жизни ))) Тогда эту оппозицию- в оппозицию , пусть он будет последний, кто с удочкой ) |
 .Анна. Замужем |
04-09-2019 - 22:18 (Nickand @ 04-09-2019 - 22:16) Тогда эту оппозицию- в оппозицию , пусть он будет последний, кто с удочкой ) Каламбур )) Ничего не поняла |
| Нкнр Женат |
04-09-2019 - 22:32 (.Анна. @ 04-09-2019 - 21:18) (Nickand @ 04-09-2019 - 22:16) Тогда эту оппозицию- в оппозицию , пусть он будет последний, кто с удочкой ) Каламбур )) Вот и хорошо )) |
.Анна. Замужем |
04-09-2019 - 22:36 (Nickand @ 04-09-2019 - 22:32) Каламбур ))[/QUOTE] Вот и хорошо )) Ну нет уж . Говорите )) |
Нкнр Женат |
04-09-2019 - 23:24 (.Анна. @ 04-09-2019 - 21:36) [QUOTE=Nickand , 04-09-2019 - 22:32] Каламбур ))[/QUOTE] Вот и хорошо ))[/QUOTE] Ну нет уж . Говорите )) Была у меня мечта - чтобы ни одна дрянь дольше 4 лет в президентах не сидела))) Не сбылось .) Я сюда случайно зашел , мне не интересно теперь про политику. Я уже очень старый . |
| .Анна. Замужем |
04-09-2019 - 23:28 (Nickand @ 04-09-2019 - 23:24) [QUOTE=.Анна. , 04-09-2019 - 21:36][QUOTE=Nickand , 04-09-2019 - 22:32] Каламбур ))[/QUOTE] Вот и хорошо ))[/QUOTE] Ну нет уж . Говорите ))[/QUOTE] Была у меня мечта - чтобы ни одна дрянь дольше 4 лет в президентах не сидела))) Не сбылось .) Я сюда случайно зашел , мне не интересно теперь про политику. Я уже очень старый . Так вроде больше четырёх лет отсидка у них ? |
| Нкнр Женат |
04-09-2019 - 23:32 [QUOTE=.Анна. , 04-09-2019 - 22:28][QUOTE=Nickand , 04-09-2019 - 23:24][QUOTE=.Анна. , 04-09-2019 - 21:36] Вот и хорошо ))[/QUOTE] Ну нет уж . Говорите ))[/QUOTE] Была у меня мечта - чтобы ни одна дрянь дольше 4 лет в президентах не сидела))) Не сбылось .) Я сюда случайно зашел , мне не интересно теперь про политику. Я уже очень старый .[/QUOTE] Так вроде больше четырёх лет отсидка у них ?[/QUOTE] И морды кирпичем)) Да хватит уже .... Про хохлов давай))) Это сообщение отредактировал Nickand - 04-09-2019 - 23:33 |
avp Свободен |
07-09-2019 - 18:58 (sxn3540117686 @ 02-09-2019 - 17:24) [QUOTE=Sorques , 01-09-2019 - 17:51][/QUOTE] Ресурсы каким боком к развитию? У Германии нет ресурсов, а развитие есть, а Бразилии или Индонезии ресурсов море, а развития нет.. Вы все о том, что соберите метал в рудниках и начнете из него на красивых заводах что то делать? Продукцию девать куда будете?[/QUOTE] Отнюдь, Бразилия сейчас очень энергично развивается, например, компания EMBRAER Пассажирские самолеты Embraer станут Boeing 23 мая 2019 года американская корпорация Boeing cообщила, что создаваемое ею с бразильской компанией Embraer совместное предприятие по производству коммерческих самолетов, контролируемое Boeing на 80%, получит название Boeing Brasil - Commercial, и тем самым название Embraer будет удалено как из названия совместного предприятия. Таким образом, как и предсказывалось, соглашение Boeing с Embraer от 5 июля 2018 года о стратегическом партнерстве и совместном предприятии стало фактически актом поглощения бразильского производителя региональных самолетов со стороны Boeing. По окончательным условиям соглашения, согласованным с правительством Бразилии в декабре 2018 года, американский авиагигант заплатит 4,2 млрд долл за 80% долю в гражданском авиапроизводстве Embraer. Компания Boeing Brasil - Commercial должна быть сформирована к концу 2019 года. В сообщении агентства "Reuters" говорится, что пока что Boeing не принял окончательного решения об удалении названия Embraer из названий региональных пассажирских самолетов, которые будут производиться Boeing Brasil - Commercial, но независимые источники практически единодушны во мнении, что это произойдет. Boeing Brasil - Commercial будет выпускать 80-130 местные самолеты семейства E-Jets/E2 и 40-50 местные региональные машины ERJ, общее количество занятых на производстве этих самолетов в Бразилии сейчас составляет около 18 тысяч человек. Компания Embraer сохранит за собой свои программы самолетов деловой авиации (бизнес-джетов) и военной авиации. Для продолжения реализации программы среднего транспортно-заправочного самолета Embraer КС-390 должно быть сформировано отдельное совместное предприятие Boeing и Embraer, в котором доля Boeing сооставит 51%. Тем самым, после покупки в 2018 году европейской группой Airbus программы производства пассажирских самолетов CSeries (переименованных в Airbus A220) у канадской компании Bombardier Aerospace, с рынка исчезают оба ведущих незaвисимых производителя реактивных региональных пассажирских самолетов, и дуополия Boeing и Airbus на мировом рынке гражданской авиации распространяется и на этот сегмент. https://bmpd.livejournal.com/3657162.html Хотя, несомненно, бразильцы молодцы: начали с нуля и стали мировой компанией, в отличии от наших, проделавших обратный путь... |
avp Свободен |
07-09-2019 - 19:03 (mjo @ 04-09-2019 - 09:12) Возьмите к примеру автомобилестроение. Давно этим занимаемся, большие деньги вкладываем, но по соотношению цена-качество нам до конкурентов далеко. И нет перспектив! То, что мы можем... т.е. должны суметь, это занять лидирующие позиции в совершенно новых технологиях.Которых еще не было. Например, нанотехнологии. Но и это получается пока криво. Перспективы у нас сомнительные. Так у нас автомобилестроение давно иностранное или с участием иностранного капитала. Нет разве? Что нам мешает переплюнуть американцев, французов, японцев? |